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清原「巨人は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」
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0002神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 00:39:38.50ID:8RD+KfjC
https://tshop.r10s.jp/fuyu-shobou/cabinet/mem_item/imgrc0064668787.jpg?fitin=275:275

西武でＦＡ宣言をした頃、ある球団の人から「富士山は遠くから見るから綺麗なんや」と言われたことがある。
憧れは憧れとして遠くから眺めていた方が幸せだと言うのだろう。その時はその意味が分からなかった。
ジャイアンツの一員になって、その人が何を言いたかったかを理解した。
野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。
僕は血の通った同じ人間ではなく単なる使い捨て商品のように扱われた（中略）

彼らは高校時代に僕を刺したナイフ、錆びてボロボロになったナイフを持ち出して
最後の最後で僕の腹や心臓をまたグサグサ刺したのだ。
昔のことは水に流して、巨人軍のために戦ってくれないかと頭を下げたくせに
今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。

（清原和博著書「男道」より）
0004神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 17:59:31.41ID:H3Ih163/
よく言うわ
ケガばっかで期待外れな上
軍団作ってチームの規律まで乱したのに
利用価値などあるわけない
0005神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 01:06:18.09ID:7kyRtTUy
>今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
>自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。

清原は自分が大抵の選手よりも高い年俸をもらっている意味を理解していないようだな。
年俸が高いほど多くのものを求められるし、結果を残せなかったらゴミのような扱いをされる
ことくらい想像つくでしょ。
こんなの野球界だけじゃなく一般企業でも同じでしょ。
0006神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 06:14:12.91ID:jNI/yHpp
レオレオ詐欺の元祖
0007神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 08:51:44.07ID:rI7F1YUx
男道(女々しいしょうもない話)
0008神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 08:59:31.97ID:jNI/yHpp
巨人「清原は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」
0009神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 09:55:43.01ID:6b7wrecf
ジャイアンツが唯一求めていたのは内角球をレフトスタンドに強引に放り込むこと　それが全く出来なかった
0010神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 11:14:17.83ID:rI7F1YUx
自ら望んで行ったのだから
どういう結果になろうと自分で責任をとり、けじめをつけろよ
0011神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 23:10:25.67ID:P7SVc27X
そもそもFAで巨人に行っても巨人で引退できた選手が殆どいない
野手だと清原除いても落合、江藤、小笠原、村田
投手でも工藤、門倉、豊田
引退できたのは杉内と金城ぐらいか
ケガが多くて年俸、期待値に見合う成績が残せなかったのは勿論だし
人間性も悪く、足を引っ張りまくった結果でしょ
それでも9年間雇ってくれたのに利用価値が無くなればゴミって吐き捨てるなよ
0012神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 00:17:05.74ID:qIWYynKl
>>11
川口はカープを出ていって正解だったね。
0013神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 10:01:30.75ID:RyT4tu6p
>>2
出場機会減少→本人の怪我
契約内容ダウン→本人の成績
戦力外通告→戦力にならない、チームの和を乱す

ドラフト以外は全部本人の責任でしょ
学生時代から特別扱いが当たり前だからおかしくなってしまったのか
0016神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 11:11:45.77ID:xc190XZ2
グサグサ刺されたのは球団とファン
あれだけ裏切っといてよく言えるな
試合以外の振る舞い含めて酷かったわ
0017神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 14:19:04.19ID:lpHmnbUw
森祇晶が巨人軍の監督に就くという噂が出た時に「あの監督は選手の私生活にまで
口を出す」とチーム内に言いふらしたという話が面白かったな。
元木大介からは「そんな監督ならアカンなあ」というリアクションがあったようだが。
清原の子分と言われたこともある元木は今も巨人軍の中にいる。
0018神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 16:22:30.12ID:jIdASEDK
この手の愚痴は思うのは自由だが公言するのはやめておいた方がいいな
自分の価値を下げるだけになる
0019神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 20:06:53.67ID:NAfLlh7y
この人は阪神に行っても西武に残っても遅かれ早かれ同じ人生になっていたと思う。
0020神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 21:11:00.26ID:Nf9TwX1Q
実際西武時代の後半から色々とトラブルを起こしまくってたみたいだからね
0022神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 23:40:34.79ID:NyOghoSu
清原に関しては広岡の私生活を含めた厳しい管理指導を施すべきだった
それどころか堤がブラックカードまで渡す始末
若い時から甘やかされたからいい歳になってもずっと変わらず
でもってマスゴミが番長番長って持ち上げて本人もそれに乗っかって増長
入団時と退団時では顔つき、風貌が全く別人に変わり果てる
王やイチローぐらいストイックかつ謙虚な人間ならもっと活躍できた
ホント残念だ　馬鹿野郎
0023神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 23:57:14.68ID:xc190XZ2
巨人は清原なんか別に獲る気がなかった
だから清原も巨人への思いを去勢するべきだった
0025神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 00:35:39.29ID:1jIa/vp8
なんか最後　出された時相当つらかったみたいね。
最近の　片岡のyoutubeで（仰木監督の思い出語る会だったかな）
巨人出た時のことボソッと言ってるんだけど
３分で来年は契約しないからと言われて　なんだったんだと思ったと。

巨人で期待こたえれないところもあったけどー等　自分のことも言いながら
だったので別にえらそうでもなくて、
ちょっと巨人も言い方少し気使えばよかったろうにとは同情したなあ。

