南海ホークス23
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう!
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。
南海ホークス22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1591419571/ >>894
実況解説が居酒屋酔っ払い親父風になったのは還暦越えてからで
昔はバッテリーの配球やコースをズバズバ当てて実況アナが吃驚してた 全部捕手のリード通りに投げること自体が北別府並みの制球力がないと無理だよな
「自信を持って投げ込んだ球なら少々コースが甘くても打たれない」という
有田のポリシーの方が現実的な気が >>892
アッタマ悪すぎw
お前、野球賭博のこと全くわかってないだろ?
何のためにハンデがあるんだよ?
「強いチームと弱いチームが戦ってハンデなし」だったら、
弱いチームになんか賭ける馬鹿がいるかよwww
胴元パンクするわドアホ
先発によってもハンデは変わる。
稲尾や杉浦みたいな絶対的エースだったら近鉄は2点以上もらわんと勝負にならんだろ。
ところがそこで近鉄の4番が急にスタメンから消えてたらどうなる?
高確率で近鉄の勝ちに賭けてた奴は負けるわな。
もしその4番が胴元とつながってたらとんでもない話。
こんなことは無かったと思いたいがね 広岡は西武時代を振り返って
「ある投手は大差がついて勝っていると不自然に打たれだして点差を詰める
野球賭博のハンデに協力して点差調整をしていたのではないか」と疑っていた
H尾の事らしいが >>895
そういやノムが引退後注目されたのは野村スコープで配球バチバチ当てたからだったな 野村スコープは配球の面白さがよく分かったという声と
見辛くなるから止めて欲しいという声の両方があった
どちらの声が大きかったかは定かではないが、テレ朝の社長賞に輝いたのが
一つの答えだと思う スコープそのものはあってもなくてもどっちもいいと思ったが
「もう少しハキハキしゃべってくれよこのオッサン」
とだけは思った記憶がある 全部の中継に野村スコープがあったら嫌だけど、テレ朝の野村解説だけだからな。あれはあれで個性的でよかったんじゃないのかな。 >>888
最高シーズン成績と通算成績を掛け合わせポイントとすれば良い
例えばシーズン最高20勝した通算100勝投手は20✕100=2000ポイント
シーズン最高10勝した通算150勝投手は10✕150=1500ポイント
インパクト評価ならこれで良いのではないか 小玉も亡くなっていたんだな
ミスター近鉄にしては寂しい終わり方だ
高木喬や吉沢と黒い霧関連で取り上げられたのが一因か
どん底時代の近鉄では唯一名前が知れていた選手と思う
サードでベストナインに何度も選ばれているが
当時の南海は誰がサードか思い出せない
南海はセカンドや遊撃に良い選手が続いていたな 鶴岡時代の三塁と一塁って
強打者と云えるのが飯田ハドリと外野に廻った杉山くらいなのよな
三塁国貞一塁寺田より二塁岡本ブルーム遊撃小池の方が打力が上だとはw >>815
基本的に監督は現場で権限がある代償として孤立しやすいポジションだし、
選手兼監督となれば選手側からしても色々付き合い方も難しくなるので
益々孤立しやすくなるのは確か。
その中で野村が疲労やストレスを蓄積させ、私生活でも元嫁とうまくいかないところに
サッチーに隙を見せてしまったという線が考えられる。
そうなると、サッチーからすれば赤子の手をひねるようなもので、
こいつのチームなら越権行為をしても大丈夫だと確信できただろうね。
野村が落合や原みたいな性格なら、サッチーもあそこまでの内部干渉はできなかったはず。 >>860
そういう選手のサボタージュは
読賣時代の子飼い移籍組ばかりをかわいかっていた千葉への反発もあったのよね
根本が中退させて近鉄入りさせた土井正博も千葉は戦力外にしたが
もし別当薫に監督交代しなかったら根本はどうするつもりだったろうか? 千葉は巨人出身監督が失敗する
「巨人ではこうしていた」「巨人ではこれが当たり前だった」
というワードを連発した最初の人物だからな
さぞ求心力は低かったことだろう >>909
>そういう選手のサボタージュは
>読賣時代の子飼い移籍組ばかりをかわいかっていた千葉への反発もあったのよね
は?ソースは?
