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もしも川上哲治が1975年以降もG監督だったら
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0001神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 11:41:35.66ID:unY9aP+m
史実の長嶋G１よりも好成績残せたろうか？
どんな補強や選手起用をしていた？

（長嶋への移行は既定路線だから…とかいう事情は抜きにして）
0435神様仏様名無し様
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2020/10/06(火) 22:44:03.99ID:3K7LECRT
西本幸雄とこんだけ対照的なのもすごい
短期決戦を9回やれば1回は勝てるし1回は負けるだろ
0436神様仏様名無し様
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2020/10/07(水) 20:31:14.12ID:j78+d13k
江夏の21球の時点では広島カープも日本一がなかったからな
今となっては次の80年には近鉄に譲ってもよかったって感じだけど
0438神様仏様名無し様
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2020/10/10(土) 21:35:49.92ID:yyU2qbX/
江夏の21球で面白いのは、平野がストライク・ボールの判定で、さほど微妙な判定
でもないのに、打席でキレまくっている、その尋常でないキレかたは怖い。ベンチ
をみると有田が貧乏ゆすりをしていた
0439神様仏様名無し様
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2020/10/16(金) 19:37:45.78ID:r17r1JUG
川上監督なら有田の正捕手起用はないだろうな
0440神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 13:03:10.19ID:YFJqEo64
>>439
王監督は攻める野球が好きなんかな?
長嶋以上に川上野球を承継しない人かも。
0441神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 14:41:08.10ID:GNLRuths
少し時代がずれて
川上巨人対上田阪急
長嶋巨人対西本近鉄

どうなったか
0442神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 14:41:08.69ID:GNLRuths
少し時代がずれて
川上巨人対上田阪急
長嶋巨人対西本近鉄