会社ってのは　どこでもツメタイもんやねえ
0026神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 00:48:07.79ID:sSETwZ/l
>>25
清原は自分の都合いいように言うに決まってんじゃんw
巨人晩年の清原が成績以外でもどんだけ酷かったか見てないの？
むしろ巨人も監督も我慢してよく使い続けた方だわ
0027神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 00:51:36.94ID:1jIa/vp8
>>26
まあ成績がメタメタだったのはあれだけどさ。
冷たいなあって。3分宣告って。

でも　冷たい仕打ちは
それまでの素行とかがわが身に返ってきたと
考えるべきか…
0028神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 01:11:43.25ID:0QxQTw1y
どこぞの球団は引退まで面倒みる約束をしたうえに監督手形まで渡すようだけど、巨人の外様は外国人助っ人に等しい扱いだからな
「年俸が高い分、求めるハードルも高いよ」という姿勢は一貫していた
0029神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 10:48:39.03ID:Hoxf1ID/
亜希
「和博は錆びた（以下略）」
「薬で機能も悪いし、体格の割にサイズも普通」
0030神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 11:04:59.37ID:Hoxf1ID/
まあ巨人が普通だよな。
一般企業の会社員より厳しいのも当然。
阪神みたいに安心保障つけて衰えの計算もせず
いつまでも基幹戦力に数えてるのが阿呆。
0031神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 11:17:29.53ID:2DMrf+2O
>>22
広岡がもう1,2年指導してればな
あいつも選手にうるさく言った割には痛風になったしな
0032神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 11:39:24.02ID:Hoxf1ID/
江夏
「監督はこれ程節制されているのに
何故痛風になったのですか」（嫌味ではない）
→強制2軍送り　こりゃひどい。
0033神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 11:45:05.42ID:2/JbOFXE
西武1年目がよかったのも門限破りで外出禁止になって寮ですることがなかったから素振りばかりしてたことが要因とか
0034神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 12:56:37.17ID:6cjkFXaX
甘やかされたお坊ちゃまだからね
全部周りが悪い
0036神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 16:15:53.72ID:Gy+2VfWY
著書のタイトルは「男道」ではなく「乙女道」の方がよかったな
0038神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 17:38:58.25ID:Hoxf1ID/
巨人への執着ぶりが異様だよな。
普通18の時の事なんかどうでもよくなるって。
0039神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 18:14:55.42ID:W9ZjIV4p
>>35
この記事面白い。2流の役者がそろってる。
堀内、清武、元木、後藤、一茂、カツノリ、全員ダメダメじゃん
下記記事には堀内と清原軍団のことが…
https://anincline.com/horiuchi-tsuneo/
0040神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 20:41:59.04ID:OZW/Y1Rb
ナベツネがオーナー時代巨人選手の中で一番批判されたのは清原だろう
0041神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 22:07:37.37ID:2DMrf+2O
本来なら松井が去った巨人を引っ張る存在であるべきだった

まあ足は引っ張ったけどねw
0043神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 01:13:20.56ID:wiV5hKOB
中日星野みたいに敵として打倒巨人に燃える野球人生を歩むべきだった
執着するあまり段々自分を見失っていった
0044神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 02:46:27.36ID:CwWleJho
>>25
大抵どこの世界でも期待に応えられない高給取りはそんなものでしょ。
0045神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 07:50:41.49ID:RJnta8Mo
>>27
じゃーどうすりゃいいんだよ。
3分じゃ短いからと3時間以上かけて長々と
「清原君の悪いところは○○で○○と○○だからと」長々延々説教して
だから来期は契約しないとでも言えばいいのか？
３分ってのも清原からの言い分だし本当は1０分あったのを３分と感じたかもしれんし
しかし当時の巨人元GMの清武の暴露本に清原に
「来季の契約は結ばない」と言った途端、突然窓際に走り出し興奮して
「ここから飛び降りる！」となったと書いてたが当時は清原
「あのおっさん嘘つきやで。いくらなんでもそこまで言わんて」と言ってて
当時清武の方がダーティーなイメージあったから清原の言い分信じたが
今となってはその当時からクスリに手を出してたと考えれば清武の言い分の方が真実味あるな
0047神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 08:52:44.74ID:9io/3NLA
清原は一晩中シャブオナニーして腱鞘炎になったり、
ふざけてからんだ石井や野村にドツき返されて
シュンとなる、なかなかかわいい男。
向かってくる相手には絶対逆らわない安全安心な男。
0048神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 08:55:41.15ID:9io/3NLA
安芸とのセックスで一度も使ってないとかありえんよな。
矢田亜希子についても思うが、いくら綺麗でも知能や品性はわからんな。
偏差値50以上、まともな家庭の子女は
かような輩に惹かれることはないと思うんだが。
0049神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 11:20:42.48ID:wiV5hKOB
100パー自業自得なのに「俺は悪くない　周りの人間や環境が悪いんや　こっちは被害者やで」

