もしも川上哲治が1975年以降もG監督だったら
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史実の長嶋G1よりも好成績残せたろうか?
どんな補強や選手起用をしていた?
(長嶋への移行は既定路線だから…とかいう事情は抜きにして) 堀内高田以降はドラフトが下手くそだったからなあ
強いていえば即戦力にこだわって指名してれば78-79あたりまでは
川上政権が持続して優勝争いも続いてたかもしれない
(1回か2回は優勝を逃すこともありそう)
でも80年くらいでV9戦士+幻のドラフト補充組がほぼ衰えて
結局どん底に落ちて、そのとき監督してたのが貧乏くじを引くのは変わりなさそう V9を逃した時点で戦力不足を認識しただろうし、長嶋が引退して抜けるから、昭和49年の
シーズンオフに打者の補強をしていたのは間違いない。
他チームのベテラン打者を次々に獲得するのが、川上監督の元来の方針だった。
ロッテの有藤、阪急の長池、近鉄の土井あたりを獲得するのではないか?
その代わり、王以外のV9メンバーを大量放出すると思う。 有藤長池はチームで浮いてたり、監督と対立してないから
そもそも向こうから放出自体がないだろうな
史実通り土井として誰を放出したものか
あと柴田or堀内+若手←→東尾 たぶん上田阪急には勝てない。
阪急に山口とマルカーノとウィリアムスらV9の脅威を知らない主力が加入したのと、読売主力の高齢化が大きい。
上田は西本と違って非情采配や弱点を突いた奇策も平気でやるし、選手を乗せるのも上手いし、判定の偏向などにも厳しいからな。
長嶋がまだ現役なら全打席敬遠とかもやりかねない >>3
外野守備重視の川上さんが長池や土井を欲しがるわけねえよアホ 柳田利夫、町田行彦、吉田勝豊、田中久寿男、森永勝也あたりは打撃優先で取ってるじゃん >>7
大嘘。
彼らは守備もよかった選手だ。
無知が逆ギレしてんじゃねえ! >>7
]みんな足も肩もよかったメンツ。
知らないなら黙ってろカス >>7
その辺って広瀬・柴田・高田・福本・簑田辺りよりも上手かったっけ? >>11
また逆ギレかw
少なくとも水準以上で柴田クラスだったっての。
知らないなら黙ってろアホ >>9
森永や町田が守備よかったとか何見てたんだよw
認知症始まってんのか。 >>13
だから知らないなら黙ってろキチガイ
森永も町田も守備が下手なんて言われた選手では無い、
知らないのに出任せで中傷するなキチガイが! このテンション高い芸やってるおっさんたまにみるけど本人気に入ってるのかな 史実の藤田や王あたりに長嶋が来るわけだろ?
伊東もやらないし原が育つかも怪しいし
三本柱が集まらない可能性もあり 川上監督はV9で兵力を食い尽くし、後の見込みが立たなくなって放り出した、
あとを継がされた長嶋が良い迷惑で苦労の連続だったと某OBが言ってたな。 根本陸男じゃあるまいし現監督が後進の事なんか考えなくて当然でしょ。選手の補強などはフロントがやればいい事。 長島は野手総合コーチ、森はバッテリーコーチのような肩書で残ったの
では? 川上は牧野と森に長嶋監督の元でコーチをやるように説得してあとはという
ときに長嶋が拒否したにも事実なんだよな
75年79年80年は仕方ないが78年は長嶋采配が叩かれてもしょうがないだろうよ
ヤクルトに逆転優勝されたんだから。 8月の終わりまで4・5ゲームとか話してたん
だよね そういえば、川上より後の巨人監督ってまだ全員存命なんだよね。
仮に川上監督続投なら、75年はV奪回しまた83年までV9したのではないか?