これってただのサボタージュじゃないから。
普通に考えて攻略が難しいエースを回避して自分の打率が落ちるのを防ぐメリットが一番大きいわ
それともっと大きい闇の可能性もあるだろ。
何のソースも無くきれいごと抜かしてんじゃねえよ >>908
さちよは最悪だけど、南海の選手も猛者揃いで、ノムのゆうことあんまり聞いてなかった。
門田は王選手のアドバイスも無視だし、広瀬は侍すぎるし…、江本は長髪を注意されても切らんし…
それはそれで、ユニークな集団だったと思うが…
結局、コツコツ熱血で育てた西本が、阪急監督退任のとどめが昭和48年南海優勝なんだから。 >>909
千葉曰く近鉄の主力は宿舎へ帰って雀卓を囲むまで試合中と別人のスピードを見せたとか
古巣の選手を引っ張ってきてまで意識改革に努めたが、それが却って疎んじられた
親会社からは金銭面で泣かされたそうだ 千葉は近鉄の監督を辞任する時に「大阪には銀座がねぇから」と言ったくらいだしな
こんなこと言う人物を監督に据えたのがそもそもの間違い 千葉は衣服もおしゃれだったし、銀座の洋食屋のカツカレーの起源にもなった人だから、
大阪の文化に合わなかったのだろう。
センスの高い野球をしてきたので、近鉄の退廃ぶりは衝撃的だっただろう。
東京六大学のスターで、それまで阪神、毎日でもスターだった別当が近鉄で土井を育てて
よく頑張ったと思う。 岡本太郎と親交があったぐらい天才肌の人だった
文化人のヘボ草野球を見て、藤田や広岡らがシラけているのに、千葉ひとりだけ笑い飛ばしていた
そういう洒落の通じた粋な人だから監督は向いていなかった まぁ、あだ名が球団名になったのは凄いよな。
勇者の末裔やのに、球団名が猛牛のも変な話やけど。 カツカレーの起源については他にも説があるけどね
その点ビールかけの起源は何回ホークスだというのは異論を挟む余地がない おいおいここは南海スレやで。
起源は多いよ、南海は。全国スカウト網、スコアラ―、南海土建(2軍)
、大阪スタヂアム(ナイター)、細切れ継投、鶴岡さんが苦労しながら工夫して作った。三原さんほかライバルが多かったから、開発してはすぐパクられやった。
でも一番の成果はボーイスリーグだったりするのが皮肉やね。大阪球場は消滅したが。 >>922
中学生以下の少年野球界が元プロ選手の指導を排除しなかったのも大きかったな。 元プロが少年野球の指導をするのは昔からOKなんだよな
森安敏明は永久追放された後に仕事の合間に少年野球で指導をしていた
その中からプロになったのがサブロー この間 関テレのイベントでエモやんが
小池の遊撃守備は大橋よりうまかったのではないかと
話をしていた
大橋穣については広岡はじめ評価が高いが
小池の守備はどうだったんだろう
子供の時にやたら引っ張るバッターとしてしか見ていなかった 南海土建で準優勝してるんやな。
スレチすまん、
西鉄社会人も優勝してるんで。
だから西鉄社内でもう一度プロに気運高まり、
西鉄クリッパーズ、ライオンズに繋がるやけど。 南海土建はホークスの選手を使って優勝しかかってしまった
その事がアマチュア野球界の逆鱗に触れプロ・アマの溝を作ってしまったという悲しい歴史が 溝を作ったのは柳川事件で中日だよ。
土建はもっと悲しい話で、鶴岡さんがプロ野球において対外試合が少なく練習に明け暮れるばかりであった二軍選手を見て、「それならプロじゃないわけだから、社会人チームを結成してその大会に出たらいいのではないか」
という練習試合もできなかったので作った裏技。
でも、当然強いんで、都市対抗で決勝戦までいったんよ。
ここで勝ってたら、大問題だけど、負けたんで、微妙な話でおしまい。
西武におけるプリンスホテルみたいなことを30年前からやってたんだよね。
でも貧乏なのも南海ぽい。中百舌鳥で畑仕事もさせてたしw。ほんとのファーム。
鶴岡さんの凄いのは、金かけずに、やりくりやアイデアで切り抜けることやね。土建もそうだし、ボーイズリーグなんかも知らんところで思いがけず、とんでもないことになるし、影響力も強い。 支度金1億円ってパの球団よりよっぽど金がある>プリンスホテル