としか思ってないだろ
そりゃジャブ漬けになる末路も納得
0052神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 00:46:37.30ID:E1t+CqQb
むしろ巨人時代は長嶋、原と元野手のスター選手だった監督で上手く使ってもらってたと思うが
堀内とは合わなかっただけで
その後もスター選手扱うの上手い仰木だったし監督にはわりと恵まれてたと思う
0053神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 06:22:05.05ID:oDZE3MMF
仰木は清原の上司にはなったシーズンはない
引退試合とかで天国の仰木さんと言っていたけど声をかけただけで入団したのは死後である
0054神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 06:27:29.98ID:xINH9pE6
やたら仰木さん仰木さんと言ってたけど、負広や大石の名前はほとんど出てこないね
0055神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 08:45:38.63ID:Q9Sv3/Z/
実際仕えた相手には低評価を下されるので、
距離のあった人にしか懐かない。
0056神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 08:58:11.95ID:v04cCOcY
切れたナイフの錆びたナイフで掘られて両刀になったのか
0057神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 08:59:02.22ID:v7NI476G
>>52
長いものには巻かれる、強い者には媚びる性格なだけ。
さすがに長嶋、原相手では喧嘩しても分が悪いと言う思いから
ちょい格下の堀内、また他選手からも評判良くないと聞きつけてるから
この監督と揉めても大勢が味方になってくれるだろうと計算したのがよく判る
なんというか小学生の頃にいたいじめっこじゃないんだよ、そのいじめっこに取り巻くスネ夫みたいな感じ
0058神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 09:30:22.16ID:Q9Sv3/Z/
実際ケンカ慣れしてないから
体格的に一緒くらいとかケンカ慣れした相手に
毅然と反撃されると固まるんだよな。
清原って育ちも悪くないし。
おれもそうだったけど普通そういうの
中高で何度か恥かいてやめるんだけどなw
0059神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 11:32:32.75ID:fcZDVTF8
利用価値を見出だせるだけの活躍が出来なかっただけだろ
でなくても巨人は外様に冷たい組織なのに
西武一筋でやってりゃよかった
ドラフトで指名されなかった時点で縁が無かったと諦めて
それでも行ったのだから自分で尻拭いしろ
0060神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 11:42:47.48ID:qMQFf3+u
>>54
仰木との件にしても、最初のうちは人気のない球団は嫌と散々袖にしていたのに、
他からは誘われないとみるやコロッと態度を変えたというクソな話もあるね。
0061神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 11:53:17.24ID:/tWHpasL
>裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。
僕は血の通った同じ人間ではなく単なる使い捨て商品のように扱われた
勝利を目標にするプロスポーツチームでは当たり前の話では
0062神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 11:54:57.63ID:T1hhYsUm
逆に西武時代にどんな扱いをされていたのかますます気になる。
0063神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 12:51:15.50ID:fcZDVTF8
>>2　
＞「ただ、真っ直ぐに歩きたかった」

ただ真っ直ぐに歩けるほど世の中甘くない
この被害者ヅラよ
こういうところだよ
人間性が出てる
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 13:09:58.79ID:xINH9pE6
>>60
仰木は清原にとっての、お涙頂戴の感動エピソードのネタとして使われてる感がある
何故か感動エピソードみたいな扱いになってるけど2005年にクビになったとき在京球団から声かかるのを仰木が死ぬまで待ってたからな
本当に仰木を慕ってるなら2004年のオフに誘われたときに巨人との契約破棄してオリに行けばよかったのに
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 13:12:40.50ID:Q9Sv3/Z/
落合の扱われ方を見て
明日は我が身と思わなかったのかな。
一塁専で.260　30本弱、適当に全体練習こなして
飲み歩く昭和のオッサン選手みたいになってたのに。
順当に衰えたら巨人にいられないのは猿でもわかる。
0066神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 13:15:00.95ID:Q9Sv3/Z/
キヨノリ弁当を食ってみたかった。
0068神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 13:26:57.22ID:2Y4Hhh0x
>>63
この人の真っ直ぐな歩き方とは
成績不振で六本木で飲み歩いても薬やっても誰からも非難されずに生きていくということ。
そんなのできるはずない。
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 13:53:13.57ID:GjtVMSVf
実績では、門田＞＞＞清原なのに、
知名度は、清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞門田
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 13:56:48.95ID:qMQFf3+u
>>57
清原はチームリーダーにしてはいけないタイプの典型だよな。
自分に甘い上に主体性に欠ける、結果に対して責任を取ることができない。
ライオンズ時代の最後の方で、石毛や辻たちがいなくなってから堕落した辺りにも
表れている。

>>61
>裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。
>僕は血の通った同じ人間ではなく単なる使い捨て商品のように扱われた