長嶋は3000安打、王は1000本塁打行ったはずだ。
1980年オフは長嶋監督が解任されたが、「川上監督アゲイン」の声はなかったのかね? >>24
藤田さんはお亡くなりになってる
川上が広岡と和解しなかったほうが痛手だった。 もし川上と広岡が
和解して広岡が巨人の監督して森がヘッドしたりしてたら少なくとも
78年のヤクルトは別の監督がしてて優勝はなかった 広岡は広島のコーチを辞めた後、「他のチームは数年先を見て若手を
養成している。自分で良かったらファームの面倒をみさせて欲しい」と
V9の最中に川上に進言に行ってるんだよね。
広岡曰く「考えてみる、というだけでその後音沙汰無」だったとか。
もし川上が広岡の意見を受けて、広岡2軍監督が実現していたら…島野とか、
湯口とか、横山、小坂とかもう少し戦力になってたかも知れない >>26
長嶋1次政権ってそのメンツよりも野手の高齢化が問題、投手は最初のほうは
新浦・小林の台頭・堀内は一応2桁・加藤初浅野を運よく手に入れ・ライトも
9勝くらい。 78年は角が新人王
江川は別格だけどうまく起用してればドラフト外で松沼兄弟取ろうとしたりした
けど若い野手が必要なんだよね V9と全く関係ない人でレギュラー定着した野手(助っ人除く)といえば、
山倉、中畑、篠塚あたりまで待つことになったな。
ドラフトで落合獲ってたら… 93歳までは無理と思う
星野と同じ70歳かそこらまでとは思うが その取れてたらが江川事件に繋がるわけだ
荒川もゴネたおかげでヤクルト入団だしな
殴られたけど 荒川は普通に活躍できない。田淵ならキャッチャーだったら出れるけど、試合に勝てるかどうかは分からないよね。 >>24 有り得ないでしょ。出がらしを長島に渡したんだから。
あのメンバーじゃ無理。昭和48年阪神に迫られたころからチームとしてはアップアップ。
多少広島の足を引っ張ったろうから、75年は与那嶺中日の連覇。 藤田さんは亡くなってるんじゃないのか
しかしここで川上さん再登板の巨人をみたいと言えば見たかった。 まあリアル戦争世代で国際試合だと駄目と思う。
ワールドベースボールクラシックにしても、戦争世代から代替わりしたからやってるのであって、
戦争世代が直接外国と争うとか、こんなのは駄目駄目w 仮に川上監督続投なら、78〜79年まではONで三冠を獲り続けたのではないか?
80年の王は8月以降打率がだだ下がりがったが、.280 35本 100打点は残せたはずだ。
75年 V奪回、阪急を返り討ち。王が辛くも山本浩二を打率で振り切り3年連続三冠王(.320 45 117)
76年 張本を獲得しV2、長嶋が首位打者と打点王奪回。2年連続日本一で王は自身初の日本シリーズMVP
77年 またも阪急を破り3年連続日本一。首位打者張本、本塁打王が王、打点王長嶋
78年 辛くもヤクルトを振り切り、4年連続日本一。張本が首位打者、リーグと日本シリーズMVP
79年 5年連続日本一を置き土産に、長嶋は3000本安打を達成し引退
83年 再度V9、最終戦で王1000本塁打し有終の美。西武との熱戦を制する
84年 長嶋監督へ。阪急を破りV10。 少なくとも長嶋は衰えが明らかだから2割5分、15本のような成績しか残せないだろうな
王貞治はあるいは三年連続三冠王も可能かも
しかし川上監督だと張本は引退間際までは獲得しないと思う。
生え抜き中心で、あとは引退間際の外様のベテランを補強して勝負するのがVナイン野球。 なんで長嶋がまだ現役なの
長嶋は史実通りに引退して残るのは森だよ >>33 田淵は森に潰され、外野にコンバート。
>>38 75年〜 中日ウォーリー与那嶺が復讐するから無理
77年から、広岡ヤクルトも参戦し、ウォーリーと共闘し、哲をつぶしにいく >>44
当時の田淵は細くて足もそこそこ肩も強かったんだよね。 リードは知らんが
ライトにコンバートしてたらもっと打てたかもよ
田淵自身捕手にこだわりあるなら巨人志望してないと思うし。
74年まで王 長嶋 田淵でクリーンアップ
75年王 田淵
76年張本 王 田淵 ジョンソン
77年張本 王 田淵
78年張本 王 シピン
79年シピン 王 田淵 中畑 田淵は巨人で鍛えられて故障少なく長く持つ
80年 ホワイト 王 田淵 中畑
81年 篠塚 田淵 ホワイト 中畑 原
82年 田淵ファーストコンバート 中畑レフトコンバート
篠塚 田淵 原 ホワイト 中畑
83年 篠塚 田淵 原 スミス 中畑
それ以降吉村台頭 打撃の世代交代うまくできてたかも 田淵巨人入りしていたら、立教→巨人の槌田(故人)みたくなっていないか?
