もしも川上哲治が1975年以降もG監督だったら

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 11:41:35.66

史実の長嶋G１よりも好成績残せたろうか？
どんな補強や選手起用をしていた？

（長嶋への移行は既定路線だから…とかいう事情は抜きにして）

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 10:04:11.97

>>484
鶴岡は？
一応、H王獲ってるし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 10:22:50.49

１人突っ込み自演www

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 13:06:12.51

>>485
はっきり言って大したことない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 13:36:24.68

すかさず自演レス
何らかの病気だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 14:36:16.55

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/10/26/kiji/20201020s00001173548000c.html

巨人の1位だけど江夏以外は外したの微妙な奴が多い

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 13:00:15.09

監督としての実績・知名度がすごかったのと、王が大打者になったので、「巨人のファースト
といえば王」になったのが大きいと思う
王に比べれば、「打率はいいけど、あまり長打のない非力な四番」という感じになった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 13:39:14.20

はいはいそうですね
次

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 14:34:10.31

今の巨人のドラフトって川上政権のドラフトを反面教師にしてるよね。　
下位指名でとにかく体の大きい選手とるって。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 16:18:57.85

自分の書き込みに「はいはいそうですね」失笑

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 19:16:23.80

川上政権中期以降と藤田２のドラフトは巨人ファンにとって暗黒だったな
特に藤田は3年連続大成功の１とは対照的

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 19:26:09.86

はいはいそうですね
次

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 20:04:31.36

>>494
ＯＮがまだ若くて、移籍してきた金田が投げているころが、ファンにとってはいちばん
面白かったんじゃないかと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:00:10.34

>>494
あとは原2次末期から由伸1年目くらい

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 21:03:22.71

ドラフト5位の秋広は大谷をほうふつさせる打撃
育成1位の岡本は190㎝の大型ショート。

川上監督末期とかこういうドラフトしてくれてたら原石は取れてた、長嶋1年目
とか原石もいなくて。　篠塚とかまで待った。　

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 06:42:15.68

大森指名は巨人の慶大閥のごり推しだから藤田には責任はない
藤田は元木の方がまだマシだが本心は投手が欲しかったとか

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 12:52:43.27

>>489
大森は巨人でなくて大洋とかだったら変わったかも。　当時の巨人で左打者はハードル
高すぎ。　もし右打者ならもっと重宝されたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 15:01:41.68

>>493
この手の書き込みは無視でＯＫだよ、今後ね

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 15:38:44.69

根本ー広岡じゃないけど下位指名で小技タイプ指名するよりも大型タイプを
指名して鍛えるのがベスト

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 16:06:30.41

>>501
核心突かれて無視できなかったとさwww

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 18:15:14.65

>>500
大森はトレード先の近鉄でも同じ元巨人の吉岡に敗れたし
その程度の選手だったんだと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 15:16:43.93

>>475
山内も指標で見ると実は同時代の中西より優れた打者なんだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 01:12:10.05

さて川上はV9の大偉業をなしとげたが、当時を生きたものは、むしろ、V10をのがした
悔しい思いのほうが大きい。この年は長嶋の衰えが顕著だった。それでも8月に10連勝し
て期待したのだが

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 12:21:47.08

>>500
リアルタイムの週べでは「大洋でもレギュラー張れない」と記事に。
大洋でレギュラーになれない選手がどうして巨人で？…結果はその通り
週べ、おそるべし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 12:39:27.89

長嶋茂雄は1次の時に大森とか吉岡のような素材が1年目からいたら起用してたかも

今もだけど巨人は日本の他球団からの移籍以外外国人が当たらないのが痛いわ。
長嶋1次末期と2次の最初で2枚3割30本レベルの外人がいたら変わったが
活躍しない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 20:11:28.66

巨人が自前でいい外人選手を入れられないのは、外人選手を取るルートやスカウトを
持っていないからだろうか？
他チームに比べて外人選手を入れた時期が遅かったため、ノウハウや人脈が確立しない
まま来てしまったのかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 20:44:17.86

ありえんわ
もし45年間もノウハウありませんーなんて泣き言言い続けてるとしたなら本当の無能の集まりだよね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 10:47:55.55

>>484
「名選手必ずしも名監督に非ず」の例外としてまっ先に挙げるべきなのが川上だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 11:17:26.12

川上のあとの長嶋政権で75年最下位、最大の課題は長嶋選手がいないチームを長嶋
が指揮するということだった。が、張本獲得、高田三塁コンバート。投手陣はライト
を加えて堀内加藤新浦と整備された。長嶋は采配へたと批判されるが、こういった大改革
でペナント奪回したのだから並みではない。川上続投でもこういったダイナミックな
改革は発想できたのでしょうか　

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 12:03:32.50

当然するに決まってる
川上政権末期の川上が取り組んでたのが長島をなんとか引退させることだしそれが達成できてればそこの穴埋めは当然やる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 14:57:53.18

長嶋って74年は引退を勧められても拒んで続けたって言われるけど、100安打15本塁打(打率は.244だが)だから、現役に醜くしがみついたとは決して言えないよな。
まぁ、長島を成績相応な下位打線に置くのは許されんかったんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 15:22:21.38

78年に関しては敵将の広岡監督に巨人はあの投手陣もってて優勝できないとはねと
馬鹿にされてた。　
投手陣に関しては75年以外は杉下コーチがいたのは2次と違って大きかった。　打撃は
国松のダウンスイング指導に最後は切れたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 15:26:10.16

75年79年80年は采配では無理っぽい戦力だけど78年は勝ってほしかった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 21:09:49.29

７５年最下位でお友達内閣一掃

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 02:32:29.34

>>485
鶴岡はどれだけ甘く見ても大選手とは言えない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 09:22:05.32

川上が今の時代に監督をやっていたら、まっ先に犠牲バンドをやめていそう。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 12:09:43.13

>>518
名選手ではあったけど、大選手となる前に監督業が本業になってしまった（確か監督就任時30歳だった筈）って感じだね。

>>519
川上自身「当時のプロ野球はドジャースの様な細かい野球が疎かになっていたから、ああいう野球をやった。何処も彼処も
送りバントなんて野球やってりゃ私は逆の野球やるね。」とは言っていたな。
半分ハッタリじみた物言いだったけど、昨今のフライボール理論の様に理論化されると真っ先に飛び付いた様な気はする。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 12:47:35.35

川上監督がドジャース野球を導入したのは、昭和３６年当時の巨人打線があまりにも
貧打だったという事情もある。まともに打てるのは長嶋だけで、低迷する主力に日替わり
でクリーンナップを打たせていた。
今のように打てる打者がそろったチームなら、最新の理論で面白い野球をしたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 12:48:39.99

そのバントしない野球は原監督が去年やっと浸透させたよね。　そうしたら各球団真似
するようになった。

実際見てると対戦相手が特に初回にバントしてくれると助かるよね。　

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 12:51:07.65

バント野球から脱皮できなさそうな監督
落合とか岡田とか割と監督になってほしいとかいう声多いけど前政権同様にバント
しまくって守りの野球崩壊して今なら失敗しそう

原は点を取りに来る監督というね。　長嶋監督はああみえて野村や森よろ弱気監督
と落合は言う

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 16:43:19.17

>>518
鶴さんは戦争で20代を棒に振ったからな
戦後の1リーグ時代は指標で見るとリーグ五傑に入るレベルだから、大選手になり得る素質はあったと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 21:33:00.60

今みたいに渡り鳥監督じゃなくても監督再登板が割りとある時代だったら王更迭後に再登板とかあったんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 22:36:21.77

イチローが監督として大成功したら、川上を超えたと言えるが、そういう事態が起きない限り川上を明確に超えるのは難しい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 23:32:52.06

>>519
高橋良昌「長嶋さんは川上さんより細かいしバントが多い」

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 09:24:58.97

定年が５５歳だった時代

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 12:48:07.38

長嶋は巨人退団後も復帰の噂はしばしば出ていたが、川上は噂を聞いたことがない
他球団の監督をする情報もなく、完全に過去の人になっていた
V９の監督としての実績が大き過ぎて、晩節を汚すような仕事は避けられたのかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 12:55:45.69

長嶋さんとか王さんが監督しなければいけないようなムードに持って行った当時の
マスコミやファンがバカなんだよ。　

この2人が監督しないで文化人で余生すごしてたら当時の巨人は今よりましだった
だろう。　人気は知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 17:42:59.61

特に長嶋二期って害悪しかないよな。管理野球や何やらでチマチマしてたら
Jリーグやプロ解禁するようになった夏季五輪に滅ぼされる。
これらの危機を救うのは長嶋再登板みたいな空気だったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 18:45:10.53

管理野球の一部は今では当たり前な部分もあるんだよね。　長嶋の言うただ
自由は統制が取れてない無政府状態

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 19:27:17.17

>>528
定岡が５５歳に見えた

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 20:50:11.98

>>526 それは川上に失礼。ゴロの内野安打で打率をこせこせ稼いだイチローと
飛ばないボールの時代に長打力を発揮した川上は比較にならん、ただ変わり者
のイチローの監督は激しく見てみたい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 12:01:16.16

川上監督が今ならバント野球でなく攻撃野球をしそうだけどそれをしたのが原監督
だよね？？　岡田や宮本が原野球は攻撃野球だと言ってるし

岡田は落合さんや自分とは逆の野球だと言ってるし
宮本慎也は野村さんの教えとは逆の野球だと言ってる

ヤクルトの弟子たちが今勝てないのは野村の教えが通用しない時代なのにいまだに
ノムさんノムさん言ってるからだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 02:21:34.79

川上はその時代に適した野球をするよな
1960年代前半の他球団は、何かあるとすぐに鉄拳制裁で、組織野球には程遠かった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/11(水) 02:10:04.49

もう川上の様な野球人は二度と現れる事は無い
あまりにも突出し過ぎている

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 01:23:06.44

イチローと川上の打撃技術を検証したい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 02:57:49.86

書き込み担当のメインの人は引退したの？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 14:01:36.55

川上が監督ならソフトバンクにどう立ち向かうだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 19:37:16.95

川上哲治、大下弘、榎本喜八、王貞治、張本勲の五人に比べればイチローは普通の人でしかない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 00:41:58.68

上の5人に長嶋、山内、落合、前田、イチロー辺りが良く名前上がるよね。若松はあんま他の選手から絶賛されてる話は聞かんな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 02:28:54.99

長嶋は65歳まで監督だったし、原もあと3年、65歳までやるんだろう
川上が65歳になったのは昭和60年か
虎フィーバーに立ち向かう川上監督っていうのも興味深いな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 03:39:11.25

西本監督が阪神からの招聘を年齢理由に辞退したのはよっさんの前後だったかな
80年代に巨人川上vs阪神西本とかどういう野球してたか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 07:57:03.14

最年長優勝監督は何歳なんだ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 09:44:43.47

>>543
川上って若くして勇退したんだな。
原監督や栗山監督ってその歳でも青年監督のイメージ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 09:49:59.14

やっぱり昔の人って老けてるよな
川上はやめた時に54歳には見えん

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 11:48:36.05

カズは現役

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 12:14:26.37

原は目の下のたるみが酷くて若くは見えない
栗山はさすがに更けたけど野球人独特のえぐ味がなくて爽やかさはある

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 14:10:56.70

>>545
言うまでもなく星野　それまでは長嶋

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 14:36:39.89

西本監督も近鉄時代オール白髪で老人と思ったけどまだ50代後半だったか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 15:49:23.28

広岡と藤田の日本シリーズとか、貫禄ある監督同士だなあと子供心に思ってたけど、
今の高津や矢野くらいの年齢だったんだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 16:56:42.35

平成元年でも63歳の近藤監督や関根監督が爺ちゃん扱いされていたな。
(それを売りにする演出をしていた)
これからだと、65歳の監督でも爺さん扱いされないかも。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 17:02:14.29

武田総務大臣が52歳にみえないが、昔の52歳ってあんなジジイ顔がふつうだったよな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 17:38:06.73

芸能人でも6070でも全然爺さんばあさんに見えない人だらけだもんねえ
アスリートは日射に当たるから肌の老化が進むとか言われてたが、野球に関していえば今はドームが大半だから昔ほどは関係ないだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 19:16:00.12

>>554
ちょっと気になって武田総務大臣を検索してみたら
生年月日が桑田真澄と全く一緒だった（笑）

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 20:41:05.65

昔は落合とか門田とか村田とかベテラン選手のジジイ臭が凄かったが
今のベテラン選手からはそれがみじんも感じないのは凄い

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 21:01:18.99

そういうのって見てる側が年取ったのもあるんじゃなかろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/29(日) 22:12:23.90

>>557
人によるだろｗ
能見なんかはすげえ若いが福留なんて当時の門田とかより
老けて見えるわ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/30(月) 11:20:15.80

川上監督は当時でも老け顔扱いだから
別格よ
水原茂の方が若く見えたくらい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/30(月) 17:24:33.72

90年代初めまでは60過ぎたらもう監督業引退の時期で
65歳の日ハム近藤貞雄監督は例外的だったが
90年代半ばから根本、吉田、野村、長嶋、上田、仰木、王etc・・・
60代の監督が一気に増えた。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/30(月) 19:46:21.59

64歳まで阪神の監督務めた藤本定義は当時としては例外みたいな感じやね
70年代半ばというか昭和50年代って言い方の方がピンとくるけど、
長嶋、古葉、上田とか青年監督みたいな言い方されたような世代との対比で、
貫禄感じた別当でも59歳、西本が61歳が監督最後のシーズンだったか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/30(月) 20:38:52.05

まあ川上哲治でも容赦なく中国人や東南アジア人を叩き殺してたからな
戦争だからしょうがないとはいえな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/30(月) 21:24:16.18

>>563
川上はずっと国内　戦争末期は機関銃の試験場にいた　命は守れたが聴力はかなり失った
老け顔だがそれ以上に難聴によるあの喋り方で余計にジイさんととられるようになった

**神様仏様名無し様** · 2020/12/01(火) 00:08:28.55

>>560
見たこともない馬鹿の妄想
絶対にありえん
水原が中日監督の時の顔はシワシワの老人
川上もシワはあったがテカテカ血色よかったわ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/01(火) 11:49:08.08

でも同い年の西本が若く見えたぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/01(火) 12:20:39.80

落合は28くらいの方が老けて見えた
むしろ30半ばは若く見えた。

いずれも実年齢の割には…という意味でだが

**神様仏様名無し様** · 2020/12/01(火) 13:27:59.70

>>566
は？
全然若くないわ加藤や福本がいた頃からら白髪シワシワの老人
川上の方が太ってエネルギッシュだったわ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/02(水) 23:36:56.78

>>563
まぁ仕方無いわな
時の定め

**神様仏様名無し様** · 2020/12/03(木) 10:47:40.88

>>569
だから川上は徴用されたが内地で戦争には行ってねえんだよボケ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 00:13:53.57

でも川上世代は容赦なく中国人や東南アジア人を殺してたのにその事実から逃避してどうすんだよ？
川上本人がどうかとは関係ないんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 09:46:14.37

>>571
川上世代ｗ
馬鹿かお前？
徴用されただけで戦犯扱いかよ？
日本人男子の義務だったのに、
徴用逃れしてた上級国民こそ卑劣。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 12:48:05.49

>>571
沢村栄治は実際に前線で手榴弾投げて殺してるよ。
２度目の兵役から帰国して初めて青田昇と会った時、
血走った目をしていて、「あっ、これは人を殺してきた顔だ」と青田は思ったらしい。、

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 13:33:21.75

極左のガイジ団塊爺が登場しました

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 13:35:29.65

>>571
つーか証拠は？ちなみに一次資料な

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 13:43:50.64

つーか突っ込むところは川上の話を川上世代なるものにすり替えたことだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 14:56:09.43

>>573
沢村って3回徴収されたけど、第二次世界大戦中の徴収って帰還出来ることもあったんだ。
それとも巨人をクビになっていない2回目までは忖度があった?

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 15:04:16.57

>>577
あんたさすがに無知過ぎるだろ。
野球しか興味ないとか今の時代だと相当恥だぞ。
忖度どころか沢村は巨人の中では有名人だったから、
真っ先に召集されてるわ。
逆に川上や千葉みたいなのは徴用逃れに日大の夜間に籍を置いてたから、
戦争が末期になるまで召集されなかったんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 15:10:37.25

>>578
中退して巨人に入団したから大学の夜間主コースに籍置いて徴兵猶予戦法使えないとか
にもかかわらず巨人最初期の捕手で当時巨人球団幹部だった市岡某に沢村は疎まれていたから、
徴兵から守ってもらえなかったとか沢村って色々調べると割と巨人に都合が悪いんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 17:36:21.45

>>578
今みたいな情報社会じゃないのに、
沢村が除隊されて帰国すると時には、
「今どこどこに着いた」「今はどこどこ」と
逐一報道されたらしいからな。
ベーブルースと互角の勝負した英雄がお国のために戦って帰国なんて記事は、
戦意高揚にうってつけ。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 17:56:54.74

>>577
さすがに無知すぎて恥ずかしいわお前

**神様仏様名無し様** · 2020/12/08(火) 00:57:40.54

あの毒舌ノムさんですら、川上を絶賛しまくってたな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/09(土) 22:15:06.30

>>582
ノムさんの著書を読む限り、川上をお手本にしていた。
川上に「野球をよく勉強している」と褒められて喜んでいた。
星野仙一監督が背番号77を付けていたのも川上の影響?

**神様仏様名無し様** · 2021/01/10(日) 01:48:38.37

ま、何にせよ1975年は最下位だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/14(木) 21:22:03.85

川上監督なら悪くてもＡクラスだよ
古葉だって長嶋の失策で何試合も勝ったと言ってるからなw