こんなの民間企業の管理職でも同じだよ。
特に中途で入ってきた人間は、使い捨て商品とかホッカイロ扱いにされても仕方ない
という割り切りがないとやっていけない。
組織の温かみとか人情を期待する時点でダメ。
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 14:15:25.53ID:Q9Sv3/Z/
両親の事
お父さん、お母さんて呼ぶんだよな。
一人称も被害者モードの時はボクw
どこにそんなやからおんねん。
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:45:15.30ID:v7NI476G
このスレ見るとようやくみんな目が覚めたと思う感じがする
当時は徳光はじめみんな清原寄りで今考えると違和感があるね、
自分も洗脳されてたかのように特に当時の清原の発言に対して違和感をあまり感じなかったけど
思えば現役時代、対戦相手で悪者にされた藤川球児やマイケル中村はかわいそう
自分が打ち易いように先輩ずらして上から目線のストレート要求し変化球投げたら悪者扱いってなに？
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:34:43.36ID:fZ/eY7xN
歴代5位のホームラン数でこれだけ酷評されるのも
そもそもホームランバッターではないのに
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:39:35.38ID:91LxgMEF
>>73
高校時代やルーキーイヤーの輝きを知っている世代からしたら物足りなく感じるのは当然。
野村・王・張本のどれかの記録は軽く抜き去るって思っていたから。
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 18:35:01.80ID:E1t+CqQb
>>73
まあ1位の王を抜くことを本気で期待されてたからね
実際200本までは最速だったし
0076コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/04/11(土) 19:12:17.10ID:+SBVHUFt
20代までは見栄えもよかった。
バキバキでなくハンサムで風格があった。
阿呆みたいにステ使って鍛えだしたのが98年頃から
だったかな？シャブ初体験もその頃。悲しいのう。
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 21:15:39.54ID:ZTxPRmKh
>>70
平野謙は清原に厳しかった
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 22:06:38.08ID:tJE+YNC1
>>79
ライトからのバックホームの際、中途半端なカットに入り得点を許してしまった清原を半殺しにした
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 23:13:29.19ID:YNTU8mvz
何はともあれ怪我が多すぎた
どんなに高い技術を持っていてもどんなに即戦力扱いでも
怪我でまともにプレー出来なきゃ一銭にもならない
清原の場合は不摂生もあっただろうからまず日常生活でのコンディション管理を
しっかりやるべきだった
それなのに怪我に強い体をと肉体改造に走ったのがね
で怪我しにくくなったかって言われりゃ改善されずただゴツく、チンピラスタイルになっただけ
下の動画の時なんてもう…
https://www.youtube.com/watch?v=Xv5oBaZy8qk
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 07:30:43.78ID:Cv5ywleC
生涯年俸50億円というけど、今は無収入だから援助受けられるのか――

収入の国家管理が必要だね。
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 11:46:12.53ID:cjJhVENT
巨人に対する憧れは憧れで終わらせるのが賢明だった
それに憧れるのとその場所に行って現実を知るのじゃ雲泥の差がある
肉体改造などで本人なりには足掻いたのだろうが
思えばFA行使した時も巨人は｢ウェルカム｣じゃなく｢来たけりゃどうぞ｣が実情だったからね
やはり行かないが正解だった　 当時の巨人が正しかった

>>81
頭に速球喰らった直後に起きあがって激昂したら危ないだろ
安静にしないと　しかし完全にチンピラやな　ピアスもつけてるし
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 11:58:14.88ID:N6g2Csvl
入れ墨に高血圧で糖尿、他にあったっけ？
コロナにかかると一番危ないタイプの人間だな
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 12:21:37.30ID:N4IYFQGk
このご時世だから清原のような常連には夜の街からヘルプがかかってるだろうな
「なに？客が減って困ってるやと？よしワシにまかせろ」
男気にあふれる清原は夜の街に繰り出してることだろう
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 12:26:18.49ID:/FJCQotL
逮捕前にやっていたブログは月100回近く更新していて、内容もメンヘラ女に近いものだった(所謂かまってちゃん)
喫茶店で周りの客に笑われたと勝手に解釈して灰皿真っ二つは代表的なもの
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 13:30:22.38ID:LX53XFtV
元木と組んで小田やベンチの通訳虐めてたのは見るに耐えなかった
それだけじゃなく2軍にいた時も若い選手にちょっかい出すのが当たり前だった
しごける怖い先輩がいないと無法地帯同然の人間のグズ
0090神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 13:57:41.77ID:pGBRCcg0
元木は本当の犯罪者を目の当たりにしたから反面教師で更生できたような気がする
地元で悪かった奴が芸能界入って本物の悪を見て更生するように
0091神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 15:10:48.22ID:LX53XFtV
>>81
ノムさんから受け継いだ大事なヘルメットを叩きつけるグズ
0092神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 15:18:28.66ID:BxGlVe35
清武「巨人は～」

とスレタイを読み間違えてしまった
どちらかというと清武は刺した方か
0093神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 17:02:09.42ID:P0TWQxhn
野球、特に打つことに関しては天才だったがそれ以外の部分は義務教育以下
という人に金を持たせるとこうなるという実例。
0095神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 21:02:24.03ID:GPdFwP24
野村にも指摘されてたけど「こんな場面でストレートなんか投げてこないのにストレートを待って変化球に崩されて三振」という場面を度々見た
それで「ストレート投げてこんかい」という感じの顔して相手投手を睨みつける
0096神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 21:53:52.74ID:LX53XFtV
当時まだ若かった藤川球児が
変化球ばっか投げてくるから
「チン○付いとるんか」って恫喝したのもあった
0097神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 23:03:58.17ID:NH9HWmAA
変化球投げたマイケル中村には「無防備なところ後ろから切り付けられる感じ」と。
何を言おうが今となってはシャブ中の言葉で説得力ゼロ。
というか今、こういう過去に放ったセリフ、清原はどう思ってるのだろうか？
今もう一度清原本人に問いただしたら赤面もんだと思うが。
0098神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 02:25:31.49ID:6nOdScoa
実は「チン○付いとるんか」発言をしたころはすでに覚せい剤で
頭がおかしくなり始めていたので、過去を問われてもまともに回答できないかもしれん。
0099神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 08:55:26.49ID:BfbWHEV8
清原
おれホンマは尾崎豊になりたかったんや。
0100神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 10:20:43.06ID:0kp6hccJ
>>81
完全にチンピラレスラーやん
おっかない
0101神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 13:00:44.04ID:amB5ar0U
堀内とはとにかくウマが合わなかった
監督時代は勿論、長嶋政権で投手コーチを務めた時期も
折り合いが悪かったのは有名
2004年で戦力外のはずだったのに結局翌年もプレー
｢泥水もすする覚悟｣って清原本人は言ったけどもう衰えてたわ
巨人での最期は言うまでもない
0102神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 13:15:20.99ID:BfbWHEV8
有機溶剤、最後の一滴まですする覚悟
ASKAも狂ったまんまだし、無理やのお。
ドサ回りして暴露話するとか、そんなんが関の山。
スケジュールは守れんやろけど。
プロレスなら松野よりは強いやろ。
0103神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 13:32:47.17ID:RIve0Qa2
堀内はむしろこの成績でよく使った方だと思うんだが
怪我だらけで長期離脱ばっかだったし
打順の問題とかはあったにせよ

04年
.228 12本 27打点 OPS.954（120打席）
ペタジーニ
.290 29本 84打点 OPS.970（467打席）

05年
.212 22本 52打点 OPS.753（375打席）
0104神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 13:35:04.70ID:BfbWHEV8
思う思う。逆恨みもいいところw
他に役者いるのに。05年は7番降格ブチギレ
とかもあったよな。なんで怒るのって話。
0105神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 13:41:16.34ID:BfbWHEV8
「泥水をすする覚悟」
-どんな低打率で三振しまくっても
恥をしのんで出場します。スタメン中軸で。
人の見ていない所ではすすりません。
0106神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 14:09:40.62ID:nJHUJjf1
もっと真面目に野球に打ち込んでいれば、悪の道に走らなければ、とは言われるが、
怪我さえなければという点でも惜しかった

現役の後半は本人も思い通りにプレイできずもどかしかった事だろう
だからと言って造反したり後輩を虐めたりクスリをやったりして良いという事にはならないが
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/13(月) 14:31:08.52ID:BfbWHEV8
巨人移籍の際、コーチ陣が春季ャンプで動きをみてやろう、
鍛えてやろうと初日から若干キツめにしてみたらすぐに音を上げた。
佳境に入ってみて、どうやら全体練習を抜いてやる程度の
気力とコンディションしか持ち合わせていない事がわかった。
当時29歳、似たような年齢層の中で一番へたっていた。
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/13(月) 14:40:08.32ID:BfbWHEV8
繁華街通うのが生きがいやろし、我慢でけんやろ。
いいよ、いってらっしゃーい。
0109神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 15:12:54.22ID:6nOdScoa
>>104
2004年の成績でよく7番降格ブチギレとかできるなと思うよ。
この辺の頭の悪さが大成できなかった理由の1つ。

ケガが増えたという不運を指摘する人もいるかもしれないが、
シーズン中に朝まで酒飲んで二日酔いで球場に行くような生活をしていたら
疲労回復もできないしケガするって。
掛布や高橋慶彦もこんな生活が祟って30歳そこそこで急激に衰えたし。
0110神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 15:24:19.61ID:MtsnuW8M
>>103
OPSが良いから評価する輩もいるが、ペタと同じ打席数で同じ数字を出せるか疑問

>>107
階段ダッシュに音をあげて「階段走ったら上手くなるんですか」と槙原にグチってた
0111神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 15:46:59.13ID:eFfDy1RE
堀内監督時代は、どちらかと言うと、ペタジーニが文句言うレベル
マルちゃんもそう。なぜか?清原を贔屓した。
当時はペタジーニが可哀想に思えた
0112神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 16:02:19.13ID:BfbWHEV8
ペタジーニには清原夫妻とスワッピングで
相殺させてやりたいと思ったよ。
0114神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 16:45:33.11ID:ai08AgB1
巨人末期しか知らないけど西武時代からヤバい兆候あったの？
0115神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 17:24:20.28ID:BfbWHEV8
キャンプ中に大麻パーティーなど
ヤバい案件が球団によって処理されていた。
所沢の種馬との羨ましい愛称もあった。
0117saga
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2020/04/13(月) 20:49:17.30ID:I2AEz2u7
西武時代の清原についてよく知らない人間だけど。
このスレ読む限りドラフト時どのこ球団（巨人でも）行っても
結局、「才能は凄いのにもったいなかった」選手になりそう。
0118神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 23:29:31.83ID:eFfDy1RE
私もそう思う。巨人に入ったら入ったでメンタル弱いし、大成しなかったと思う
それも辞めた後になってから、コーチにバッティングいじられ本来のバッティング出来なくなったとか今と同じ強がり言ってると思う
0119神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 23:57:44.65ID:amB5ar0U
自分の本で
｢利用価値が無くなったらゴミ｣って書いてるけど
どんな選手でも最後は衰えてそうなる
｢自分は特別なんや」って考えだからそう思えるんだろ
通年働いたシーズンなどまず無かったのに9年も雇ってくれた
なのにあの言い草はあり得ないわ　
0120神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 01:04:13.62ID:4avrCGK0
山崎武司と清原