あれも東京六大学の三冠王で原並みに騒がれて入ったらしいが 田淵とかの翌年に荒川が巨人に入団してショートして
ショート荒川 ライト田淵とかになってたら巨人の世代交代もかなりスムーズだった もう別スレ作れよ
川上の監督続行と巨人の田淵指名は関係ないだろ 長嶋巨人になって視聴率が上がったことはもっと言及すべきことだろう。 少なくとも翌年は最下位にならなかっただろ
開幕前の王の肉離れ+セゲオのトンデモ采配+反長嶋派によるサボタージュが無い
三塁は富田固定か、トレードで準レギュラー級のユーティリティを併用して使うとかね
外野はもっと早く世代交代してそう 100%無理っしょ。誰がやっても。
5位大洋だって強かった。馬鹿にできない。クリーンナップは松原、シピン、長崎。
後、松原、シピンは巨人に行くのは笑える。
何と投手コーチは藤田だよ。目立たなかったけど。
一方、巨人は10勝投手は晩年の堀内ひとり(18敗もしてる)
3割バッター無し。王は故障も有り33本。ジョン損もいた。
セゲオの無茶な采配で、関本、小川は首脳陣批判。
でも、川上色は一挙になくなり良かったと思うけど。 松原が最後巨人移ったのは藤田つながりもあったのかな? 大洋中部オーナーは川上が巨人監督辞めた後に秋山登を監督にすることに決めていた
が結果はあの様 川上は昭和48年のシーズンが終わった後、退任するつもりだった。
早くから監督を辞めたいという気持ちが強くなっていた。
だから、昭和50年以降も監督を続けてもらうには、球団がかなり川上の希望を聞いて
バックアップしなければいけなかっただろう。 川上監督続投なら、長嶋は引退を撤回したのではないか?
75〜77年ぐらいは、3割30本100打点前後に成績が回復したこと間違いないはずだ。
それと、王はなぜ30本塁打打つほど余力があったのに引退したんだ?
打順を下げるなり、時には代打の切り札といった起用なら1982〜83年までは十分できた。 いくらifを楽しむスレだからといって、根拠のない妄想を垂れ流すのはやめいw
ちなみに王の引退は通算打率が3割を切るのを避けたかったからじゃなかったっけ 王が6番打者とか、代打とかありえん
相撲で言えば大横綱を平幕においておけば8番前後期待できると言ってるような
ものだ >>61
王ほどの打者が、あのままで終わるとも思えないのだが。
もう一度成績を盛り返す事は十分あり得たはずだ。 長嶋は昭和47年ごろから衰えが見え始め、48年には衰えが顕著になった。
だから、48年のシーズン終了時に川上は長嶋に引退を勧め、自分の後任の監督になるように求めた。
長嶋は打線のブレーキになっていたが、観客の期待を考えると、長嶋をスタメンから外せないことに
川上は相当に苦慮していた。 >>64
盛り返す闘争心が衰えた、だから引退を決めたと王さん本人が言ってるんだから無理 >>65
長嶋を5番以降に下げる...わけにはいかなかったのかね。
巨人の4番打者、という存在であればなりふり構わぬ扱いはできないんだろう。 「大したことなかったはずのピッチャーのボールが速く見えるようになった」って王本人が言ってるしな
目が衰えちゃってるのはどうにもならない >>60
衰えた長嶋を引退させたがったのは川上なのになんで川上続投なら長嶋が現役続行するんだよ 川上監督の時に外人獲得とか考えなかったのかな??
もし獲得するなら二遊間右翼あたりかな??
75年広島とか阪急あたりは安価でよい外人が取れたが巨人はルートがなく
なかなか獲得できなかったとか当時の新聞に書かれてた
メジャーの実績にこだわってるからだろうが もしだけど長嶋が監督なんてしたくないとかごねたら誰が監督してたかな >>65
長嶋は48年限りで引退を申し出たが、川上があと1年(自分自身もあと1年)やるよう
説得した、という文献もあるが、どっちが本当なのかね?
