清原「巨人は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」２

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 10:57:34.43

何言ってるんやこいつ　お前が錆びてんねん

前スレ
清原「巨人は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1586100313/

**神様仏様名無し様** · 2020/08/16(日) 13:40:20.28

>>1
おい、鉄のナイフとかステンレスで実験したけどナイフ錆びなかったぞ！

**神様仏様名無し様** · 2020/08/16(日) 15:30:14.76

>>344
才能やセンスだけで上手くやれてきた人にある共通の特徴な気がする。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/16(日) 16:01:16.93

>>343
>>344
「どうでもいい場面では集中力が発揮できず、それでタイトルを獲れなかった」が
負け惜しみなのか後悔なのかは本人しかわからないが、そういった考え方でも
若いころは優勝チームの4番として年俸もほとんどダウンせずプレーできたことで
これでいいんだという甘えが生じたのかもしれない。
実際には90年代半ばから4番としてはかなりイマイチな打者になり下がっていたけど。

清原と言えばたまに猛練習を始めたとか極端なことを始める傾向があったが、
これも裏を返せば継続性がない、当たり前のことを淡々と積み重ねることができない
という性格面の欠点を表したエピソードにすぎない。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/18(火) 19:37:30.19

>>347
プロ1年目で好成績出したから安心して、さらに遊びを覚えて不摂生だったことを後悔してるみたいだよ。「告白」に書いてあった。1年目でつけていた手帳も2年目でやめたみたい。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/18(火) 20:06:58.04

>>348
それ考えると時代が違うとはいえ高卒1年目から活躍した張本があれだけ長持ちしたの凄いと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/18(火) 20:11:21.37

レフトはサボれてもファーストはサボれないからねぇ。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/18(火) 22:46:27.65

張本は王の存在が大きかったんじゃないか
王の練習を見て張本は自分がたるんでいると自覚したらしいし

**神様仏様名無し様** · 2020/08/19(水) 20:09:59.30

>>351
清原は逮捕されて留置所にいるときに王の本を読んで、野球に対する姿勢や感覚が自分と違いすぎることにショックを受けたみたい。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/19(水) 21:26:20.06

>>352
今頃気付いたのかよ！

**神様仏様名無し様** · 2020/08/19(水) 21:35:21.64

>>353
「告白」や「魂問答」に書いてあった。取り組み方や姿勢の差は、総ホームラン数の差よりも遥かに大きかったと言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/19(水) 21:50:19.71

野球に対する清原取り組み方や姿勢がもっと良いものであれば史実よりも100本、200本とホームランを上乗せできたかどうか
それはわからないが、少なくとも薬物に手を染める事は無かったように思う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/19(水) 23:31:03.63

醸し出す雰囲気や発言内容等を見てると、逮捕や有罪によって名誉は大幅に失ったかもしれないけど、人としてのランクは前より上がってると思う
物の考え方が変わったことに裏付けとなる事実や経験があるから、反省アピールではなく本当に内面が変化してきているんだなと

**神様仏様名無し様** · 2020/08/19(水) 23:53:52.84

500HR以上だと清原と松井が潜在能力発揮しきれなかった感じがする
山本浩二もちょっとだけそんな感じ
清原が一番もったいないのは間違いないが

<500HR以上>
1 王貞治　　868本　2831試合
2 野村克也　657本　3017試合
3 門田博光　567本　2571試合
4 山本浩二　536本　2284試合
5 清原和博　525本　2338試合
6 落合博満　510本　2236試合
7 松井秀喜　507本　2504試合
(日332本＋米175本　日1268試合＋米1236試合)
8 張本勲　　504本　2752試合
9 衣笠祥雄　504本　2677試合

**神様仏様名無し様** · 2020/08/20(木) 08:40:39.08

松井は1番ピークの時メジャー逝ったのがな
2003年なんてラビットボールだし55本以上打ったかも

**神様仏様名無し様** · 2020/08/20(木) 19:46:43.76

>>357
浩二は本領発揮したのが30過ぎだったのがなぁ。20代の新庄期間が実に勿体ない。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/20(木) 22:04:05.31

山本浩二は元々守備と走塁が長所で、打撃自体は1975年に優勝するまでは
打率.270 20～25本くらいの選手だったと聞いている。
カープ初優勝以降にあれだけの打者になったこと自体が想定外では?