どうなったか
0443神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 16:38:08.43ID:pHA+m/v0
どうなったでしょうねえ
はい次
0444神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 17:25:18.37ID:sD6KvK5T
川上が続けて長嶋がコーチってわけにもいかんだろうから長嶋はいったん退団か
そうなると人気面で多少落ちるから誰か王貞治と並ぶ大物を取りに行くだろうな。
0446神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 20:22:34.31ID:sD6KvK5T
例えば山本浩二のトレードとかな
優勝した後だと駄目だろうけどその前なら可能
0447神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 20:43:35.61ID:sD6KvK5T
まあでも巨人だと原辰徳くらいにしかやれないとは思うけどそれでも存在感はあるからな
0448神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 20:48:48.95ID:GNLRuths
近鉄土井、東映大杉、張本、阪急長池あたりは可能性ありそう
0449神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 21:14:31.26ID:TKe0p1Lo
>>448
ねーよ馬鹿
川上はレギュラーなら守備重視
その中の一人は対戦時に批判されてるのも知らんのか
0450神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 21:55:49.17ID:sD6KvK5T
川上監督だとオレ流選手は取らないか、取るとしても晩年だからな
0451神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 22:15:16.79ID:sD6KvK5T
落合博にしても川上監督ならもうワンタイミング遅い、日本ハム入団のあたりで声を掛けるだろうな
もう他球団でもやれるかどうか微妙な選手を呼ぶ
0452神様仏様名無し様
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2020/10/17(土) 23:10:56.06ID:sD6KvK5T
他球団の主力選手を引き抜くと、他の選手が奮起する一方で自軍の選手の出場機会が奪われるから、意外と戦力アップにはならない。
ではどこの部分で一番巨人のメリットを生かせるのかと言うに、他球団でも活躍できないであろう選手を巨人という最後の舞台で活躍させるっていう、
そこが他球団にはできないとこだな
0454神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 01:45:04.13ID:eDAHKgF/
山本浩二なら川上野球にも合ってるから期待できる
あるいは盗塁王獲得やスイッチヒッターへの転向とかの広島カープとは違った野球人生になるかも知れないな
0455神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 05:01:57.76ID:HLP0Et4e
>>442
上田阪急圧勝で川上勇退
西本近鉄圧勝で涙の日本一
0456神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 05:03:42.01ID:HLP0Et4e
>>454
あり得ない
覚醒前も既に地元のスター
0457神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 06:09:57.29ID:u25cyBIO
>>455
ねーよ馬鹿
西本が長嶋と上田が対決した日本シリーズを観戦して、
川上野球と長嶋野球の差を発見して愕然とした。
それが巨人の敗因だったんだよ。
西本曰く、
「川上さんの頃の巨人打線はボール球に絶対に手を出さなかった。その教育が全員に徹底されていた。ところが、長嶋巨人の打線には全くそれがなくなっていた」
川上辞めてたった２年だぞ？
阪急が圧勝したのは川上野球から長嶋野球に変わったからだ
0458神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 07:25:45.12ID:MFziwytn
ロッテ木樽、倉持、山崎、有藤⇔上田、好児、醍醐、倉田、一三、トミー
狙いはズバリ醍醐
0460神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 07:37:59.86ID:zdyBmbVT
馬鹿呼ばわりしてる奴ってなんなの？
0461神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 11:58:24.97ID:A4NT74w/
>>457
だっさ
ムキになっちゃって草
0462神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 13:15:17.64ID:u25cyBIO
>>461
逆ギレすんな　馬　鹿
0464神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 19:23:14.38ID:A4NT74w/
>>462
>>463
きっしょいな
現実は川上は74年で辞めて75年からは長嶋が阪急にしばき倒されてるわけだ
ザマー見ろだよ
0465神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 19:20:04.52ID:Nr7RaOsq
長嶋の衰えは明らかで、引退とともに監督就任を目指していたので、川上勇退は避けられなかった
監督として十分過ぎる実績を挙げたので、勇退でもおかしくない
できれば、他球団でもう一度監督をやってほしかった
0466神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 22:47:32.77ID:NseGpB/+
V9の選手に衰えの目立つのが増えて、連覇は厳しいことに気づいたから
V10を花道にしてトンズラする計画だったんだよ。
リスクを負って他球団で監督するなんてあり得ないよ
0467神様仏様名無し様
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2020/10/20(火) 03:36:21.89ID:TT4PFAG2
他球団へ行ったのは1リーグ時代に在任していた藤本定義・三原脩と、川上に禅譲した水原茂、あとは王とか。
0469神様仏様名無し様
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2020/10/20(火) 15:39:45.29ID:78OYho9M
野村や落合ですら川上大絶賛だからな
張本も川上が憧れの選手
0471神様仏様名無し様
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2020/10/22(木) 13:47:59.19ID:57jtemao
戦争が無ければ3000本安打を張本より早く達成してたかもな
0472神様仏様名無し様
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2020/10/23(金) 01:45:10.89ID:hlnddmk+
①中 柴田
②遊 坂本
③一 王
④三 長嶋
⑤右 松井
⑥Ｄ 川上
⑦捕 阿部
⑧二 篠塚
⑨左 高橋由
投手 上原
0473神様仏様名無し様
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2020/10/23(金) 22:54:09.18ID:KYw5zlHM
安打だけなら4000安打は達成しただろうな
当時はそんなにギリギリまでやらずに引退する風潮だったんだよ。
0474神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 01:46:33.82ID:NAuIjpAT
>>473
最後は240じゃねーか
ギリギリもいいとこだわ
0475神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 16:11:59.21ID:wR+O4PIt
戦争で中断したり、飛ばない粗悪なボールの時代があったのに、この安打数と打率はすごい。
戦前・戦中を経験した打者の中で川上は突出している。
山内、榎本、野村が追い付いてくるまで、川上がずっとトップだった。
0476神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 16:28:48.61ID:/5zj2mi9
川上って、「選手としての実績」だけでも殿堂入りできたかね？
監督としてのV９補正が無きにしも非ずと思うが。
0477神様仏様名無し様
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2020/10/24(土) 20:43:06.87ID:Lrmz4q4y
殿堂入りできるに決まってる
大下と共に戦後の野球人気を牽引したスターとしての功績は大きい
0479神様仏様名無し様
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2020/10/25(日) 00:18:49.57ID:3/26wRWo
日本プロ野球初の2000本安打プレイヤー。川上は資格者でないが名球会結成前は200勝投手より希少だった
0480神様仏様名無し様
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2020/10/25(日) 01:20:47.95ID:LvDJxwoi
川上で無理なら戦前の選手は全員無理だろ
0482神様仏様名無し様
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2020/10/25(日) 07:12:03.77ID:gKNapBTm
>>476
選手実績だけで神の領域にあると当時評されていた川上が入れなかったら、
他に入れるのは当時の打者ではいないぞ
0483神様仏様名無し様
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2020/10/25(日) 08:28:36.28ID:fEs8JiJv
哲のカーテン
管理野球
巨人軍の鬼
野沢のおっさん
0484神様仏様名無し様
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2020/10/25(日) 22:34:10.57ID:0kiOKM0M
監督しての実績が凄すぎて選手時代の実績を忘れられたという珍しい例
川上以外で、これに該当する例は野村だけ
0485神様仏様名無し様
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2020/10/26(月) 10:04:11.97ID:KS/bNiKZ
>>484
鶴岡は？
一応、H王獲ってるし
0490神様仏様名無し様
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2020/10/27(火) 13:00:15.09ID:sqswnCzd
監督としての実績・知名度がすごかったのと、王が大打者になったので、「巨人のファースト
といえば王」になったのが大きいと思う
王に比べれば、「打率はいいけど、あまり長打のない非力な四番」という感じになった
0491神様仏様名無し様
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2020/10/27(火) 13:39:14.20ID:Xtwtar7w
はいはいそうですね
次
0492神様仏様名無し様
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2020/10/27(火) 14:34:10.31ID:YwNRU1e2
今の巨人のドラフトって川上政権のドラフトを反面教師にしてるよね。　
下位指名でとにかく体の大きい選手とるって。
0494神様仏様名無し様
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2020/10/27(火) 19:16:23.80ID:kiwBldmV
川上政権中期以降と藤田２のドラフトは巨人ファンにとって暗黒だったな
特に藤田は3年連続大成功の１とは対照的
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/27(火) 19:26:09.86ID:Me/idhpA
はいはいそうですね
次
0496神様仏様名無し様
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2020/10/27(火) 20:04:31.36ID:k4mAxFdK
>>494
ＯＮがまだ若くて、移籍してきた金田が投げているころが、ファンにとってはいちばん
面白かったんじゃないかと思う
0497神様仏様名無し様
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2020/10/27(火) 21:00:10.34ID:i/ZK+4xL
>>494
あとは原2次末期から由伸1年目くらい
0498神様仏様名無し様
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2020/10/27(火) 21:03:22.71ID:i/ZK+4xL
ドラフト5位の秋広は大谷をほうふつさせる打撃
育成1位の岡本は190㎝の大型ショート。