>>70
昭和37年にBクラスに終わったとき、川上は外人捕りたかったようだけど、
大正力が大反対したらしい。大正力が没したころは外人要らないメンバーに
なってた キチガイの自演スレ
バレてないとでも思ってんのかw >>72
投手を2枚とるとかしなかったのかな。 たとえ3Aの投手でも当時は球団数少ないし
相当なの来てたと思う
>>73
広岡さんという線はなかったかな 投手陣はそれなりに駒が揃っていたが、カズミが潰れて先発の柱は堀内のみだからね
堀内+外国人2人、それに関本、新浦、小林、横山でミックスさせていくんじゃないか
V10はならずとも伸び盛りの中日と最後まで優勝を争ったんだから地力はある >>72
川上が引退勧告したのを振り切って1年続けたのが1974年だろう
長嶋茂雄の著書にもそう書いてある
川上が説得して現役続行させたなんてどの文献にあるんだよ >>76
やはり名将と言われる人の焼野原のなり方って似てるよね。 投手はそれなりに
駒が揃ってるが野手=特に和製大砲の育成がおろそかになる。 しかし小技タイプは
揃う
古葉の広島・森の西武・野村ヤクルト・落合中日・15年原巨人
長嶋巨人は76年に投手陣は立て直すが打線は張本でごまかす。 78年もあの投手陣
なら采配さえしっかりしてたら優勝できた。
投手陣は整備して藤田政権になる。 杉下投手コーチの影響もあるのかな 古葉の大洋・森の横浜・野村の阪神と楽天と
和製大砲主軸がいないチームを率いて不成績で終わる。 そういう意味では川上
監督は王さんを起用した分すごいと思うけど よくよく、1973年のV9の時点でチームとしては「息も絶え絶え」に近かったのかね? >>75
昭和40年代前半スタンカバッキーからどこも外国人投手をとることがほとんど
なくなってた時代なので、そもそも優良な外国人投手を見極める目が
球界からなくなってたから、難しいんじゃね
大洋〜横浜なんかは結局マルハTBS時代を通じて外国人投手を
見極める目すら持てなかったぐらいで
広岡はヤクルトと西武で結果出してようやって監督候補に認識してもらったくらいで
この時点では無理でしょ 巨人はなんとなく野手は大卒社会人 投手は高卒が主力を占めるケースが多い
逆指名使えないときは野手の育成に苦労した。
ただ高卒野手は当たると大きいけど確率が低い。 しかも共通点は阪神とか関西が絡む V9の時も高卒は王・柴田・森だけど王と柴田は争奪したくらいの逸材なんだよね
投手は堀内・高橋と高校生だし。 >>77
王監督が怒った
>川上が説得して現役続行させたなんてどの文献にあるんだよ 一見反論してるようで同じ奴が書いてるから軋轢が皆無なんだよな
誰でもわかるわw 王は川上監督続投なら、1980年限りで引退しなかったのではないか?
史実でも30本塁打を記録していてまだまだ余力があったのに。
むしろ、川上監督続投なら75年以降再度連覇が続いていて王自身の成績ももっとよかったはずだ。 >>89
そうだね、長嶋もまだ現役で500本塁打に届いてるよね
あと堀内は250勝、柴田は700盗塁を達成してたね
こう書けばいいんだろ 死ねよキチガイ 長嶋が引退勧告をされたのは終身打率3割を切る可能性があったからじゃなかった?
本音は世代交代や長嶋の起用法に頭を悩ませていたからだろうが
長嶋、黒江が衰えて巨人の三遊間は穴だったし >>60
どこまでを余力と考えるかは人それぞれだからな。
王は30本打っても自分のバッティングができなくなったと感じたんだからしょうがない。
代打男になって現役続行してたら少なくとも900本は行ってたと思うが。 1975年に野村克也を獲得しかけたんだけど長嶋が最後に同意しなかったんだよな >>80
優勝ったって貯金6だからな
他が抜け出せなかった挙げ句、最後は金田阪神があんなザマだし
運がよかったんだな
次の年勝率が上がってるのが謎だがw >>94
73年は対中日戦負け越し
74年は勝ち越した
73年の阪神は中日をカモにするも
74年は逆にカモにされ死のロードで
4位転落 >>93
あとは74年オフに川上さんが長嶋さんに牧野ヘッド留任・森バッテリーコーチ
藤田投手コーチの案を蹴って川上さんが激怒した。 このコーチ飲んでただけ
でも優勝したとは思わんが最下位は回避してたかも
ただ当時の巨人は投手よりも明らかに野手の主軸系の育成がおいついてなかった
78年なんかは優勝したヤクルトより明らかに投手の駒数多いただ茂雄の采配
が・。 この時代巨人の野手が育たなかったのは青田昇氏の言うダウンスイング信仰に
問題があるの??
長嶋1次政権で国松打撃コーチを公然と批判したのは79年だっけ???
投手は杉下コーチがいたからましだったのかな。
巨人も外人取り始めたけど同時期のマニエルくらい打てるのが2人のうち1人でも
いれば変わったシピンの成績では物足らん >>96
>>97
かっぱえびせん山内も引き留められなかったのかな
川上も黒江の後釜に上田や滝を使おうとしていたが、いかんせん打てなさすぎた
柳田、萩原、淡口の左トリオは末次と併用で中途半端だった 巨人希望だった田淵と荒川が無事取れてたら違ってただろうな。
星野が田淵に指名できないときは星野を取るという話でスルーされて怒ってたけど
野手が欲しかったね。
荒川はショートしてたし前評判からすると有藤くらいは打ててたんではないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています