南海ホークス23

**神様仏様名無し様** · 2020/07/21(火) 15:22:43.86

鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

南海ホークス22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1591419571/

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 03:27:11.42

親会社（南海電鉄）からの資金不足で動き辛くなっていたんだろ。

それまでも親会社から充分な協力が得られないのを六大学のスター選手だった鶴岡親分の顔と人脈でカバーしていた状態だったけど、他球団もスカウトに
力を入れ出して来て、南海電鉄が何かと不熱心な姿勢なのがいよいよ重荷となってきたのでは？
昭和40年の蔭山監督休止騒動がそれに追い討ちをかけ、アマ球界ナンバーワン投手としてドラフト全体1位としてホークスが指名した（当時のドラフトは変則
ウェーバー方式だった）藤原真に入団を拒否されたりと思うような選手獲得が出来なくなってしまった。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 04:16:37.99

>>461
不入りを見かねてか
読賣の大正力たちが巨人の主催ゲーム開催借用を持ち掛けたがラッパさんが
却下しちまった
東京スタジアムの立地って
紡績工場の跡地に建てたのも含めて
ナゴヤ(中日)球場とそっくりだったな
建屋の設備は月とスッポンだったがw

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 07:23:54.40

>>456
福岡市や仙台市と比べたら、人口・交通網などの条件が悪いから、
毎試合２万人以上の観客を集めるのは厳しいよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 07:50:10.30

>>461
あの立地、ってお前なんか勘違いしてるか
単に知らないだけか分からんがおかしいぞそれ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 07:54:04.92

>>465
ん？後楽園は両翼が狭いが膨らみはめちゃくちゃあったが？
それを言うなら東京ドームだと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 08:54:47.48

>>466
確かに蔭山氏急死、ドラフト導入で万策尽きた感あるな。野村へのプレイングマネージャー打診は万策尽きた南海のやけっぱちと思えてしまう。

鶴岡も影響力維持してる以上、現場の監督と微妙な関係であることはチームにマイナスでしかないし、
バリバリの四番かつレギュラー捕手に監督までさせる権力の偏りってリスクでしかない。
流石にサチヨの事態は想定外だけども、一個人に権力集中させたシステムが元凶だろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 09:18:53.10

>>466 元々、南海はシブチン。鶴岡さんは東京に行くつもりだったから、
手塩をかけて指導者として育てた蔭山急死の時点で、事実上終了。
あとは、西日本＆パリーグの口利き屋みたいな存在になってもうた。
巨人・西武に比べて地味だが、日本一経験のある人をたくさん散らばせたので、それはある意味貢献だし、ノムはやっぱり別格に活躍したんだと思う。客観的にみると。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 14:53:50.90

松井淳みたいに、そこそこ活躍したけど解説者やるほどではないって人が野球界退いてからどんな生活したのか気になる。
67年まで南海のコーチやってたっぽいけど、当時42歳、それ以降なにしてたんやろな。
まだ存命なら95歳。Wikiにもネット上にもそれ以後の情報ない。野球小僧あたりに特集して欲しいけど無理やろな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 15:57:59.84

杉山光平は一流選手だったが引退後はずっと球界から離れてるな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 16:05:59.27

>>474
杉山も松井と同じ67年がコーチ生活最後の年だね。
ウィキペディアには退団後京都で鳥料理屋経営となってるけど、その名前でググっても全く引っかからないし、消息不明すぎる。
大打者なのに。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 16:28:38.84

>>471
なんで野村より先に杉浦氏に監督要請しなかったんだろうな
杉浦氏は引退する気満々だったし野村と比べて鶴岡氏のと仲も良好だから色々サポートもしてもらえそうだし野村は野村で選手に専念できたらもう少し成績の上積みもできた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 17:47:35.80

>>476
「私の教え子ベストナイン」で野村は杉浦も教え子扱いしているので教え子に先に監督になられるのが嫌で自ら川勝オーナーに売り込んだのではないか

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 17:52:30.26

>>463
地方から上京してくる人たちに対し、足立区とか荒川区の物件を
紹介しても、イヤな顔をされる事もあるよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 17:55:48.24

>>464
大卒好きの鶴岡が渡辺泰輔を優先してしまった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 18:04:53.23