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/200625/bas2006250002-n2.html
堤のいう「ウチ」とは社会人野球チームの「プリンスホテル」。
しかも1億円の支度金を出すという。
当時、阪神が岡田へ支払った契約金は6000万円、年俸420万円(推定)。
アマ野球では考えられない金額だ。ところが、
岡田は「すみません。きっとボクは阪神に当たると思います。
この手のくじ運はものすごく強いんですよ」と宣言したという。 これマジな話し岡田と原は入団時に一生分のクジ運を使い切ったんだろうな どんでんは、今考えると、意外と困ったチャンだったよな。
ブレイザーとの確執や不倫スキャンダルなど。
でも、運もいいし、人気もある。地頭はいいんだろうが、変なことしか言わん。
松村の物まねの通り。
ちなみにリトルホークス出身。 南海はドラフト導入以後なんであんなに補強が下手だったんだろう >>932
ブレイザーの件は在阪マスゴミとそれに煽られたファンが暴走しただけだし
不倫スキャンダルについてはむしろ被害者だからな
どんでんがホンマにやらかしたのはオカマとの熱い夜くらいでは 南海のジュニアホークスは有名だね。
阪急もリトルブレーブスがあったけど、オリックスになった後あぼ〜ん。 阪急近鉄阪神はそれぞれ百貨店持ってるが南海は南海百貨店持ってるの??
昭和40年代とかだと百貨店の受付嬢とか化粧品会社売り場のお姉さんとか花形
職業だったし出会いとかあったのかな 南海と関係深いのは高島屋
このスレで今さら言うのも白ける >>932
岡田は幼いころからタイガースファンだったらしいけど、ジュニアホークス所属だったんだね。
この人は野球に関しては地頭がいいし感覚も鋭いのだろうけど、
表現の点で損しているような気がする。
地頭がいいが表現で損している点は野村と共通している。 まあ仮に南海がデパート持ってたとしてももう潰してるやろな デパートのお姉さんたちと結婚って例は60年代70年代はないのかな 南海の選手は高島屋のお嬢との出会いがあったに決まってんだろ
阪急百貨店がなんぼのもんじゃい
ブランド力は圧倒的に高島屋の方が上だっつうの
阪急ブランドを有り難がってるのは関西だけ
首都圏や名古屋圏でも高島屋の名は轟いてるが阪急百貨店の知名度は無しに等しい 阪急の選手はタカラジェンヌとの出会いがあった
高井や山沖の奥さんはそれだし >>934 巻き込み系なんだよね、本人に悪ぎはないけど、周りが騒ぐ。
ブレイザーの時は、ファンや関西系マスコミ。
不倫の時は、金払っちゃうから、話ややこしくなるし。
おかまの時は本気で女と思っとったら… 笑うしかないね 受付嬢の制服は高島屋が一番好きだった時期がある。 白服で黒ストでたまらん
化粧品のお姉さんとも出会いあるのかな。 「南海百貨店」は愛媛県新居浜市にあったけど、南海電鉄とは関係のない地元資本だった。
その後ダイエー→イオンになった。 南海は流通業を手掛けるにあたって西武グループの支援を受けてたね
なんばCITYも初期は西武色が強かった 南海沿線の高島屋って
なんば、堺東、和歌山市か
南海沿線ちゃうけど
泉北にもあるか >>947
この場合は堤清二の西武流通グループ(後のセゾングループ)の方だね。
当時は鉄道(義明)と流通(清二)が分立してまだ10年も経っていなかったし、
清二も一応西武鉄道の重役だった。 和歌山の高島屋は撤退してしまったな
ぶらくりも相変わらず休日も全く活気のないシャッター街だし和歌山の衰退ぶりはマジで半端ない
和駅の近鉄百貨店はまだ健在だがここも外商でまだ持ってるだけで今後どうなるかわからん
和歌山が元気にならなきゃ南海本社の経営も難しいものがある 昔天下茶屋の車両工場跡に西武百貨店が出来るって噂は聞いたことあるけどなるほどその流れだったのか?