**神様仏様名無し様** · 2020/08/20(木) 22:25:39.32

>>357
昭和時代で引退した選手が多すぎ
清原は昭和デビューして21世紀までプレーしたのは貴重

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 00:57:05.85

松井秀喜は２回のケガさえなければメジャー通算200HRは打ってたろうからそれが惜しいな
メジャー朝鮮自体は間違ってなかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 11:53:26.36

松井はまずMLB行くのに準備不足だったな、イチローや井口は将来のMLB移籍を見据えて
日本時代からMLB仕様（外角のボールやムービング系の対応）の打撃していたのに、松井は
そのまダウンスイングにポイントを前にした打撃で、結果は外角のツーシームやチェンジアップ
にゴロの山、オフに極端にボールを体の近くで打つ方法に変えざる終えなかった。凄いタラれば
だけど、1年目から外角のムービング対策しっかりして、1年目からホームラン20本以上、手首の
骨折はせずヤンキース滞在の7年間連続で100打点達成とかだったら、イチローとの評価にあそこまで
大差つかなかったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 12:22:47.59

>>363
たしかに
06年と08年の欠場が見栄え的にも通算的にもマイナスすぎる

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 12:23:52.75

>>346
プレーヤーとしては能力が高いけどパフォーマンスが安定しない、
マネージャーとしては確実に向かない人にありがちだね。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 14:25:37.07

>>360
その通りです。　同年代の門田とか谷沢もアキレス腱やって以降ホームランを実は増やしてる。
門田はアキレス腱故障以前に30本打ったの1回だけだと記憶だし谷沢も復帰したときに
28本打ってる。

ボールが変わったのかと勘繰りたくなる、75年以前とその後5年くらいって防御率が
異常に違う。　

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 14:27:51.43

清原に関していえば新人時代のバットを低く構えてた時代のほうが力感ないけど
しなやかにバットが出てインコースさばけてるような気がする

92年くらいからバットを構える位置が高くなるにつれてバットの出が悪くなった
ようなイメージ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 18:51:22.16

そこへきて95年に肩を脱臼したのがとどめって感じだな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 21:46:24.51

>>367
映像見ればわかると思うが清原がバットを高く構えるようになったのは89年からだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 14:59:59.66

>>369
確か89年は35本打ったと記憶。　86年から88年は31本が最高
しかし本数と反比例してフォームは86年から88年のフォームが好き。

清原は落合の言う弱点の内角を克服するために長所の逆方向への持ち味を
消したことがまずかったかな。

筒香ではないが逆方向＝振り遅れと認識されたと言ってた。　清原が25年遅く92年
生まれでプロ入りしてたらMLBの影響逆方向への長所が消されずに済んだかも

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 15:47:30.14

インコースの速球だけで仕留められる打者なのだから今ならもっと通用し無さそう

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 17:29:26.22

清原の世代って球場の巨大化の影響も受けているでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 18:47:21.92

>>371
今のほうが内角攻め厳しくないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 19:18:09.63

イチローもそうだったけど「ぶつけるのも配球」みたいなのはなくなったな
他チームの選手ともSNSなんかで普通に交流してる時代だし

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 19:44:11.93

松井は逆方向の打球が下手でメジャーではと言われてるが逆に今の
メジャーのほうが内角攻め厳しい。　ぶつけるまでは行かないけど

松井は今の時代に生まれてたほうが良かったかも

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 20:27:52.97

松井は逆方向の長打が少ないとか言われるけど、2009年ワールドシリーズ第３戦に打った本塁打は力感の無いスイングで何てこと無い感じで左翼席に運んでたな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 20:41:34.02

松井は日本時代から篠塚みたいに外の球をチョコンと合わせてレフト前に打つ技術はあった
なんだかんだでイチロー以外でメジャーで3割打った打者でもあるしな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 21:04:17.93

松井が逆方向のHR少ないこと自体は事実だよ
03年と04年分はないんだけどセンターど真ん中より左寄りのHRは10本/129本＝7.8%（プレーオフ抜き)
逆方向多いのはジーター、Aロッドとか
https://file12-d.kuku.lu/files/20200822-1202_21b983a34ae0f08f7dd8bc019c149608.jpeg
https://baseballsavant.mlb.com/savant-player/hideki-matsui-425686?stats=career-r-visuals-mlb

**神様仏様名無し様** · 2020/08/22(土) 21:05:43.36

NYYの場合は出塁さえすれば他の打者が返してくれるから無問題

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 09:20:27.27

>>372
96年に掛布が清原との対談で「今のパ・リーグはどこも広い球場ばかりだったから30本台前半のホームラン王でも恥じることはない」と言ってたのを覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 10:21:10.21

>>379
それ西武の清原だ
内角四死球に悪態ついて出塁してあとから帰してもらう

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 11:24:27.58

>>376
技術的にはヤンキース最終年～エンゼルス時代がピークだったが、35歳を回っていたので
身体能力や動体視力が落ちていた。04年に09年の打ち方マスターしていたら3割1分でホームラン
も30本台後半ぐらい打てたと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 11:37:49.24

・衣笠
1979年8月1日の読売ジャイアンツ戦、西本聖から死球を受け、
左の肩甲骨を骨折する重傷を負ってしまう。
しかし翌日の試合にも代打で出場し、江川卓のボールにフルスイングで
挑んで三球三振という記録を残した。
試合後には「1球目はファンのために、2球目は自分のために、3球目は西本君のためにスイングしました」
「それにしても江川君の球は速かった」とコメントしている。
衣笠が代打で打席に登場した瞬間、広島ファンのみならず、
巨人ファン・ベンチからも大きな拍手が起こった。

・キモ原カス博
横浜東の二打席連続死球に恫喝（ただしまったくよけていない)、その後タイムリーに
『ボケーッ！ボケッ、見たかァ！！』と大興奮して塁上でガッツポーズ
当時の客は語る。「俺達はプロレスを見にきたんじゃない。」

ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、
しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に

阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとへたれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

藪の物怖じしない内角攻めに三度の死球。指三本を立てながらすごむも
『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いましたと藪にかまされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』といたいところを突かれる

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 12:57:48.72

>>382
不慮とはいえ手首骨折が惜しまれる
これ以上ない実績と人気を集めたが、MLBでは不完全燃焼だったと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 13:24:19.33

松井はメジャーへ行ってパワー不足を実感し体重を増やした。
これが仇となって膝が破壊され引退を余儀なくされた。
日本でいたらもっと選手寿命は延びている。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 15:01:00.95

MLBとのレベル差は松井もそうだし、イチローは日本人選手の中で後にも先にもない大記録を作ったが、極端に言えば彼のようなプレースタイルでないと通用しないことを立証した
大谷は規定打席に達していないから判断しかねる

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 19:53:11.32

>>385
日本人に限らずメジャーリーガー自体、日本プロ野球でプレーしている選手よりも怪我が多そう。パワー系は特に。清原が影響を受けたボンズ、ソーサ、マグワイヤも怪我に苦しんだようだし。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/23(日) 20:04:19.37

日本人メジャーリーガーの野手は完全に氷河期だな
大谷でちょっと盛り返したと思ったら筒香、秋山は今のとこ期待外れ
イボゴキ論争で盛り上がってた時代が懐かしいね

**神様仏様名無し様** · 2020/08/24(月) 02:46:54.50

ゴキローがタコったらメシウマスレとかあったな
ゴキヲタ、イボータによる謎の論争も過去になってしまい時の流れを感じる

**神様仏様名無し様** · 2020/08/25(火) 00:24:12.28

清原和博が西武時代に起こしたパーティ疑惑全貌（2）マウイキャンプで大暴れし…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://www.asagei.com/excerpt/53452　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

当時の状況を知る、球団関係者が重い口を開く。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「パーティで高揚感を得た清原が部屋を破壊しだしたんですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
騒動後の部屋を見た関係者によると、壁一面が無残にもボコボコで、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
手当たりしだいに物でも投げつけたような跡だったといいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
制御が利かなくなった清原は、しまいにホテル敷地内の池に飛び込んで、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コイを手づかみしようと暴れ回ったんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プリンスは身内のホテルですが、さすがに収拾がつかずポリスを呼ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事態にまで発展してしまいました」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　シラフでないのはもちろんだが、酒で泥酔したものとも思えないほどに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　危険な大立ち回りだったというのである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「疑われたのはマリファナ（大麻）パーティですよ。現地の警察が入って現場検証もした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それで、軽犯罪とはいえ、逮捕するしないという話にまでなったんです。球団は慌てました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当時はトラブル処理の担当者がいたので、もう亡くなった担当者と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当時の渉外担当などが穏便にコトを収めるために奔走し、罰金刑にはなったものの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
表には出なかったそうです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とはいえ、壊された壁の修理など、現地のホテルスタッフは事後処理も大変だったと聞きます」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（前出・球団関係者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　よもや親会社のホテルを破壊するとは前代未聞だが、一方で、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現場がプリンスだったからこそ醜聞が露呈しなかったのだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清原容疑者といえば女性スキャンダルが絶えなかったが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
西武時代には全国各地のプリンスに連絡を入れれば、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
女性とチェックインする際に裏口から誘導するシステムで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
守られていたという話もあるほどだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神様仏様名無し様** · 2020/08/27(木) 12:40:20.44

>>383
二十歳そこそこの童顔の兄ちゃんに

スキンヘッドの全身黒い大男が

何やってんだよな、目を血走らせて

西武新人時代に真面目に手帳つけて

真摯に野球やってたキヨはなんだったんだ？

**神様仏様名無し様** · 2020/08/27(木) 20:15:54.22

コピペ風コラムにマジレス

**神様仏様名無し様** · 2020/08/30(日) 12:45:54.70

>>2
そんなこと言える成績残してないくせに
利用価値は自分で見出だすもの
番長ごっこで不快にさせといてどの口が言うんだ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/01(火) 13:42:26.39

>>390
当時の清原がそんなことするわけないわ
記者の捏造記事だというのがバレバレ
清原訴えたら間違いなく勝てる

**神様仏様名無し様** · 2020/09/01(火) 22:10:26.32

>>388
メジャーの投手レベルは松井イチロー時代より上がってるにもかかわらず
日本の野手レベルは当時より下がっているのだから差は開いて当然だろう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/01(火) 22:45:35.62

投手のレベル上がってもストライクゾーンやボールで調整して投打バランスはあんま変わってない
単純に日本野手のレベルが低すぎる

**神様仏様名無し様** · 2020/09/01(火) 23:42:01.92

たとえばいま日本を代表するスラッガーといえば中田翔とか岡本和真になるが
かれらが全盛期の落合、清原、松井らより上とはだれも思わないだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/02(水) 00:58:02.01

>>397
今の日本を代表するスラッガーは柳田、鈴木誠也でしょう
さすがにこの二人がメジャー行っても松井並に打てるとは思えんが少なくとも清原よりは上

**神様仏様名無し様** · 2020/09/08(火) 17:33:21.53

>>164
宇都宮清原球場ならただの地名

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 12:17:30.00

清原和博薬物報道で球界＆TV界から総スカンの苦境生活　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
ttp://www.asagei.com/excerpt/22740　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
薬物の禁断症状に苦しみ、治療のため入院。言葉はロレツが回らず、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
目もうつろ。刃物を持って亜希夫人を追いかけ回したことも──。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　清原和博氏（46）にまつわる「週刊文春」のこうした報道以降、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　球界では総スカン状態だという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「フライデー」誌上で糖尿病の症状であるとの反論を展開したものの、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一度ついたマイナスイメージを払拭するのは至難の業のようだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
球界OBが明かす。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「名球会では今、あの薬物疑惑が大問題になっている。『あんなヤツを名球会に置いといていいのか』と、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事務局にファンから抗議の電話がかかってくるし、事務局も『迷惑を被っている』と憤慨している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
かといって、『勝手に除名もできないし、自主的に退会してくれるのが理想なんだが‥‥』と、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スタッフは頭を抱えていたよ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 09:20:18.46

清原
実はガチの喧嘩は一度もありません。
ってそれが普通なんやけど、
マスコミの誘導っぷりがひどすぎた。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 15:51:08.34

これでも3億もろてんねんぞ！

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 19:40:07.22

>>401
ヤンキーでもなんでもない俺でも何度かはガチの喧嘩やってるのに
ガチ童貞のくせにあんなにオラついてたのかよｗ
桑田はフリーザだけど清原はまるでミスターサタンだな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 19:45:07.26

実際、藪とガチで喧嘩してもボコられるかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 21:56:53.56

あのヒップアタックして逃げたの見ると殴り合いとかしたことないから
向かっていく途中でびびっちゃったんだろうな
あのメンタルなら藪に勝てっこない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 22:06:47.95

清原は阪神のハンセルには勝てなかっただろうな。
今度～したらやったる　みたいな事をメディアに言っていましたがパフォーマンスでしたか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 22:20:42.19

ディアスのヘッドロックに懲りたので向かっていくのはやめて
その場で吠えながら味方が止めに来るのを待つスタイルになりましたね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 14:25:08.62

カンニング竹山枠みたいな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 16:26:14.89

人生は、むなしい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 02:32:16.69

高校時代からライオンズ在籍時までの清原を見ていた人間からすると、
清原の「やくざに憧れていた」は何かを隠すためのウソにしか見えない。

例えば、ジャイアンツ時代から覚せい剤を使用していたことを隠すためとか。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 12:38:34.91

キヨハラなんてヤンキーですらなくただのスポーツ少年だったのに
どこにヤクザに憧れをもつ接点があったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 17:34:44.41

>>2
どの口が言ってるんや
実力の世界だから成績残さない限り利用価値はない
てめえは皆を満足させられたのか？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/09(月) 18:44:23.54

カープにいたデイビーにも手招きされていたな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 13:15:06.30

チビのシャブ野村にふざけて絡み
軽くロー入れられて大袈裟に
しゃがみ込んだっつーから
ケンカ慣れは絶対にしてない。
ホントに育ち悪い奴とか格闘上級者には
なんにも言えんはず。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 13:16:48.18

普通ハタチ過ぎたら
反撃食らった時の対応、因果
想像して自重すんだけどなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 13:46:07.57

UWFの連中は自分らが世界最強集団だと本気で思ってったらしいから
清原も周囲からおだてられて喧嘩したことないのに強い気になってたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 20:05:20.70

普通そんな気になるのはやんちゃ中学生か
暴力映画、格闘技見た後の馬鹿だけなんやけどな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 20:31:56.29

>>1
覚醒剤打ちながら野球してた最低な男が覚醒剤がバレたらそれをジャイアンツのせいにする。
ドラフトでスカウトに指名を約束されて裏切られたのはこれまで清原だけなのか？
そんなのは日常茶飯事だろ。
ヤクルトの古田が高校時代のドラフトで日ハムに裏切らたり、そんなケースはいくらでもある。

お前が覚醒剤を始めたのはジャイアンツのせいなのか？
それはお前の弱さだろ。
馬鹿も休み休み言え、この覚醒剤常習者。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 12:24:55.48

>>2
野球界に限らず、サラリーマンだろうと自営業者だろうと
使えないと思われたらボロ雑巾のごとく捨てられるのはごく当たり前のこと。
そういうクソみたいな事実を踏まえつつ、金に困ることのないように
人生設計をしないといけないわけで。

清原は自分のショボい成績も鑑みず、いつまでも自分が守られているとでも
勘違いしていたのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 12:24:55.48

>>2
野球界に限らず、サラリーマンだろうと自営業者だろうと
使えないと思われたらボロ雑巾のごとく捨てられるのはごく当たり前のこと。
そういうクソみたいな事実を踏まえつつ、金に困ることのないように
人生設計をしないといけないわけで。

清原は自分のショボい成績も鑑みず、いつまでも自分が守られているとでも
勘違いしていたのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 13:57:28.30

>>420
アーノルド・シュワルツェネッガー
「私は仕事をする必要がないんだ。充分な貯蓄があるからね。
人気俳優の多くが無駄遣いをして、人気が落ち目になったときに
税金が払えなくなる。スポーツ選手の多くもそうだ。
何百万、何千万ドルと稼いでも、結局は何もないまま終わってしまう。

私の場合は稼いだお金を大切にし、賢く投資してきた。
だから、お金の心配をしなくていい。
演技の仕事は好きだからやっているんだ。」

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 14:13:28.17

シュワちゃんは恐らく父親の影響だろう。
某文献にそんなことが書いてあった。
清原は周囲にそうしたことを教える者がいなかった。

**ふとがね金太** · 2020/11/13(金) 16:48:46.56

じっさい清原ってカネあんの？
黙ってても年収1000万は入りそう。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 18:52:28.39

収入以上に支出が多いタイプだから幾ら稼いでも駄目

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 22:35:04.09

100億稼いでも資産として残ったなければ計画性を疑うよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 23:52:14.72

>>1
「僕が覚醒剤を始めたのはジャイアンツのせいとは言いたくない」
「でもジャイアンツが無かったら僕の野球人生は変わってたかも知れない」

どの口が言うんだよ。全ての責任はお前自身だこの卑怯者。
だから平気な顔して覚醒剤を打って観客の前でプレーが出来たんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 13:56:06.16

厳しいことをいうけど清原の両親の責任は大きいと思う。
世間知らずの10代で大金を手にしたのだからきっちり使い方や運用を指南し
管理しておくべきだった。それをあんたの金だから自由にしなさいと放任した。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 14:57:01.17

>>427
だから覚醒剤を打ちながら試合に出てたんだ。
移籍して来た野村に覚醒剤を手配させる手口も含めて最低だよな。
これで何で後輩のyoutubeに平気な顔して出演出来るか不思議。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 15:33:18.85

公式には現役時代には覚醒剤は使っていないからか。
彼の作った記録も守られたわけだ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 15:38:04.10

>>428
巨人時代に覚醒剤に手を染めていたことを認めると、長嶋茂雄の顔に泥を塗ることになる

話が当時の長嶋監督の管理責任に及ぶことを避けたい意向は清原サイドも球界全体も一致しているので、少なくとも長嶋さんが生きているうちは実態が明らかにされることはない
球界に何のしがらみもないヘルメットおじさんの暴露は引き続き黙殺される

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 19:01:13.25

>>414
猪木にビンタされたときも泣きそうな顔してたな、
絶対にケンカなんかしたことのない奴。
小さい頃からでかかったからまともに絡んでくる奴がいなかったんだろう、
あと上が兄ではなく、姉だったからどうしても女系家族の影響がある。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 19:32:21.10

>>430
現役時代にやってたことを認めると完全アウト
OBとも絡めなくなるだろう
やってないという建前があるからユーチューブにも出られる
あくまで引退後の寂しさに耐え兼ね薬に手を出したというストーリーが必要

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 20:56:15.90

車をぶつける度に修理しないで新車に買い換えた清原は異常

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 21:17:04.05

キヨハラの車遍歴

フェラーリベンツフェラーリベンツフェラーリベンツ

キヨハラの食生活
焼肉寿司焼肉寿司焼肉寿司焼肉寿司焼肉寿司焼肉

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 10:40:49.40

>>432
現役時代から薬に手を出していたことを認めたら、
OBと絡むことはできなくなるというレベルではなく
公の場でのテレビ出演や取材はまずできなくなるし、
指導者という選択肢は100%なくなる。

「引退後やることがなくなって…」とかは、
現役時代から手を出していたことを隠すための方便にすぎない。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 21:05:15.70

清原は逮捕前ブログをやってたが
夕食はおにぎり2個みたいな粗食だった
しかしあの130キロの巨体を維持できるはずがない
隠れて食っていたのだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/17(火) 12:53:26.89

>>432
でもオリックスから移籍して来た野村投手に覚醒剤を手配させて常習していたのはジャイアンツでも周知の事実じゃない？
清原和博はどこまで嘘を付けば気が済むんだろう。
本当に気持ち悪い

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 03:11:29.80

年内に再逮捕

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 12:20:51.90

>>437
野村に信用がないから助かってる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 13:10:50.78

>>439
野村に失う物は何も無いから嘘を付く理由がないんだけどね。

清原に覚醒剤を売ってた売人が「野村は清原に塩を渡した事があったらしい」とコメントしたら野村が

「俺が渡したのは間違いなく覚醒剤」
「当時は高給で金には困って無いからそんなインチキは絶対しない」
「これは俺に対する名誉毀損だから訴える！」

ってお前、何を自ら覚醒剤アピールしとんね～ん！くらい正直なんだけどね(笑)

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 15:44:21.04

>>439
結局それだよね。

野村は前科者なので信用がない、他の元チームメイトは目撃していないから証言できないか、
目撃していても今更蒸し返すメリットがないのでコメントしない。

元チームメイトの側からしても、今更清原の行為についてコメントしたところで
仕事が増えるわけでもないし、下手すると球界に残る元PLや元ライオンズの人たちから
「余計なことを言って清原を追い込むな」なんて非難されかねないので知らん顔でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 20:04:12.39

松井あたりが証言したら衝撃を与えるだろうけど
松井もグリーニー使用疑惑があるからお前もやってただろうみたいな
墓穴を掘る可能性もあるからこの話題は当時の選手はタブーだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 02:29:32.93

このU GAMESって奴、CLAYさん、VIPさんのように超有名ユーザーには支持して、有名になりそうなユーザーをブロックするとか何様なの？
こういう奴が不正してるんじゃないの
嫉妬してブロックする時間あるなら、できる人から技を学んで上手くなれ。
お前動画あげてるけれど、15時間生放送宣言しているにも関わらず、直前まで飲酒して8時間で寝落ちしているようはCLAYさんたちの足元にも及ばないから。
何故こんなこと書いたか言うと、フォローしている人の投稿関連から流れてきています。そのリプライなどで不快に感じている人がいるからです。
結論、合わない人見たくない人はブロックして無視すること。理不尽にブロックする人は心も常識が無い。
この件に関しては以上です。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 12:32:32.52

キ・ヨ・ハ・ラ
チャッチャッチャッチャッ
キ・ヨ・ハ・ラ
チャッチャッチャッチャッ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/19(木) 12:47:36.82

ジャイアンツ在籍当時仲が良かった元木や後藤あたりが証言すれば
少しは信ぴょう性もあるだろうが、たぶんないだろうな。

清原「巨人は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」 ２

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