川上監督末期とかこういうドラフトしてくれてたら原石は取れてた、長嶋1年目
とか原石もいなくて。　篠塚とかまで待った。　
0499神様仏様名無し様
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2020/10/28(水) 06:42:15.68ID:EX/Xf5lO
大森指名は巨人の慶大閥のごり推しだから藤田には責任はない
藤田は元木の方がまだマシだが本心は投手が欲しかったとか
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 12:52:43.27ID:iySq2ZSa
>>489
大森は巨人でなくて大洋とかだったら変わったかも。　当時の巨人で左打者はハードル
高すぎ。　もし右打者ならもっと重宝されたかもしれない
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 15:01:41.68ID:lzNAHgyr
>>493
この手の書き込みは無視でＯＫだよ、今後ね
0502神様仏様名無し様
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2020/10/28(水) 15:38:44.69ID:iySq2ZSa
根本ー広岡じゃないけど下位指名で小技タイプ指名するよりも大型タイプを
指名して鍛えるのがベスト
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/28(水) 16:06:30.41ID:7250e/YU
>>501
核心突かれて無視できなかったとさwww
0504神様仏様名無し様
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2020/10/28(水) 18:15:14.65ID:EX/Xf5lO
>>500
大森はトレード先の近鉄でも同じ元巨人の吉岡に敗れたし
その程度の選手だったんだと思う
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/29(木) 15:16:43.93ID:3F2EnkHq
>>475
山内も指標で見ると実は同時代の中西より優れた打者なんだよな
0506神様仏様名無し様
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2020/10/30(金) 01:12:10.05ID:N088Lk8k
さて川上はV9の大偉業をなしとげたが、当時を生きたものは、むしろ、V10をのがした
悔しい思いのほうが大きい。この年は長嶋の衰えが顕著だった。それでも8月に10連勝し
て期待したのだが
0507神様仏様名無し様
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2020/10/30(金) 12:21:47.08ID:qEfnYkRO
>>500
リアルタイムの週べでは「大洋でもレギュラー張れない」と記事に。
大洋でレギュラーになれない選手がどうして巨人で？…結果はその通り
週べ、おそるべし
0508神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 12:39:27.89ID:dZ7Kegwq
長嶋茂雄は1次の時に大森とか吉岡のような素材が1年目からいたら起用してたかも