当時はまだ天王寺支線もあったしそれなりに人の往来はあったのだろう
百貨店とは言えないがまだショップ南海はいくつか残ってるのかな? >>949 殿堂板は流石に詳しいね。 本体を妾の子が継いで、流通を清二が継いだ時はほんとに流通はおまけみたいに大した事無かったんだよね。 芸スポだとプリンスホテルとセゾングループが違う事も理解出来てないのが無数にいたわ。 天下茶屋に西武百貨店があったらそこそこ流行ってたろうにな
地下鉄が延びて乗換駅になって今や難波新今宮に次ぐ南海No.3の駅に昇格した
デイリーカナートがあるにはあるが格落ち感が否めない 未だに天下茶屋の駅前は持て余し感があるね
南海と堺筋線の乗り換えが上から真下って感じでスムーズすぎて
乗降客が多いと言えど駅前への動線ができる余裕はなさそうだけど 日本シリーズやオールスターのような祭り事の際は
ベンチ上に必ず高島屋のペナントが掲げられてた
https://youtu.be/t-XkLknQQds?t=21 >>942
阪急は創設期からタカラジェンヌと結ばれた選手がいたし、確か鶴岡の後妻もそうだった
高井は娘がじゃないか? 昭和30年代のホークス野村の映像はどれを観ても生き生きしている
心底野球が楽しかったのだろうな
蔭山の死からなんだろうな何かの歯車が狂いだしたのは
ホークスファンとしたら野村がヤクルトのユニフォームで葬って欲しいといったことに悔しい気持ちがないといえば嘘になる 昔花月でみた漫才では
紳助が天下茶屋の駅なおせって言うてたな >>952
学のない人間だから、こないだ見たコクドとセゾングループの動画で、別物だったんだと初めて知ったわ 身売り直前は個性豊かで実力も伴った選手豊富だったのに実に勿体ない
佐々木、カズ、河埜、門田に香川 若手には藤本、岸川らもいたな
投手はにゃんこ、吉田豊、西川にw山内
当時は南海が不人気というより巨人一辺倒でパリーグ人気が皆無だったし努力も怠ってたからな >>962
再現映像で南海はユニフォーム再現されてるのにブレーブスは無地でワロタ
南海も無地でよかったやろw その程度で「実力も伴った」って言わなきゃいけないのが末期的だ 在阪パリーグは待遇をネタにされやすいがデパートや化粧品のお姉さんとか
宝塚のお姉さんの出会いとか良いとこのあるんだな。
セリーグでも大洋とかヤクルトなんてセリーグというだけで出会いはなさそうだ
東京は巨人が持っていきそうだし。
今は知らんけど >>966
ヤクルトもアイドルや女子アナと結婚してるし
大洋はともかく後進の横浜だと同じ様にアイドルと
結婚した選手いるし >>966
むか〜し、むかし。
川崎球場を本拠地にしていた頃の大洋の選手は堀之内のトルコ風呂で
遊んでいたそうな。 江本が長髪で髭伸ばしてた姿は俳優の立川光貴に似てる気がする >>970
昔は百貨店と化粧品のお姉さんは高嶺の花だった時代だから選手も近づきたい
だろう。
榎本喜八は南海の大阪遠征すると繁華街多くて遊びに行くやつが多くて
そういうやつに付き合ってられないということで1人例外的に知人の家に泊まってた
理由が理由だけに球団は許可した
今の選手ってソープ行くのかな >>970
その後川崎を本拠地にした某球団の主力選手がソープ大好きなのは有名だな 巨人の河原がソープ嬢と結婚して泡原と呼ばれてたとのことだがどこからそういう情報が漏れたんだろな
あと駒田の最初の嫁さんが出産で黒人の赤ちゃんを産んで駒田が振り絞ってとりあえずお疲れとだけ言ったという噂とか
どこまで本当なんだろうねこれらの話は >>975
何故か河原が店で撮ったと思われる宣伝用の写真出したからだよ。
一目見れば事情を知らない人間でも???と感じる写真だったし
業界ではそれなりに有名な嬢だったらしいから
風俗誌がすぐに「おめでとう!○○ちゃん」と嫌がらせのスクープ出した。 富田のことを考えたら巨人でなく阪神にトレードされてほしかった
実際に阪神古沢との交換トレードも画策されていた >>974
A投手(野手に転向)?
高校生の頃から行ってたらしいが、
ソープなんか行かなくても女には不自由しなさそうだったけどな。 野村の「敵は我にあり」によれば、日本シリーズの際、連日二日酔いで試合に出ていたのがきにいらなかったそうで。
本当かどうか正直怪しいが。 それはクラレンス・ジョーンズじゃなくて?
富田もだったのか
ユニフォームを洗わない汚な好きだったから嫌われたって意見は
以前ここで見たな 野村も勝った日のパンツを履き替えない不潔極まりない習慣を持ってたわけだが
ヤクルト時代はそこそこ連勝も多かったよな そもそも富田は南海在籍時に日本シリーズに出でない件 >>980
低打率で三振が多いのが気に入らなかったがブレイザーが推薦した手前我慢して使ってた感
後釜がパーカーで打率は良かったが長打力不足で1年で斬ったな
後年ヤクルトでもパリッシュを斬っているし
楽天でもAJだったらケチ付けて対立したか斬ってたんじゃないかな >>974
その後別の球団で監督も務めたO選手のことかな? >>958
ノムさんからしたらヤクルトは野球人生で輝いてたし、ob戦でも楽しいそうやもん。
ホークスob戦は移転球団、身売りの宿命かしれんけど福岡系と大阪系の選手は接点し、別球団認識ちゃうかな?
今はライオンズホークスも球団史語るけど、
昔は前球団黒歴史扱いやし。
まぁ、ホークス総監督野村と巨人軍総監督長嶋
がob戦に呼ばれるのも光栄やろな。
なんばパールスの扱いよりマシやと思う。
西武も稲尾さん扱ってるし。 >>979
打率が低い
チャンスに弱い
日本シリーズの怠慢守備 >>972
それは山内一弘の話だろ
藤沢桓夫に薦められた下宿先で寝泊りしていた >>981
お前本物の馬鹿だろ
日本シリーズの時は富田は巨人のサードだぞ >>986
パールスw
そういえば近鉄は球団関連の権利のほとんどをオリックスに丸投げしてしまったな。
なんばパークスのギャラリーは、
やっぱり南海電鉄ではなく福岡ソフトバンクホークスの運営にすべきではないかと思う。 >>970
>>974
最寄駅から球場に行くのに途中風俗街通る必要があって
かつ近隣に競輪場・競馬場があって、トイレが昭和30年代で止まってるとあれば
そりゃ川崎球場に客が入るわけもないよな 競馬場は電車の京急の駅からすぐだからまだいいんだが、
球場と競輪場はそこからも離れてるのでバスか
怪しい街を歩いて抜けないといけないので・・・ 川崎はとにかく駅から遠い印象だった
千葉マリンも駅から遠いね
福岡ドームは天神からバスで行ったわ
帰りはタクシー >>974
三冠王取った??
素人に手を出すよりもソープとかに行くほうが良いという意見もあるね。
巨人のKは嘘か本当か知らんが暴露本によるとソープ以上に高学歴美女が
好きだった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。