球史に残る確執を語るスレ 2

**神様仏様名無し様** · 2021/04/27(火) 08:45:40.17

>>425
大沢啓二『球道無頼』にあらゆる選手、裏方と揉めていたとある

**神様仏様名無し様** · 2021/04/27(火) 18:20:04.67

>>429
武上と合わなかったのは外様の大杉ぐらいだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/27(火) 18:36:27.87

土橋の葬儀には92年の日ハム関係の選手では誰も行ってないんだっけ？
悲しいね
小川はヤクルトOBだし

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 09:02:36.42

>>431
亡くなったときのヤクルト球団のコメント見るとそうも思えないが。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 18:07:19.95

浪人時代の長嶋に擦り寄って巨人のコーチになったといわれているから
ヤクルト球団の心象を害したのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 01:13:35.11

>>412
西崎と高田は関係が良かったと思っていた。
高田監督時代ってある意味、西崎にとってはキャリアハイって言えなくも無いし。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/06(木) 23:56:48.30

>>433
どんなコメントしたの？
死ぬ前は巨人のコーチだったな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/07(金) 10:48:39.42

>>436
オーナーから特別に可愛がられ、武上天皇と呼ばれていたとか
凡そ追悼とは思えない公式サイトのコメントだった。

別所監督が記録的大敗で退陣したとき、「次の監督は武上にでもやらせればいい」と吐き捨て
年齢も格もはるかに下の武上をやり玉に挙げてたらしいが
若くして球団を牛耳ってた感じだったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/08(土) 08:21:16.30

単にオーナーに可愛がられただけなら”天皇”とは呼ばれないだろうからねえ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 08:01:01.35

武上なんて見るからにポンコツにしか思えなかったけど
そんなに実権握ってたのか

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 08:21:58.41

ケンカ四郎とか言われてた。あとMLBで臨時コーチかなんかしてた

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 10:24:30.39

「ケンカ四郎」と言われるほどの喧嘩っ早い性格
当時のオーナーから特別に可愛がられていたこと
これらを悪用して、チーム内を牛耳っていたのか

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 13:35:09.62

>>437
だってオーナーと同郷なんだからそりゃ贔屓にするわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 15:51:46.54

川口春奈CM起用とか未だにそういうの引きずってそう

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 17:28:33.68

ジャイアンツには負けてあげてそのライバルには勝たなくてはいけないのに
84年は鯉に負け続けてたので解任。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 18:49:07.27

>>442
当人ら以外がそう言ってしまうのは違うと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/05/09(日) 21:26:25.58

オーナーがヤクルト球団は家族だとか強調してたけどそれ故の問題もあったんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/10(月) 10:47:22.06

ヤクルトって監督人事ってよくわからんね
若松以前はOBは武上だけ
広岡が突発的になったが当時は武上が誰もが認める次期監督最有力？
それに対して選手はどういう反応
大人しそうな若松や投手陣は何も言わなさそうだけど
大杉あたり

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 09:37:51.69

武上が参加した乱闘ってコレだと思う

https://www.youtube.com/watch?v=HZgw-ujI8UI

3分20秒辺りにボブホーナー

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 14:00:31.19

>>437
別所に関していえばサンケイ→ヤクルトへ親会社が変わったことが「運の尽き」だった。
ヤクルトの松園尚巳オーナーが「西鉄時代の三原脩のようなチームにしたい」ということで、
別所とはそりが合わなかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/11(火) 14:24:54.42

>>449
いやいやなんであそこまで負けたのか？
といえばそのほとんどが監督の責任だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/09(水) 18:33:03.91

中西清起と西山編成部長
https://www.youtube.com/watch?v=aNqL7IZY8-M

**神様仏様名無し様** · 2021/06/16(水) 22:28:34.87

武上って巨人コーチ時代当時のベイ監督大矢とも乱闘時揉めていたな、ヤクルト時代何かあったと勘ぐってしまう、
あとベイ関連では牛島監督と一年前迄コーチだった西岡が巨人戦の乱闘で睨み合いしてたのには笑った

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 13:22:16.70

>>429
逆に中西太はヤクルト関係者からはすこぶる評判が良いなあ。しかも、現役選手時代は縁のゆかりもなかったのに。そして、世代を問わず慕われてる。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/22(火) 08:49:37.85

“孤高の鬼才”門田博光が振り返る野村克也との関係「確執とかそんな単純なもんやない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5139bd01ddb43a2f8ea643326bfdb499bcbb11ad

**神様仏様名無し様** · 2021/06/27(日) 11:04:24.10

【西山事件簿】罰金3000ドル事件が勃発！当時の成田空港で警備員が…西山さんが語る「トレードになった理由」と「広島カープの厳しさ」
https://www.youtube.com/watch?v=Fdz4nknZOT0