今もだけど巨人は日本の他球団からの移籍以外外国人が当たらないのが痛いわ。
長嶋1次末期と2次の最初で2枚3割30本レベルの外人がいたら変わったが
活躍しない
0509神様仏様名無し様
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2020/10/30(金) 20:11:28.66ID:0Vp+k2WM
巨人が自前でいい外人選手を入れられないのは、外人選手を取るルートやスカウトを
持っていないからだろうか？
他チームに比べて外人選手を入れた時期が遅かったため、ノウハウや人脈が確立しない
まま来てしまったのかも知れない
0510神様仏様名無し様
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2020/10/30(金) 20:44:17.86ID:+YPn0yHr
ありえんわ
もし45年間もノウハウありませんーなんて泣き言言い続けてるとしたなら本当の無能の集まりだよね
0511神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 10:47:55.55ID:qf+S6AfT
>>484
「名選手必ずしも名監督に非ず」の例外としてまっ先に挙げるべきなのが川上だと思う。
0512神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 11:17:26.12ID:U0cvGItr
川上のあとの長嶋政権で75年最下位、最大の課題は長嶋選手がいないチームを長嶋
が指揮するということだった。が、張本獲得、高田三塁コンバート。投手陣はライト
を加えて堀内加藤新浦と整備された。長嶋は采配へたと批判されるが、こういった大改革
でペナント奪回したのだから並みではない。川上続投でもこういったダイナミックな
改革は発想できたのでしょうか　
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 12:03:32.50ID:M0WbkXau
当然するに決まってる
川上政権末期の川上が取り組んでたのが長島をなんとか引退させることだしそれが達成できてればそこの穴埋めは当然やる
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 14:57:53.18ID:dV/RumHB
長嶋って74年は引退を勧められても拒んで続けたって言われるけど、100安打15本塁打(打率は.244だが)だから、現役に醜くしがみついたとは決して言えないよな。
まぁ、長島を成績相応な下位打線に置くのは許されんかったんだろうけど。
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 15:22:21.38ID:dc8Qg7Uz
78年に関しては敵将の広岡監督に巨人はあの投手陣もってて優勝できないとはねと
馬鹿にされてた。　
投手陣に関しては75年以外は杉下コーチがいたのは2次と違って大きかった。　打撃は
国松のダウンスイング指導に最後は切れたけど
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 15:26:10.16ID:dc8Qg7Uz
75年79年80年は采配では無理っぽい戦力だけど78年は勝ってほしかった
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 09:22:05.32ID:Tca9gnOU
川上が今の時代に監督をやっていたら、まっ先に犠牲バンドをやめていそう。
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 12:09:43.13ID:qJZWIirq
>>518
名選手ではあったけど、大選手となる前に監督業が本業になってしまった（確か監督就任時30歳だった筈）って感じだね。