>>467
ナゴヤ球場のあたりもあまりお行儀のよろしい地区じゃないんだけど
それでも客が入ったのは駅から歩いてすぐだったのと、何よりもセリーグだったからかな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 18:26:12.38

>>464
池永については池永の人格的な問題で獲得に消極的だったらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 19:34:48.11

>>477
ハイハイ
なんでもかんでも野村が悪いと

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 19:49:59.95

日めくりプロ野球では杉浦は兼任コーチ時代の評判がいまいちだったから
野村にお鉢が回ったって書かれてたな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 20:17:52.50

俺はノムシンじゃないが、当時の野村は絶対権力者だった。
広瀬や杉浦は引退したかったけど、晩年で球団に頼まれてずるずる現役だったし。
4番でキャッチャー、パリーグの顔。三冠王もとったし。
鶴岡さんがいたから、抑えが効いたけど、他のOBじゃ無理だろ。
監督時代は年棒も億を越え、どんどんワンマンに。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 20:17:55.53

>>475
杉山本人がプロ野球と完全に縁を切っている
OB会にすら出なかったらしい
すぎ春は京都市東山区大和大路にあった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 20:26:01.93

>>484
そりあ後世から見ればスーパースターかも知れないが球団内の評価は低かったとノムは証言してるじやん
なにが三冠王や！大して活躍もしてないくせにと罵倒されたとか二冠王で給料が上がるわけないだろと言うか打率が低いから減俸な！とか

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 20:37:18.16

>>464
直接出馬して家まで行ってるって。
池永「ワシは金の多いところに行きますわ」
鶴岡「・・・（そうかい、こんな奴いらんわ）」
The　End

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 20:40:11.34

>>485
そうなんだ。ありがとう。
何がきっかけだったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 20:55:44.91

というか長年４番正捕手務めてきた選手に監督まで担わせておいて
独裁化しないわけがない

もっとも合議的な体制では、鶴岡の後では誰が監督やったとしても
組織として瓦解していただろうから仕方なかったとも思う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 21:08:22.51

>>481
その人間性っていうのは>>487のいうとおり金にガメツかったということかね。
ということは黒い霧で池永が疑われたときは、池永を知る人たちは、あっ(察し)、っていう感じになってたんかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 22:16:35.27

>>486　南海は平等に金を出さなかった。10年選手広瀬に対しても低い提示しか
せず、鶴岡さんも球団に落胆したという話が残ってる。

ノムは監督になってだが、球団内で評価低くて1億円以上もらうかな？
当時は1千万プレーヤーが一流と言われとった。
日本で一番もらっとったはずだが…。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 22:33:18.37

>>490
他にも理由として実父に対する態度があまりにも酷かったから
下の名前で呼び捨てにしたり下足番のように扱ったり
野球の腕前があってもこんな男はいらん、と鶴岡は手を引いた
縦社会のプロでも性格は変わらず先輩のミスや審判の判定にあからさまな態度をとっていた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 22:45:19.87

杉浦入団以前の短命エース群の引退後の動向って、コーチや解説者を務めた人以外はほぼ知られていないよね

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 22:47:30.38

>>492
そのくせに先輩の顔を潰すわけにはいかないので八百長はしなかったが現金を保管しておいたとか言っている

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 22:57:52.16

>>492
実父に対する態度とか、それマジならサイコパスやんけ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 23:44:08.90

>>493
暇なので昭和30年代前半に1～2年だけ10勝以上を上げた短命投手を調べてみたよ

中村大成　不明 2013年没
大神武俊　KBC解説者、福岡大学監督 2003年没
戸川一郎　プロゴルファー 2018年没
野母得見　大阪有機化学工業へ入社、作業中の事故により1989年死去
小畑正治　医療薬品関係の会社を興し成功
円子宏　　社会人野球の三重交通でプレー、監督も務める 1998年没
長光告直　不明
田沢芳夫　鶴岡監督の紹介で早川電気工業(現シャープ)に入社 2008年没
木村保　　1967年までスカウト、コーチを努めるも以後不明 2005年没
祓川正敏　不明 2012年没