この動画見てると、改めて広島では松田オーナーが絶対権力者なのが分かった
そりゃこんな人と対立したら高橋慶彦が追放されるのも無理ないわな

**神様仏様名無し様** · 2021/07/05(月) 17:32:38.88

>>344
一生修復出来なかったというか修復しようともしなかった。
　沙知代と南海関係者
まあ、沙知代自身、夫が解任されたのは南海が全て悪い。私は全く悪くないと、反省は全くしてないが。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 19:47:48.16

【神回】【カープファン必見】３２年の時を経てあの夢の二遊間が今復活！
正田耕三さん登場！正田あの時はごめん！【高橋慶彦】【カープ】【正田耕三】
https://www.youtube.com/watch?v=EdC_N-teEjY

**神様仏様名無し様** · 2021/09/03(金) 02:24:13.57

>>98
>>99
伝え聞いた話だけど先に引退してる歳下の大久保が巨人OBとしてあちこちに取り入ってるのと
それ生かして取材費をテレビ局に持ってもらってるのが気に食わないらしい
取材もおざなりだったり傲慢な部分見せてる中引退したての自分は一から自費で取材して
周り認めさせて仕事もらうようになったって自負があるから気に入らんのだろう
あと金村の同郷の後輩池山隆寛が解説者になった時歳下で後輩の大久保が偉そうにアドバイス送ってたのも
相当気に食わなかったみたいだね、まあ池山は引退後大久保が経営する事務所に入って仕事してたから
社長とタレントの関係なのでそこまで言われる筋合いないのだがね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/04(土) 10:33:47.24

大久保が解説者業をやっていく上で後ろ盾になったのは同郷で高校の大先輩の
豊田泰光だったと聞いたことあるな。豊田は割と大久保の解説ぶりを酷評してた気がするけど
何度も強姦で捕まった元慶大生の祖父が口では突き放すような談話をしつつ示談金を工面しているようなもんか

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 02:53:47.05

原と仁志は仲悪かったよね？

駒田がFAしたのはミスターから冷遇されたの？

鹿取がトレードなったのは藤田さんの意向？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/12(火) 23:18:50.58

全てそれで合っている

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 05:03:04.75

皆川コーチって確執ばっか起こしてた記憶なんだけど
西本との茶番和解ゴルフとか、サンチェのクルクルパー事件とか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 09:34:32.53

>>462
角「いや～性格のいい人でした」(皮肉)

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 12:35:51.36

>>456
あの時期に　ネトルス　って外人獲ったのは南海のささやかなイヤガラセだったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 12:29:20.49

皆川コーチってノムが王に推薦したんでしょ
絶対良いからって。
そんな人間性でも桑田には慕われてたみたい

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 23:14:51.69

小久保と平石

**神様仏様名無し様** · 2022/02/16(水) 13:32:38.93

朝倉健太と大野雄大
大野雄大のいるうちは朝倉はユニフォーム着ることはないだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/03/01(火) 05:20:32.83

**神様仏様名無し様** · 2022/03/01(火) 23:23:08.34

>>467
kwsk

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 12:03:39.21

皆川は仰木近鉄でコーチをやっていたが、そこでは悪評は聞かなかったな。
退団決まった年の最後の試合終了後に胴上げされていたから、一応信望はあったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 14:35:29.14

皆川は堀内の後釜だったからか超優秀に見えたけど。　堀内がひどすぎ
ただけなのかな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 16:10:51.96

>>471
西本との確執を始め投手陣から総スカンなのに優秀な訳がない。
桑田偏重したが当の本人がチームから浮いた存在で主江川も臍曲げたからな。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 19:45:07.94

堀内時代より良くなってる

**神様仏様名無し様** · 2022/03/05(土) 23:01:34.44

つまり、堀内と皆川はどっちもどっちということかｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/06(日) 23:58:29.22

皆川は現役時代から、誰からも慕われてなかったんだもん

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 21:08:17.90

鶴岡親分は「皆川は無口で他の選手と仲良くしてるのをあまり見たことがない。
東北人の彼は関西色強いチームになじめなかったようだ。」と話していた。
一方で佐藤道郎は「新人時代の自分に皆川さんはプロ野球選手としての心構えを懇切丁寧に説いてくれた。」と話している。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 21:17:28.28

皆川と岡本伊三美は、
南海絶縁後の野村克也と引き続き親交があったことがよく語られていたな。
実際野村は、鶴岡・杉浦の葬式に出なかった一方、皆川の葬儀には出た。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 21:32:58.67

>>477
あと森中千可良(こんな字だっけ？)が他界したときノムは号泣していた記憶が

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 21:44:24.35

>>478
「森中千香良」だね。
ニッポン放送の裏送り中継によく出ていたイメージがある。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/12(土) 06:13:24.41

>>477
岡本は野村に嫌気がさしたから南海退団したんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/13(日) 20:53:06.28

鶴岡だって皆川を他の投手に比べて
あからさまに軽く扱ってたって、ノムも評論家時代に書いてた

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 10:10:55.27

達川と高橋ょ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 11:48:54.74

>>460
駒田はそもそも巨人のことを、もうあまり良く思って無さそうに見えるな
黒歴史まででは無いにしろ、ベイ移籍後の待遇と比べたら
巨人時代は不満は少なからずあるように思える
メディアに出ても、巨人の事を自らはあまり喋らないし

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 11:52:59.41

長嶋が消えても巨人に帰らないしな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 12:14:40.91

同じ巨人OBの槙原が、引退後に全く現場復帰しないのも何か軋轢があるんだろうか
引退後は一貫してTBSとの解説者専属契約だし、日テレの番組にはほとんど出演してない
引退後もテレビでは現役時の話をベラベラ喋ってるし
(ほとんど完全試合かバックスクリーン3被弾か新庄の敬遠球打たれた話のどれかだが)
巨人とそこまでの関係が悪いようには見えないけど

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 14:54:00.64

伊原春樹と野村克也、金村義明、鈴木健、石井貴、クデソン

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 14:55:56.87

>>486
金村が引退勧告されたのは東尾やろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 15:44:28.65

手術明けで当時としては球数制限がきつい桑田よりは先発で戦力なってた槙原を
”長嶋”たっての意向でリリーフ転向させたというし、FA移籍未遂で巨人球団や
長嶋から不興を買ってたのではなかろうか

阪神での桧山の扱いに比べると巨人は裏切り者には死を！って感じはする。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 15:56:08.86

サンチェは歴史に残る角質

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 17:25:54.77

駒田は王については感謝していると言っていた
駒田を何とか大成させようと松本が衰えたら一番レギュラーで使った位だしね
逆に言えば駒田をレギュラーにしようって事は中畑については
「お前じゃ物足りない」と言われたようなもんだから
そりゃ中畑は王に良い感情を持たない

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 18:30:15.01

>>490
ワン公

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 20:53:05.80

>>483
駒田が今年からジャイアンツの三軍監督に就任したこと、知らんの？

**483** · 2022/03/21(月) 20:56:12.95

>>492
それは知らなかった・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 21:11:39.73

駒田が92年の成績を93年も残してたら残留に向けて長嶋は出馬しただろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 21:11:43.00

>>493
恥ずかしいな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 21:17:42.37

駒田が92年の成績残してたら残留。　落合はファースト固定で駒田は
外野に再コンバートだったのかな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 22:55:55.62

>>494

.307 27本に対して打点が64
しかもチャンスでゲッツーが多かった駒田に対して
監督就任前の長嶋は
「（チャンスに弱い）理由がわからない」
と言っていたから、駒田という打者に対して魅力を感じていなかった可能性がある

**神様仏様名無し様** · 2022/03/21(月) 23:19:24.51

中畑清と駒田
伊原春樹、堀内恒夫と清原和博

**神様仏様名無し様** · 2022/03/22(火) 02:53:32.75

良い歳し

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 18:14:31.03

新庄と田尾、岡、藪

**神様仏様名無し様** · 2022/03/29(火) 20:51:48.52

>>500
おまい、適当やろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/02(土) 12:46:43.50

田尾と新庄信者
信者が一方的に敵意

**神様仏様名無し様** · 2022/04/11(月) 20:14:41.61

石井一久と平石洋介

**神様仏様名無し様** · 2022/04/11(月) 22:56:51.39

源流は石井×星野だよ
平石は代理戦争

**神様仏様名無し様** · 2022/04/11(月) 23:08:36.07

平石が楽天辞める時に、石井のことを「あのGM」とか言っていたからね
よっぽど腹に据えかねる何かがあったんだろうよ

**神様仏様名無し様** · 2022/04/12(火) 09:38:07.74

>>242
クジラさんチームは陰でごそごそ言う奴とかゴマスリする奴ばかりだったと著書にあったが
スーパーカートリオ全員とか？

**神様仏様名無し様** · 2022/04/13(水) 04:14:06.85

楽天は大粛清する意味あったの？

**神様仏様名無し様** · 2022/04/13(水) 18:38:51.30

>>507
最下位だったから必要あった与田にはコーチ延長の打診していたが中日からの監督要請を受けたので退団した

**神様仏様名無し様** · 2022/04/13(水) 19:09:18.83

ある本に、亡くなった加藤博一とデーブ大久保は競演NGだったと書いてあった。
理由は書いてなかったわ

**神様仏様名無し様** · 2022/04/14(木) 00:15:42.60

加藤博一と若菜の確執も聞いた事がある

**神様仏様名無し様** · 2022/04/14(木) 23:06:44.12

それって、若菜が「加藤のようにゴマすりはできない」みたいなことを
何かの場で言っちゃったからだよね

**神様仏様名無し様** · 2022/04/15(金) 06:49:14.84

加藤って精神論でたいしたこといってない割にはプロ野球板では高評価だったな

**神様仏様名無し様** · 2022/04/16(土) 00:52:20.75

>>319
一昨日のソフトバンク対ロッテの解説は
東京MXが松中、スポーツライブが柴原が解説だった

**神様仏様名無し様** · 2022/04/17(日) 10:36:09.20

>>299
立ち回りが巧いのは森祇晶
根本と祇晶が裏で通じていたから
オンナの取り合いがどーのこーのと
週刊誌ゴシップになっていたけど
広岡はそれを知らずに毒を吐きまくって根本が斬り捨てた
後年の横浜や中日のコーチ陣が
祇晶や繁和の西武OBコーチばかりだったのは根本の舎弟が繁和で
森西武野球を理想にした落合に繁和を推薦したのと祇晶が監督時に
中日レジェンド杉下御大をコーチに招聘したのと繁和プロ入り時に
中日も狙っていたのが縁

**神様仏様名無し様** · 2022/04/17(日) 21:10:46.73

石嶺、高代、中村武志は落合の要請で中日コーチになった。石嶺は同時期にオリックスからもコーチの要請があった。中村は横浜コーチだった2008年シーズン中に要請があった。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/18(月) 12:39:42.68

>>511
開幕直前だかにファイターズにトレードに出された時？かな

**神様仏様名無し様** · 2022/04/18(月) 20:57:13.15

谷繁元信と加藤英司

**神様仏様名無し様** · 2022/04/19(火) 00:40:23.48

**神様仏様名無し様** · 2022/05/16(月) 21:16:06.24

良スレだ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/18(水) 20:23:05.49

>>405
黄金時代OBも増えてきて出番減ってきてるけど、解説はしてる。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/18(水) 20:34:29.48

>>137
藤田２期は、一軍は殆どバッテリーコーチ置いて無いけどね。

まあ、時代的に今ほどバッテリーコーチの扱いが良く無い頃だったけど。名ばかりで、今で言うブルペンコーチみたいな役割の人も多かった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/18(水) 20:34:43.87

>>137
藤田２期は、一軍は殆どバッテリーコーチ置いて無いけどね。

まあ、時代的に今ほどバッテリーコーチの扱いが良く無い頃だったけど。名ばかりで、今で言うブルペンコーチみたいな役割の人も多かった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/23(月) 21:19:47.17

中日一軍打撃コーチの中村紀洋が監督の立浪の意向で二軍へ配置転換

**神様仏様名無し様** · 2022/05/24(火) 00:31:37.52

＠

**神様仏様名無し様** · 2022/05/24(火) 23:14:47.12

>>523
ノリもあちこちで敵を作っているイメージがある

**神様仏様名無し様** · 2022/05/25(水) 23:17:17.53

ノリ本人は高校野球でコーチもやっていたようだから、
今回の異動は好都合なのかも

**神様仏様名無し様** · 2022/05/25(水) 23:36:24.48

並べると似てないと思うがどうしてもホリエモンを連想するw

**神様仏様名無し様** · 2022/05/26(木) 23:22:19.61

体型だけなら似ているかも知れんが、ノリは堀江よりは性悪じゃないｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 01:46:43.61

>>242
法政ドラ1って長崎と同じじゃんw

球団運営部長だった笹川の様な感もする

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 06:05:33.84

>>528
体型というか今は廃れたアスキーアートが似てるだけじゃね、

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 18:04:04.51

>>527
20042005辺りはマジで似てると思う
仙台ライブドアフェニックスだったら、取ってたと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 18:20:10.78

山本浩二と高橋慶彦
浩二が現役時代に後輩をいじめまくってた慶彦にブチギレて半殺しにしてる
監督時代は干して放出した
しかし慶彦チャンネルで慶彦がOBイベントの納会で浩二さんにお前ユーチューブ頑張ってるんだってな
と嬉しそうに話しててゲストに呼びたい言ってたわ
実現してほしいけど慶彦は緊張して話せないだろうね

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 22:24:55.09

山本浩二の監督時代にトレードで放出された長嶋清幸は東スポのコラムで「山内一弘さんと（第一次浩二時代の打撃コーチ）水谷実雄さんの打撃理論は難しくて理解できなかった」って書いてた

**神様仏様名無し様** · 2022/05/29(日) 21:12:32.54

>>533
えびせん山内てその当時は巨人の打撃コーチなのでは？おそらく、古葉が広島の監督の時に隣時コーチの時に長嶋マメと接点があったのでは。まあ、えびせん山内の打撃理論は、若かりしころのピーコや衣笠でも理解出来なかったから。後に、ベテランの域に入った衣笠は、えびせん山内の再度の指導で3割を打つコツを掴んだと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/30(月) 01:58:22.78

>>534
中日の監督じゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/01(水) 09:27:04.08

>>412
Youtubeで度々、西崎が出ているが、選手同士では揉めてたと言う話はないなあ。人望が特にあるわけではないが、周りの同僚に煙たがられてるわけでは無さそう。妄想だが、監督大島と選手西崎の人間関係は、いざ実現してたらどうなっているかなあ？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/01(水) 23:16:10.50