>>519
川上自身「当時のプロ野球はドジャースの様な細かい野球が疎かになっていたから、ああいう野球をやった。何処も彼処も
送りバントなんて野球やってりゃ私は逆の野球やるね。」とは言っていたな。
半分ハッタリじみた物言いだったけど、昨今のフライボール理論の様に理論化されると真っ先に飛び付いた様な気はする。
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 12:47:35.35ID:dP1udrFb
川上監督がドジャース野球を導入したのは、昭和３６年当時の巨人打線があまりにも
貧打だったという事情もある。まともに打てるのは長嶋だけで、低迷する主力に日替わり
でクリーンナップを打たせていた。
今のように打てる打者がそろったチームなら、最新の理論で面白い野球をしたと思う。
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 12:48:39.99ID:zf07AFhR
そのバントしない野球は原監督が去年やっと浸透させたよね。　そうしたら各球団真似
するようになった。

実際見てると対戦相手が特に初回にバントしてくれると助かるよね。　
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 12:51:07.65ID:zf07AFhR
バント野球から脱皮できなさそうな監督
落合とか岡田とか割と監督になってほしいとかいう声多いけど前政権同様にバント
しまくって守りの野球崩壊して今なら失敗しそう

原は点を取りに来る監督というね。　長嶋監督はああみえて野村や森よろ弱気監督
と落合は言う
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 16:43:19.17ID:E9KZmsQL
>>518
鶴さんは戦争で20代を棒に振ったからな
戦後の1リーグ時代は指標で見るとリーグ五傑に入るレベルだから、大選手になり得る素質はあったと思う
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 21:33:00.60ID:6W9I6uge
今みたいに渡り鳥監督じゃなくても監督再登板が割りとある時代だったら王更迭後に再登板とかあったんだろうか？
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 22:36:21.77ID:yGgtQTL7
イチローが監督として大成功したら、川上を超えたと言えるが、そういう事態が起きない限り川上を明確に超えるのは難しい
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/04(水) 23:32:52.06ID:UU3X7u1A
>>519
高橋良昌「長嶋さんは川上さんより細かいしバントが多い」
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 12:48:07.38ID:6VDLGwIp
長嶋は巨人退団後も復帰の噂はしばしば出ていたが、川上は噂を聞いたことがない
他球団の監督をする情報もなく、完全に過去の人になっていた
V９の監督としての実績が大き過ぎて、晩節を汚すような仕事は避けられたのかも知れない
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 12:55:45.69ID:l2ese1oD
長嶋さんとか王さんが監督しなければいけないようなムードに持って行った当時の
マスコミやファンがバカなんだよ。　

この2人が監督しないで文化人で余生すごしてたら当時の巨人は今よりましだった
だろう。　人気は知らんけど
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 17:42:59.61ID:H12l5PiA
特に長嶋二期って害悪しかないよな。管理野球や何やらでチマチマしてたら
Jリーグやプロ解禁するようになった夏季五輪に滅ぼされる。
これらの危機を救うのは長嶋再登板みたいな空気だったな。
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 18:45:10.53ID:FhNWTzO5
管理野球の一部は今では当たり前な部分もあるんだよね。　長嶋の言うただ
自由は統制が取れてない無政府状態
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 19:27:17.17ID:SR69+AMh
>>528
定岡が５５歳に見えた
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 20:50:11.98ID:YwVPtdGn
>>526 それは川上に失礼。ゴロの内野安打で打率をこせこせ稼いだイチローと
飛ばないボールの時代に長打力を発揮した川上は比較にならん、ただ変わり者
のイチローの監督は激しく見てみたい
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