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 00:02:30.27

短命でなくとも野球選手のその後はしんどいね
野村時代のエース、山内新一もゴルフ場の営業マンとか
この人、星野とほぼ同じ勝ち星やけどな
星野はうまく生き残ったね　こういう嫌なサラリーマンいるよね
現役と指導は違うのだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 01:06:07.15

それはむしろ山内が立ち回れていないだけでは。同レベルで球界に残ってる人結構いるし。
1001の場合、口だけ番長感は否めないし短期決戦弱いのに北京五輪指揮官は世紀の悪手だと思うけど、
選手引っ張ってくるGM的手腕は見事だと思うけどな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 02:14:16.85

南海勢は生き方不器用が多いね。
江本くらいかな口が上手いの。

星野みたいな損得で愛想まいたりご機嫌取り出来る生粋のペテン師は特殊だな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 02:21:01.47

山内は実績や人柄を見たら引退後もコーチや解説者の誘いは間違いなくあったはずで
あえて本人が断ったと考えるのが自然かな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 07:58:42.94

>>492
高校時代から「あの生意気さは度がすぎるのではないか」と記者から嫌われたり
プロ入りしてからも飲酒運転で事故を起こしたりと素行が悪かった
黒に近いグレーで永久追放までされたのは普段の素行・態度の悪さも影響したらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 08:34:38.27

>>501
そのくせに先輩の顔を潰すわけにはいかないので八百長はしなかったが現金を保管しておいたとか言っている

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 09:33:10.59

山際康之の「八百長リーグ」って本は戦前の南海に跋扈してた八百長を指摘しているね。
南海オタとしては、黒い霧よりこちらの方が興味あるけど、なかなか突っ込んだ書籍が「八百長リーグ」以外に無いから残念。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 11:50:32.80

>>501
西鉄からすればトラブルメーカーを体よく厄介払いできたってことなのかねえ
戦力面ではけんもほろろになったけど

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 12:13:05.38

まず池永が善玉扱いされていることが疑わしい
元凶の一人とされる田中勉はさっぱりとした親分肌で人望があったし、追放後の与田と益田は水商売ではなく会社勤めを全うした
中でも真面目な人柄で評判だった与田は、シロかクロか渦中の時に「あなたは善人、そんなことをする人ではない」という中学校時代の恩師からの手紙を読んで腹を括ったという

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 12:16:23.25

>>505
与田のエピソード書いてある書籍があるの？

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 12:34:42.37

>>504
戦力面のダウンがあまりに大きいからそれはないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 12:49:31.46

野村の池永評は
素晴らしい投手で投球術にも長けていて打撃も良かった
似ているのは桑田だと思うが桑田より池永の方が上だと思う
但し、故意死球の常習でスポーツマンシップに欠けていた
なんてところ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 13:00:43.95

>>504
それは同時期に在籍してた助っ人外国人のボレスにも当てはまるな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 13:01:40.30

でもって、そんな池永を間近で見てた東尾が
同じように死球上等な投球スタイルになったと

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 13:19:03.11

東尾がピンボール「だけ」の投手なら福岡時代のうちに他球団に潰されてると思うがね

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 13:28:54.01

でも池永が健在なら東尾の後に250勝投手となる大覚醒もなかったかもな
打たれても打たれても投げさせもらった経験の中で打者心理を利用した投球術と外角低めの針の穴を通すコントロールを身に付けた
あの当時の西鉄の投手事情がなければとっくに野手転向かクビになっていただろう

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 13:35:35.50

東尾は危険球ルールのある現代野球で通用したかという議論があるが実際どうなんだろうな
東尾はかなり特異な経歴で成長した選手なので今の野球じゃあのストレートだけ見られて足切りされるレベルなんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 13:42:32.79

歴代NPB選手の「コントロール」部門で必ずトップに入る東尾をノーコンで当ててた思ってる奴って一定数いるよな

今なら顔ギリギリのとこに投げるに決まってるだろうが

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 14:36:07.82

菅野が与死球王になってるようなもんだから今だったらめっちゃ風当たりキツそう
逆に藤浪あたりは東尾のメンタルを見習えと言いたくなるね
打者にコイツは本物のノーコンだからマジで頭めがけて来ると思わせれるだけでどれだけ武器になると思ってんの