>>535
83年の臨時コーチ時じゃないの

高橋慶彦は山内理論がズバリハマって打球が上がるようになって、
それまでシーズン本塁打は一桁しか打てなかったのが一気に20本台に　

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 07:08:36.19

西武の伊東も「敵のチームだったのに中西太さんから指導されたことがある」と言っていたし
コーチ気質の人はそういうもんらしい

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 18:24:31.95

西崎はいい監督は大沢と東尾、やりづらい監督は土橋と答えている

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 21:37:21.75

>>535
84年中日は広島と優勝を争うも
最後に自滅したが監督の山内は
広島との試合前練習時に慶彦に打撃指導w

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 22:05:31.86

だだくっさいことこきゃあすな　
てなもんですわ山内さんにとっては　えっわかんない？あっそう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 22:15:24.88

>>540
ワロタ
ヨロピコもやんわり辞退しとけよw

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 23:01:53.62

相手の厚意を断るのは失礼
とでも思ったのかも

**神様仏様名無し様** · 2022/06/03(金) 05:08:02.05

>>540
山内が亡くなった時に
宇野と川又がそれコメントしていたな
後半戦大詰めの対広島戦でそれをやったってオチだったが球団としちゃ溜まったもんじゃないわなw
途中休養更迭に追い込まれたのは
成績低迷と田尾放出の責任を負わされた以外にこの件も一因にあったかも

**神様仏様名無し様** · 2022/06/03(金) 05:54:08.62

>>544
田尾放出はフロント主導じゃないの？
契約更改で言いたいことをズケズケ言うし
弟が重病で金がいるからなかなかハンコを押さない
田尾をフロントは疎んでいたらしいから

**神様仏様名無し様** · 2022/06/03(金) 08:28:30.96

>>545
フロント主導は勿論だが
山内も反対しなかったからな
(4年連続３割打者なら普通は形だけでも反対する)

**神様仏様名無し様** · 2022/06/03(金) 19:31:35.94

>>546
フロントの判断を反対したら、却って解任早まるやろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/03(金) 20:54:07.60

反対しなかったり庇わなかっただけで放出劇の一味にされんのかよ
無茶苦茶言ってるな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 06:34:47.58

田尾のトレード経緯はこの記事に書いてあるね
西武の当初のターゲットは大島だったこと等
フロントから疎まれたことに加えて
山内の打撃指導を全く受け付けなかったらしい

ttps://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20171117-13

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 12:16:17.52

>>548
草生えるわな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 12:21:24.00

>>548
そりゃ、経営者側の意見に背くような不満因子は排除されるのが普通やろ。イチローとか落合みたいに個人成績が突出していたり、グッズとかの販促品で金になる選手ならともかく。

それに広島とか中日とかなんか、露骨なくらい派閥争いあるチームなら特に。恐怖政治で不満因子側を萎縮させるだけの話。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 12:48:29.00

イチローやこの話あるのになぜか殿堂は山内に好意的なんだよな
88年優勝自体を否定する人もいたりするし

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 14:30:21.74

>>549
結構有名だよね。

複数人対大島だったけど、中日側が「田尾なら出せるよ」って、一声で大石と杉本とのトレードになったと言う話。

まあ、大島は落合来る前の主砲だし、田尾なら無冠の選手にチーム作りの根幹になりにくい選手でもあるし、チームに対して反抗的ならどうぞどうぞになるわね。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 16:24:42.34

>>551
昔はグッズが売れる時代ではなかった
レプリカユニなんか出してなかったから

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 17:24:56.02

>>554
いやいや（笑）　そりゃレプリカユニフォームがある時代じゃないけど、特定の選手のグッズはあったぞ。千社札とか下敷きとかコスパ悪そうな今なら売らないようなグッズとかブロマイドとか。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 17:32:02.61

山内が田尾の放出に反対しなかったのは彼が完全な外様だったせいで
球団内での発言権が皆無だったのも影響してたんじゃない？
後年には山Qもそうした事情があってかなり苦労したようだし

**神様仏様名無し様** · 2022/06/04(土) 17:36:59.45

山内の打撃コーチとしての力量って結局どうなんだろうね
落合は「当時は高度すぎて理解できなかったが
完成した自分の打法を確認したら山内さんの理論が生きていることがわかった」と肯定的だったけど

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 01:27:46.07

>>557
まあ、指導者としてはあまり途切れることなく招集されているから、悪くは無いんだろうけど、才能ある選手のさらなる成長や、強いチームの底上げには向いているけど、打撃の才能がイマイチなタイプとか、貧打のチームにはあんまりと言うイメージ。その辺りが満遍なく育成出来る太さんどの違いかなと思う。

山本一義、山内一弘、中西太はコーチでは良いけど、監督にしちゃ駄目なタイプだね。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 05:20:46.79

iio

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 05:23:00.48

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 06:25:25.11

>>558
やはり敏腕打撃コーチの長池さんに南海の監督の話があったが
身売りで流れず実現していたらどうなっていたか
いい加減藤原さんに監督させろよとも思ったけど

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 06:44:23.88

>>558
根本陸夫はGMとしては最高だが監督としては「この人じゃ勝てないと思った」って感想だったと
山崎裕之が回想していた
逆に広岡は監督としての力量は凄いがロッテのGMでは失敗したし面白いもんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 07:21:12.42

>>557
大学教授の講義みたいなものかな
ある程度の領域に達したら理解できるけどそこまで達してないと意味不明でしかない

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 11:28:09.75

>>562
育てるタイプと勝ちに徹するタイプは違うからね。

前者は監督やってるときは大概ファンにボロクソに言われ、辞めて10年くらい経ってから再評価されたりする。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 11:37:05.67

>>562
高田、落合もそれか

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 12:41:22.23

>>564
これ読むと根本は育てる監督とも違うと思う
指導も采配もその場のノリでやってるだけでプランがないから監督としては向いてないんだろう

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2020/07/31/___split_137/index_2.php

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 17:32:00.56

>>557
衣笠も若かりし頃は、全く山内理論はわからなかったが、83年春季キャンプで、臨時コーチの山内に指導された時に3割を打つコツを掴んだと言ってた。最も、衣笠が山内に指導を仰いだ理由は、もうすぐ2000本安打に迫ってて、打率3割を一度も経験してないので、それでは恥ずかしいぞと山内にハッパを掛けられたからだが。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 17:32:44.83

>>564
まあ、土壌を整えてこその黄金期到来だしね。西本さんとか三原さんとか自分で耕して自分で収穫するパターンもあるけど、Ｖ９以降で長きに渡る強豪チームは根本さん人脈か、西本さん人脈くらいだしね。

それでいて、自分の手柄にしたい西本さんか、ひたすら黒子に徹する根本さんかで好みは人それぞれだしね。まあ、自分が采配しているうちはコーチ人事に着手しない根本さんは、采配に自信無いのかも知れないが（笑）　ただ、自分で問題点を見極めてから次代に渡す術はそれはそれで評価されるべきよね。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 17:52:54.78

>>561
当時の選手名鑑とか見ると、その予定だったけど、南海からダイエーに変わって、話が変わった感じだよね。親会社変わった年限りで杉浦さんから変わるのも既定路線ではない感じだった。（南海の大阪離れる時点で無かった話になった感は強い）

まあ、チャイでは親会社変わったばかりの球団には、華が無さすぎるし、現代の育成とは扱いが違う育成コーチに追いやられた時点でホークスの監督になる芽は潰えた感はあるよね。（それにそもそも監督になってチャイ人脈でやったとしても、それまでのホークス人脈で固めただろうし、結果として外部招集した方が正解だと思うし）

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 17:58:04.68

>>563
例えが言い得て妙だね。

一線を超えるか超えないかで、感じとる感覚が全然違うと言うか。天才か凡人かで、吸収するものや観点も全然違うしね。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 18:39:02.18

>>539
まあ土橋は、最後に監督した日本ハムでの政権下で、総スカン状態であの親分が「これはヤバい」ってなって、自分が犠牲になってまで監督やったくらいに求心力無かったからね。

村山実の２回目も大概酷かったけど、あの泥舟に田宮謙次郎とか藤井栄治らを招集出来たのと、別に暗黒味の無いファイターズに於いて、ヘッド以外自身の人脈いないチームのドンとしたら、単年で終わった且つボロボロにした土橋のほうが強烈に酷いと思う。ヤクルト時代も武上（＋太さん）の尻拭いの後任のときも見どころ無かったし。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 19:03:52.70

>>571
土橋の燕監督時代の功績は若手を登用したことくらいか。
86年後半は池山をよく起用したな。
あとは荒木をなんとかローテ投手として1本たちさせた

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 19:10:37.15

>>572
広沢も一年目から起用していたね
当時のヤクルトはどん底だったから若手を使いやすかったってのもあるんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 19:51:35.77

>>573
広沢はロス五輪金メダリスト、日本の4番で競合1位氏名だからそらつかうでしよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 20:12:52.38

>>573
まあ、それにバリバリの活躍してた若松や渡辺、水谷から上手く切り替えられたのが後々に功を奏すことになったしね。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 22:24:17.34

中日の中尾は投手コーチと確執あったの？
変化球を投げろと指示されて変化球を打たれて怒られてコンバートしたけど

**神様仏様名無し様** · 2022/06/05(日) 23:05:46.16

>>571
実際、2年契約だったはずが1年で解任になったからね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 12:57:37.75