どっちが凄いの？？(-ω- ?)
0121神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 01:06:53.35ID:7CgI3Hve
>>107
清原はライオンズ時代からの乱れた生活や慢性化したケガの影響で、
体力強化トレーニングもまともにこなせない状態だったと言われている。
長嶋は元々それほど清原に執着していなかったが、清原のコンディションを聞いて
早くも「だめだ、こいつは」と匙を投げたとか。
0123神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 08:15:54.20ID:2r+g28py
>>119
自分と入れ替わりで切られた落合を将来の自分の姿だとは思わなかったのか。
ていうか巨人にFAで入った打者は最後はほとんど自由契約になってるよな
0124神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 08:42:07.20ID:717dsi98
いやそういう家庭で育った人が
ヤカラに祭り上げられて嬉しがってたってのがね。
やるならオトン、オカン、ワイで統一せな。
0125神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 08:47:10.53ID:717dsi98
阪神なら大した役者もおらず四番固定で
大きな顔ができ、その後も約束されたのに。
夜遊びは止めないしダメになるのは変わらんがな。
バカなステ筋トレや膝の故障は避けられたかも。
移籍3年目、ノムに出会っていたらどうなったか…
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 10:35:42.41ID:I60Thld6
ユニフォームの縦縞が横縞に変わるｗ（吉田監督時）
キタとミナミに新たな恋人が複数できる
タニマチが倍増し、オフは副業のイベントに引っ張りだこ
成績は2割5分、HR20本、80打点くらいの微妙な成績が3年ほど続く。
成績はさらに落ちるが、引退を避けるために、コーチ兼任となる。
ふたたびFAで仰木オリックスへ。
後は一緒、離婚、執行猶予など。結局一緒じゃねえか？藪のデッドボールが無いくらいか。
0128神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 12:14:34.21ID:4EqPqxyg
>>96
「ケツの穴ちっせえのか」も言ったで
0129神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 13:23:13.32ID:XFQFygRn
朝まで飲んで二日酔いでグラウンド来るのがかっこいいと思ってた野球界の意識の低さがな。
そもそも他の競技で二日酔いで試合に臨んだら命に関わる。それだけ野球はぬるいスポーツなのか？
0130神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 13:33:39.72ID:H6zks2hl
駒田曰く「野球はレジャー」だからね
昭和50年代～昭和６０年代の「甲子園のアイドル」はパリーグ行ったらアカンて
愛甲、香川、金村と。まずは形、姿は違えどみんな不摂生
セリーグ行った立浪とか近藤真一とかはまだ高校生の体出来る前からの起用で壊れるだけどね
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 13:35:40.84ID:717dsi98
>>128
ゲイにとっては無視出来ん事やで。
美女とかテクニシャンなんか見飽きてたやろし。
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 13:39:43.02ID:pX7RHJxt
ナイフでグサグサ刺されてまだ生きてんの？
いい加減成仏しろや
0133神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 13:44:09.96ID:717dsi98
饐えたチンポで女をグサグサ刺してた
訳だしさ、シモにかんしては位人臣を
極めたと言っていいよ。キメセクだって
そこらの宮仕えには体験出来ん事だ。
素敵やん。
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 13:50:33.36ID:pXSV1apM
>>107
これどっかで聞いたな
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 14:01:21.41ID:6zCQcz/H
こいつが男気があると持ち上げられてた異常な時代
巨人移籍当初は叩かれまくってたけど2000年の七夕復帰本塁打あたりから潮目が変わった
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 14:13:09.31ID:7CgI3Hve
>>125
タイガースに行ったら他がヘボいのでマークが厳しくなり
.230 25ホームラン　出塁率.350 とかしょぼい成績になる確率が高い。