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 14:36:58.36

そんなコントロールのいい東尾がポカポカ当てまくるから
他球団の打者が狙って当ててるんじゃないかと思うようになったのもあるわけで

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 17:55:43.95

>>508
ハリーに言わせれば試合中にナニのサイズをばらすノムの方がよっぽどスポーツマンシップにかけとるわ！というところだろうがw

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 18:19:09.04

>>513
わざと内角に一球も投げずに完投勝利した事もある

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 18:24:45.15

野村は池永評は投手としての能力は申し分ないが性格面について苦言を呈すものがほとんど
物事の善悪の判断ができず稲尾のようなエースの鑑にはなれなかったと
これは野村は池永を完全にクロだと信じてる書き方だね
ノムは黒い霧に関して自分の知っていることについて何も語らず墓場まで持っていくとして実際そうなったが

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 22:22:51.73

>>519
逆にクロだと思ってない人っていんのか？
永久追放だよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 23:18:34.42

それがわからん
ヤオに手を染めるのは大概選手生命が行き詰まって金に困ってる様な選手
野球生活が順調で金にも困ってない池永がなんでそんなリスクある行動する必要があるのか

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 23:22:09.81

池永は史上最年少の1000万プレイヤー(69年オフ更改)

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 23:48:57.77

>>520
「八百長はしなかったが先輩の顔は潰せないので現金を保管しておいた」
普段の行動・言動からしてこんなの信じる方が無理

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 23:58:09.90

佐藤公博がクロで三浦が疑われたんだっけな
鶴岡さん時代の不可解な中日とのトレードも
そのあたりなのかね

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 00:41:31.34

佐藤公博は元阪急だった
66年柿本実と交換されたが
ヤオ疑惑があったから中日に巧く押し付けたw
中日のヤオ汚染元は佐藤とされている
佐藤と島野の2対1トレードで堀込は中日に行ったが亡くなるまでコーチや編成スカウトで貢献した
前後して森下整鎮もコーチで中日入りしているな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 00:47:03.55

>>450
影響力が残ること自体は悪いことばかりではないが、それであれば
会長とか顧問といった責任が不明確なポジションよりも、
球団代表やGMにして役割と責任を明確にした方がいい。

鶴岡自体に悪意はなかったのかもしれないが、現場に残っている鶴岡に世話になった
指導者たちが監督よりも鶴岡の声で異動するような状況は良くない。
指導者が監督よりも鶴岡に顔を向けているのがわかると、
他のスタッフや選手たちも右へならえになりかねないし、組織はまとまらなくなる。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 02:02:03.28

結局南海球団も鶴岡と野村が完全に冷えきった関係になっていたことを完全に把握できなかったのだろう
野村が鶴岡への叛意を明確に示したのは解任時の元老発言が初めてであった

鶴岡が現実に川上のようなドン化して闇将軍ばりに裏で影響力を行使しまくってた方が様々な面でスムーズだったかもしれない
だが本人は到底そういう柄ではなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 07:46:27.17

やっぱり野村より先に杉浦氏が監督やるべきだったんじゃないの？
可愛がっていた杉浦氏なら鶴岡氏も役職につかないにしても色々サポートしただろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 08:05:52.90

>526 南海にそんな気の利いたことはできないし、金が無い。
鶴岡さん本人は、数年前から辞めたがってたのを南海が引っ張った。
個人的には、東京での鶴岡さんも見たかったが…

岡本や杉浦にしても、他球団のコーチ時代、自発的に鶴岡さんにしちゃうもんだから、
鶴岡さんも答えざるを得ない。>>420の岡本のインタビューは面白い。
阪神コーチで昭和48年優勝決定の中日戦の先発を鶴岡さんに相談。
世間と一緒で「上田じゃろ」
結局、江夏にして敗退。いいかげんな江夏の感想で八百長疑惑や阪神2位でいい説まで生まれた。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 08:16:58.75

1973年に江夏が球団社長に呼び出されて
「金がかかるから優勝しないでくれ」「監督も了承している」と言われたって話ね
これって言っているのが江夏だけだからな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 08:20:05.12

>>528
まあ結果論からいえばそうだろう。
鶴岡→飯田→杉浦→(誰か挟むかもしれんが)→野村(引退後)が1番スムーズだね。

これならプレッシャーで弱った野村が某女性に取り込まれることもなかっただろう。
まあそれでも不人気は挽回できず、史実通り身売りにはなってるだろうが、、、。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 08:24:20.95

鶴岡さんは文字通り「相談役」だったんだね。
(あそこで江夏か上田かなんて本来なら相談すらしないレベルなんだが・・・)
岡本さんもいい勉強になったんじゃないのかな、将来監督やる時のための。
鶴岡監督の名言に
「指揮官が駄目な部隊は全滅する」
ってのがあるが阪神は戦前の、会社に余裕があった時代を除いたら
常時全滅してたような部隊だったからね・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 12:37:29.10

飯田徳治がもう少し有能であったならなんてことなかったのに

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 13:18:32.74

公私混同という言葉は野村の騒動で覚えた、永久追放という言葉は池永氏で覚えた。
そして永久追放が、そのまま文字通りでないことを島野柴田で覚えた。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 13:26:17.65

>>533
サンケイで監督として結果出していない飯田を呼び戻すって、呼び戻した方も問題だよな。
余程候補いなかったかも知れんけど、外様排除監督に大物OB縛りしてる名門のプライドがアダとなったな。

で、野村へのプレイングマネージャー打診は明らかに拙速、時期尚早。

南海は、鶴岡と表裏一体だったんだから、鶴岡引退後も鶴岡の傀儡を監督に就かせるしかなかったのでは。

チーム運営ポリシー=鶴岡の考えなんだから、いきなり鶴岡排除、野村就任、なんて上手くいかないのは火を見るより明らかやしな。

そうなるとやっぱ杉浦しか候補おらんかな。もしくは岡本か。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 13:30:08.36

飯田を戻した時は、
産経の水野オーナーからフジテレビの解説者のポストが用意されていた岡本も
同時に呼び戻していたな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 14:11:36.29

川勝オーナーはなぜあそこまで野村に惚れ込んだのか

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 17:00:53.38

>>535 まあ、岡本とともに木塚や杉山もいたんだが…

流れ的には、ノムで仕方ない。パリーグで、ONに敵うのも彼くらいしかいなかったし。

単発でハリー、山内などいたけど、チームが安定してなかった。

ノムも常勝軍団南海にいるからこそだったのだが・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 17:50:47.23

4番捕手監督兼任が出来るバケモノは野村しかいない。もはや兼任監督は過去の遺物だ。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 17:57:26.65

本来ならどっかのタイミングでトレード(実際巨人へのトレードが決まりかけてた)されてたのが良かったかもな
それでも南海の身売りは避けられなかっただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 18:41:13.69

まあ、何やかやノムは言われてるけど、古田、谷繁と比較してみ。
ブレイザーを副官に持ってきたりとか、一枚上手というか、巧者やね。
スパイ野球と言われても当時はみんなやってたし、あの戦力でほぼAクラスなんだから。
ただ、性格と「さちよ」はともかく。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 19:46:21.58

有本義明は野村について
「人徳に欠ける大きなマイナスがこの名選手をスポイルしている」とBBMで書いていたな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 19:49:08.61

野村も有本みたいな偉そうな素人には言われたくねーわなw

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 20:07:16.29

素直に好き嫌いが出るタイプなだけで人格どうとかいらぬ世話だろ。
処世で態度の使い分けする人間が人格褒められたり燃える男と呼ばれたりする世界で信用できる評価じゃないね。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 20:36:20.91

有本はノムと犬猿の仲で有名なスポニチ出身だしノムに好意的な事を書くわけないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 20:56:27.72

好き嫌いが露骨な監督と言えば濃人や近藤貞雄や近藤昭仁らも有名

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 21:05:59.57

いやぁ、黒いな。石本や三原の影が見える。
この連中は昭和の妖怪だぜ。
職業監督。地縁、人脈すべて活用。
鶴岡さんもかすってるが、普通に見えるな。石本さんは広商だぜ。濃い人は広島出身。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 22:16:21.41

三原って南海に絡んだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 22:23:36.28

>>534
永久と無期限は日本語として別だぞ？

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 23:42:37.98

>>549　あれ？記憶違いか。調べたらそのとおりね。スポーツ新聞の見出しを鵜呑みしてたかかも。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 00:51:02.43

>>534
島野も星野のお陰で評価されとるけど何が素晴らしいのかさっぱりわからん

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 01:16:31.82

>>551
あの手の人材で評価されるのは大抵癖やサインを見抜く上手さでしょ。
「なーにアストロズみたいなインチキなんかせんでも幾らでも見抜けるわいw」てな感じで。
只、何処を見て見抜いているのかとかについては一切明らかにせず（星野も知らないんじゃ？）、墓場まで持ってっちゃったけどな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 01:57:03.08

>>548
別所引き抜き、ポカリ事件、南海OBの大沢監督招聘辺りか。
尚、別所引き抜きについて三原当人は「あれは読売新聞の上層部が関わった事で、自分は一切周知してなかった。」と終生語っていたが、青田曰く
「その上層部を焚き付けていたのが三原さんなのは間違いない。」と断言している。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 04:20:37.19

三原さんはいつも鶴岡さんの邪魔するのよ。
50年代、巨人を放逐されて、西鉄監督に就任。
鶴岡さんが目をつけてた中西、稲尾を色んなことして横取り。
鶴岡さんの広商の先輩石本さんを投手コーチに招聘
当て馬、ワンポイントリリーフなど奇策の連発
結局、南海を機動力野球から「400フィート打線」に変更させたし、
稲尾のようなスーパーピッチャー路線で、杉浦を酷使せざる得なかった。

まあ、最大に違いは、三原さんは雇われの渡り鳥だったけど、
鶴岡さんは南海一筋だったことかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 07:57:28.60

>>551
マジで謎の人なんだよな。
南海の前は中日の選手だったけど、星野の入団前なので接点もなかった。
野村に言わせれば現役時代は「チョンボの島ちゃんと言われていた」そうで、
頭脳派のイメージには程遠かったそうで。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 08:00:39.57

>>511
DHになったから報復されず投げ放題、危険球退場もなかった時代だからだよ。
実際DH以後の方がずっと成績いいだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 08:03:16.73

観衆の目前で審判をボコボコにした時点で頭脳派とは思えん

【８月31日】1982年（昭57）　きっかけは飛球“落球”…阪神コーチ陣審判に殴る蹴るの暴行
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0708/kiji/K20080824Z00002380.html

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 08:19:06.60

>>554
まあそれもたまたま後任が急死しちゃったからだからなあ…
リアルではみてないが名将が他の指揮を執る記録を見てみたかった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 08:24:38.11

>>557
これ頭おかし過ぎるよな。
明らかに誤審だったとしても審判の暴行って、スポーツでないし。意見があるなら他の方法で抗議すべきだろ。
NPBの裁定も甘いし。星野も審判への暴行癖あったけど、星野は骨折までさせてる。
それこそほんとに永久追放になってもおかしくないと思うんだけどなあ。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 08:50:48.99

>>559
あの時に大西が橘高の死角から一発くらわして何食わぬ顔で逃げようとしたのは酷かった
1001時代は虎の威を借る狐みたいな選手が多くて嫌だった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 09:58:47.24

>>533
それは失敗した本人よりも、以前にも監督としてダメだった人にオファーした組織の問題。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 11:30:04.64

リーマンと一緒で人のいい人、要領のいい奴、が出世だからね。
年功序列もあったろうし。
筋と流れとしては普通で、飯田＆岡本コンビなんだろうが、飯田は1年としても
岡本に切り替え、２～３年はやってほしかったね。
まあ、岡本は連帯責任とったんだろうけど。

次は、野村世代になるのは仕方ないし、青年監督もはやってたからね・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 11:37:05.79

>>559-560
明大の島岡キチ郎が応援団出身の暴力監督だったからな。
何でこんなのが野球殿堂の競技者表彰なのか理解に苦しむ。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 12:04:53.90

１００１は小物、島岡のカバン持ちだったと聞く。
本当に怖いのは高田繁。岸和田出身の子供のころから南海ファンだったのに…
日シリで打たれた記憶しかない。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 14:25:32.10

>>563
男の世界、特に体育会系は暴力を美化する風潮が昔からある
犯罪者の９５％が男なの思えば一目瞭然。犯罪者でなくてもチンピラまがいのことをする男は一定数存在する