>>576
表向きはそういう風にして星野のイメージ落とさないようにしている当時の美徳なだけで、実際は星野が現役時代にいた選手を一掃している（特に野武士集団と言われた時代の反星野の急先鋒の近藤貞雄一派）の一環みたいなものの意味合いも強かった。それと、ファイトむき出しタイプで怪我がちだったのも、外野手コンバートとかトレードに繋がったけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 13:16:51.08

>>569
ほんまにチャイにされてもうてw
まあ福岡にガッチリ生活基盤を築いただけでもね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 13:52:44.48

>>578
そのトレード相手の西本も皆川と揉めていたなあ。まあ、中尾も西本も訳ありとは言え、放出先の監督には優遇され、放出した監督には温情として受け取ってたなあ。ただ、今となっては不可能だが、星野も藤田もどうやって親会社を説得したのか気になる。(読売新聞と中日新聞の抗争と関連して) いくら、現場同士では、利害が一致したとは言え。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 14:17:14.58

>>576
その投手コーチって、池田英俊か。
池田は星野直々の要請で中日のコーチになったが、
解説者を務めていたRCCはすぐに池田の穴埋めをしなかったら
大下剛史と長谷川良平の2人だけになってやり繰りが利かなくなって、
在野からシーズン途中に高橋里志を入れる羽目になった。
この里志も現役時代、野村克也や江夏豊とは折り合いが悪かったのはよく語られる。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 16:43:44.64

ｈｊｊ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 16:46:01.97

助けて

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 17:49:06.11

>>578
1982年の優勝メンバーの野手で残れたのは宇野位だったな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/06(月) 18:15:15.58

>>584
まあ、宇野くらいしか丁度良いくらいの年齢差無い選手いないしね。星野以前の主力だとどうしても現役で一緒にしてたのとか、歳の差が無い選手ばかりだし。

平野は闘争心無いとか、中尾の件とか、そもそもそういうタイプの選手だって解っている上で操縦するのが普通なんだけど、自分の不利になるタイプの選手は、ほぼ出されたからね。

それにしても、守備下手に好調持続しない川又なんて星野が一番好みそうに無いタイプが最後まで残ったのが不思議。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 09:00:55.68

>>585
川又は王の母校の後輩だからだったりしてw
あと孝政と同じくおバカで気の良いタイプで星野に反旗を翻す様な政治的な腹黒さは無いからかと

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 09:15:29.10

>>586
打席で延々と繰り返されるウルトラマンのせいかおバカに見えたなw

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 10:53:31.82

>>586
あー、それはあるかも知れない。あと、打撃フォームがきれいで見本にしたら良いので、長嶋も褒めてたんだよね。

政治力は確かに無いし、お家騒動多いチームの割に、コラムとかで放出劇の舞台裏のってても、まず川又が名前出てくることも無い、ある意味置いておきやすい人畜無害タイプなのは確かだよね。

解説でも、同じタイプの孝政と大きな違いは、内容が無くても耳障りじゃないしね（笑）

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 11:50:43.29

>>581
まあ、不仲になるほどのレベルまでは中々無いことなんだけど、中尾は星野の肝いりで連れてきたコーチに喧嘩うったのが、マズかったね。

まあそれで無くても、自分の名を売ることになる監督（近藤貞、山内）は、良い監督と思っているだろうし、その頃の星野じゃ晩年過ぎて大して影響力あるわけじゃ無いと言う、駆け引き上一番最悪のパターンだったのと、読売との利害関係が一致したタイミングが良かったのがこのトレードだったんだろうね。

片側だけのタイミングなら、成立しなかっただろうしね。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 11:57:11.53

>>578
>>584
星野の大放出政策が認められてきたのは阪神楽天でそれまでずっと悪者扱いだったよな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 12:22:57.54

神様

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 12:26:25.31

無し様

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 12:46:12.81

大下が語ってたような

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 12:48:41.91

mkk

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 12:51:17.38

j,,k

**神様仏様名無し様** · 2022/06/07(火) 12:54:37.59

**神様仏様名無し様** · 2022/06/08(水) 21:05:38.76

仁村徹と中村紀洋

**神様仏様名無し様** · 2022/06/11(土) 02:30:48.07

星野と落合が仲悪いって嘘だろ？な動画。
https://www.youtube.com/watch?v=yYWZdc7URWU

**神様仏様名無し様** · 2022/06/11(土) 23:12:55.03

>>586
>>588
派閥（？）が幅を利かせている中では貴重な存在だろうからね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 09:27:46.17

>>599
また、その中でも欲の無い人だから、２軍のコーチでも文句言わない方だしね。育てることが好きって人じゃない限り、自分の器を理解せずに派閥の力とかで一軍コーチじゃないと嫌だとか言う、面倒臭い業界の中でどのポストに配置されても文句言わない良い意味での稀有な方だしね。

これが同じ無能でも、バカ政との一番の違い。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 23:19:45.36

与えられた役割を淡々とこなす感じかな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 21:02:58.53