ご存じのとおりこの人は意志が弱いからタニマチには引っ張りまわされ、
マスコミからは打てない高給取りと叩かれ、監督からは冷たく扱われで
周りのせいにするかクスリに走ってお終いでしょ。
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 14:14:12.05ID:717dsi98
男・〇〇と冠されるやつは
ロクなのがいない。
本宮ひろ志のせいや。
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 14:22:51.32ID:717dsi98
97年
1二　和田.300　本2
2捕　関川.306　本5
3左　Gウェル.310　本15
4一　清原.245　本29
5三　桧山.227　本23
6右　平塚.293　本17
7中　新庄.232　本20
8遊　久慈.257　本3
6月、平塚に四番を奪われ造反。
吉田監督と一枝をチビるほど脅す。
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 14:33:23.66ID:6zCQcz/H
>>136
甲子園本拠地ならもっと本数が減ってもおかしくないけどな
特に清原のような広角タイプは球場が広い方が不利になるし
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 14:35:18.80ID:F6bRxY8R
>>138
清原がFA入団したならそこで予算はおしまい
グリーンウェルの獲得資金はない
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 14:41:04.31ID:717dsi98
>>139
そうだなw遠慮してあんま削らんかったが、
右には外人でもそうそう入らんし、
実は阪神ソデにした理由それかもなw
>>140
そうかな？12月には外人て内定せんのかな？
97.98年、阪神にしちゃ補強前のめりだったな。
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 16:56:26.56ID:7CgI3Hve
>>129
ライオンズのコーチたちも、2日酔い状態で球場に来た清原に特守とか
厳しいことをやってもよかったのにね。
試合前の練習に耐えかねてグラウンドで吐くとかすれば、この馬鹿も
少しは生活を改めることができたかもしれない。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 17:37:07.85ID:4EqPqxyg
何があろうとシャブっちゃ元も子もないわ
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 17:50:45.70ID:SfaPKYXP
>>127
阪神にきた時には完全に終わってて使えなかった。
ロッテでも広島時代の様な活躍はしてなかったな
0145コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/04/14(火) 18:53:45.18ID:Z9kAF+x8
高橋はさほど大きくない体で遊撃、
遊びも練習も人の3倍やもんな。
そらガタくるの早いわな。
相変わらずカッコいいな。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 19:47:11.62ID:pXSV1apM
>>135
確かに当初は各方面からdisられまくってたのに
最後の頃はやたら持ち上げられてたな
何があったのか謎
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 20:09:40.21ID:D71UH0uk
>>146
PLの先輩で大学野球の試合中の怪我で首から下が麻痺になった人物が
長年支援していたKKに謝意を示す手記を出版したのがその頃だったと思う。
今になって落合や桑田や巨人の悪口言いふらしているようだが
現役晩年～引退後の素行が悪すぎて、ノムさんや江夏みたいに言い分が
受け入れられることはないだろうなあ。
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 20:47:09.56ID:xX1SQ16q
清原は体が中からボロボロだろうから感染したらマジでやばそう
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 22:24:03.29ID:4EqPqxyg
梨田や片岡よりシャブ原がなっちまえよ
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 23:23:47.04ID:D300IheC
>>31
痛風もだが西武のフロントと揉めたからな
広岡はヤクルトの監督、ロッテのGMでもフロントと衝突してるから
自分の考えは意地でも曲げない性格だから結局こじれてしまう
森は広岡ほどの厳しさは無かったし、東尾に至っては甘すぎたぐらい
ただどんな指導者に当たろうと結局最後は自分だけどな
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 23:32:35.39ID:7CgI3Hve
>>144 >>145
高橋慶彦はカープ時代の最後の方は成績を落としていたし、
オリオンズ移籍後から引退までは全然戦力になっていなかった。

高橋慶彦がレギュラーだった時代はよく練習しよく飲むことが当たり前で、
1980年代は社会全体がまだ寝る時間も惜しんで長時間働いて飲みも積極的にやって
というのが称賛されていた時代な気がする。

今では練習は当たり前だけどしっかり休むこともコンディショニングには重要
という考え方になったけど、清原は考え方が変わる間の世代だったかもしれない。
とはいえ、ライオンズ時代から年俸が上り続けるのをいいことに野球や休養よりも
夜の生活を優先したのはバカだと思うけどね。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 00:50:24.69ID:ZuGZPspy
元広島の広池のブログで二軍戦での振る舞い（審判恫喝）を批判された事がある
「清原さんは少年時代の憧れ。いつまでもヒーローでいてほしいと思っている」
という風に清原をリスペクトしつつ言葉を選んだ真っ当な指摘だったのだが、
2ch等でも話題になり記事は削除されてしまった

歳下の現役選手にそこまで書かれるって、よほど酷い態度だったんだろうな
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 07:59:56.10ID:YivmL82+
阪神ならたぶん05年の優勝は無く33-4を見なくてすんだか
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 09:06:03.55ID:Y9qOega5
当時裏切られ続けてファンが刺されまくったわ
毎年のようにスペりやがったし番長キャラも不愉快だったわ
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 09:28:01.78ID:FEydtD17
巨人時代のクズエピソードは暇がない
ヤジで新人投手を泣かせたり変化球を投げた投手を罵ったり
金石のテストのときチームメイトに打たないように強制したりしていた
もはやスポーツマンとはいえないだろう
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 09:38:25.39ID:547mkzAp
>>156
野球じゃなくて「口撃」と堀内とのゴタゴタでばかり目立ってたもんね
しかも口で激しくてガタイも筋肉ムキムキにした割には、
乱闘で外人や星野仙一にはビビッておとなしくなる
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 10:08:08.82ID:Em0+VWcO
>>153
その時はすでに薬使ってたでしょうね
>>1に巨人への恨みが書いてあるけど、成績よりも態度的にもう置いておけないとなったんだと思うわ
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 10:42:50.86ID:WE1JkRY7
>>158
そこは態度よりも成績とコストパフォーマンスの悪さでしょ。
出来の悪い高給取りは職場のモラルを落とす要因になるし。

それから、球団側も2005年時点ですでに清原がクスリをやっていることを
把握していたのかもしれない。
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 10:53:31.71ID:Em0+VWcO
>>159
やっぱ決め手になったのは成績以外のところがでかいと思うよ
いい影響与える選手だったら人気もあるし減俸して置いておきたいみたいなパターン結構あるから
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 11:15:01.21ID:+UdNtjfC
ちょうど5年契約の最終年に結果出して4年18億の契約勝ち取ったな
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 12:25:02.22ID:TaTn1pS8
>>83
税金対策で買った複数のマンションを賃貸に出してるとか
どっかで見たから家賃収入があるはず