川又5年打撃コーチやってもいい話も悪い話も聞かない

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 21:33:54.19

仰木と吉井
その後和解したけど吉井は指導者になってから仰木さんの言ってたが分かった気がするって言ってた？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 22:45:00.86

優勝決定戦の最後の回に阿波野を起用したから
吉井が不貞腐れてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/17(日) 23:10:35.45

秋山と山川、森

**神様仏様名無し様** · 2022/07/18(月) 20:17:06.68

>>605
別の媒体では、秋山と某ベテラン選手が犬猿の仲だとか書かれていたけど、
本当はどうなんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:52:34.49

>>604
西武との直接対決じゃないから優勝決定戦とは言わない
優勝決定する日ではあるが吉井が下げられたのは1試合目の9回裏

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 10:08:49.31

仰木は権藤だけじゃなく山田ともケンカ別れしてるからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 15:26:25.98

>>598
価値観の違いと人間的な関係は必ずしもイコールではないだけに…
そういえば筋肉番付だったか、
田淵が江夏・落合・衣笠と共演した事があったが、
この3人を見ると田淵・星野・山本とはコインの裏表に見えたww

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 21:19:59.87

広島時代の江夏豊と水沼四郎は仲が悪かったので
江夏の21球で日本一を達成した瞬間に2人が抱き合ったのを見て
広島ナインが驚いたそうだ
https://www.youtube.com/watch?v=uzwy9S1d7eM

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 22:11:58.04

達川と慶彦は昔から犬猿の仲なのに、何故ソフトバンクは2人をコーチで招いたのか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 23:02:53.08

>>610
日本一の喜びは、そうした不仲も超越するほどなんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 23:05:13.52

衣笠も生前に自著で「勝つための結束」が不仲・親密とは別のものである様に述べていたな。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 23:19:47.31

98年の横浜も個性的な連中ばかりで、かつ同世代の人間が集中していたせいか
選手同士の仲は悪かったと聞いたことあるな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 23:18:52.39

そのせいかどうかは分からんが、黄金時代を築くどころか、数年後には暗黒時代を招いてしまった

**神様仏様名無し様** · 2022/12/25(日) 23:33:45.34

デイリー新潮で「監督に嫌われて”放出”された男たち」
と題して掲載されていました
その内容は、このスレ的には既出なんだろうけど
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/12251700/?all=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/12251700/?all=1&page=2

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 23:09:48.43

先日亡くなられた門田博光氏と杉浦忠氏
訃報スレに載っていました

**神様仏様名無し様** · 2023/01/29(日) 13:43:11.23

>>611
そうした人間関係を知らなかったフロントのお偉いさんが、
ネームバリューだけで呼んじゃったとかだったりして

**神様仏様名無し様** · 2023/01/29(日) 15:38:42.01

>>611,618
元々古葉を次期監督に招聘する前提で呼んだなんて話も聞いたけど果たして？？？

**神様仏様名無し様** · 2023/03/13(月) 21:23:03.19

伊原春樹
東尾が監督の時は2回優勝したが戦力的にはもっと優勝出来た
松坂がケガしたので球団が張誌家を取ってきたが松坂の穴は埋まらなかった
涌井に「ここ２年くらいの涌井はあんなもの。５回ぐらいになるとスピードもキレも落ちてくる。
今日はもった方じゃないんですか」→その後涌井に負ける

**神様仏様名無し様** · 2023/03/14(火) 06:48:44.13

>>617
杉浦さんは強圧的なところは全くなかったし
門田さんも好きに打ってたし
確執が生じるような要素があったんだろうかと　
当時南海ファンだった身としては少々疑ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/03/14(火) 10:21:06.99

大江と日本人との確執

**神様仏様名無し様** · 2023/03/14(火) 10:45:48.45

>>622
スレタイ読めない知的と発達と統合と認知の確執

**神様仏様名無し様** · 2023/03/14(火) 11:46:21.64

火病か

**神様仏様名無し様** · 2023/03/14(火) 18:30:28.17

>>621
表面的なとこしか見てないんじゃないの
特に杉浦氏
穏やかだけどところどころ地が出た逸話もあるし

球団一のスターで最後の切り札として就任した監督と
好き勝手に（見た目）打つことしか考えてない主砲

感情的になんかあってもおかしくないと思うけどな

あとは長池次期監督の状況証拠がびたりハマりすぎてて
板東本の与太話にしてはなかなか信憑性があった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 18:24:03.46

松永浩美と弓岡敬二郎
6:28あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=2YjFSm807sY

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 18:34:38.58

長さんと川上さんかな先ず頭に浮かんだのは
和解するまでの間かなり土沼化してしまったので見ていて辛かった

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 18:37:07.77

工藤公康と金村義明が高校時代からライバル関係からか余り仲が良くなかった
今でも仲悪いのだろうか？明るい者同士仲良くして欲しいもんだね

**神様仏様名無し様** · 2023/05/04(木) 19:24:35.94

工藤と槙原の父親同士の確執に比べたら大した事でもないだろ