てか野球選手で億を複数年稼いだら、税金対策で投資型のマンションはいくつか買ってるはず
上原なんかはかなりの不動産王だし
まあ税理士しだいだな
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 15:45:11.86ID:mQNglYIZ
>>156
まだ若手の阿部をいじめていたけど、
その理由が清原が死球受けた後に、
阿部に報復死球投げさせるよう指示ししたが、
阿部が断ったというもの。完全な逆恨み。
巨人は清原を取るべきではなかった。
第一次長嶋政権の頃、広島がやたら危険球投げできて、
「うちも報復しましょう」とコーチが進言したら、
長嶋は「巨人はそれをやってはいけない」と止めた。
巨人の伝統にふさわしくない、絶対に入れたらダメだった奴。
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 16:29:03.47ID:Y9qOega5
セゲヲが僕の胸に飛び込んできなさいって言うから
あの時にどうぞお引き取りくださいと突きつけるべきだった
セゲヲの罪も重い
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 17:22:29.09ID:tPKOJWra
堀内時代は

３番ローズ
４番小久保
５番高橋
６番ペタジーニ
７番阿部とか　キチガイじみてたし清原の居場所なんてあらへんがな

清原優先するあまりペタジーニ追い出す愚策
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 17:26:35.00ID:ZEwbZ/XV
>>157
入来とアリアスの乱闘時に大きく出遅れてグラウンドに出てきたら
星野に胸ぐらつかまれて「終わっとるんじゃボケェ」と制圧されてたからな
珍プレーの番組で見覚えがある
0167神様仏様名無し様
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2020/04/15(水) 17:55:14.42ID:TaTn1pS8
>>165
今、堀内時代の成績見たら
堀内は我慢して使ってたよな、清原を
0168神様仏様名無し様
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2020/04/15(水) 19:22:33.64ID:cPFVm1Dp
>>146
新人以来の連続20本塁打以上の記録がストップするなど当時自己ワーストの成績で巨人３年連続V逸の戦犯と叩かれ、
長嶋には「来季以降のレギュラーは白紙」と言われ、更にはファーストのポジションが被っていたマルティネスに加え、99年に何試合か守ったサードにも江藤が加入する等かつてない窮地に立たされる
野球人生で最大の危機に追い込まれた中で、護摩業での精神修行、シアトルでの肉体改造など必死にもがく清原の姿にファンの目が少し温かくなった
だがオープン戦での肉離れ、復帰後も不馴れな代打起用で結果を残せず再度の故障離脱。ナベツネに「清原は邪魔しなければそれで良い」「これで勝利要因が増えた」などと罵倒される
そんな中でも苦境に耐えながら足掻く清原の姿に同情し応援するファンが増えていく。清原を罵倒したナベツネのイメージが最悪だった事もその流れを決定づけた
七夕に再び一軍復帰し、代打清原がコールされた時の東京ドーム内の歓声・地鳴りは物凄かった
肉体改造には色んな評価があるが、苦境から必死に這い上がろうと足掻く当時の清原の姿が多くの人々の心をとらえた面は間違いなくあった
ZONEってドキュメンタリー番組でも当時の清原が頻繁に取り上げられていた
0169神様仏様名無し様
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2020/04/15(水) 22:55:27.58ID:WE1JkRY7
色々言われているが、肉体改造については効果はあったと思う。
2000年の途中から2001年シーズンに関しては結果がついてきたし、
状況に応じて右打ちをする、四球を選ぶという清原の長所が出ていた。
あの肉体改造がなかったら、2000年～2001年も打率.240程度の寒い成績で
2001年シーズン後に契約更新されていなかったでしょ。

その後もケガが絶えなかったのは、若いころからの不摂生のツケか
身体のメンテナンスに関するノウハウがない・関心が低いことが原因じゃないかな。
0170神様仏様名無し様
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2020/04/15(水) 23:42:27.11ID:ZEwbZ/XV
TV番組で落合と対談した時に
「長く活躍したいなら朝まで酒飲むのは止めろ」って言われていたけどそういうことなんだろうな
清原は摂生して自分のコンディションに向かい合うべきだった
ビジネスマンもスポーツ選手も体が元気なのが第一条件
工藤公康も若い頃は不摂生だったが取り組み方を変えたり、結婚して家族を養っていく中で厳しく自己管理するようになった
清原も結婚はしたけど自分に甘い性質が変わらなかったのが原因　最後は自分だよ
0171神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 07:23:42.30ID:S1GgVu1C
>>170
あの時代ってバブル絶頂期で若い奴で派手な遊びをしない奴の方が少数派だったんじゃないの
まあ工藤の場合はあそこで存分に遊びまくったからこそ、結婚した後はきっぱり遊ぶことを止めれたらしいが
0172神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 09:39:20.06ID:INCg4IYO
>>170
遊びまくるのはバブルじゃなくても野球選手ならずっと普通だったし、いまだって同じでしょ
その中で、どこかで区切りつけないとってことでは
王貞治でも村田兆治でも似たような話あるし
0174神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 10:05:16.58ID:1UMJJoJz
「朝まで飲んで二日酔いでグラウンド来て、ほれで活躍する豪傑」なんて散々言ってきたな。偉くも何ともなくアスリートの自覚が無いだけだが。
野球はそれでもやれるぬるいスポーツと言ってるようで嫌でしたね。サッカーやバスケで二日酔いで活躍する漫画あるか？まああぶさんも晩年は酒を控えてストイックだったから還暦までやれたのか？
0175神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 10:33:39.40ID:zqCp3+Jp
野球は打てるか投げられれば走らなくていいからね
ゴルフに似てる
0176神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 11:13:55.93ID:5wdJQhad
>>168
＞ナベツネに「清原は邪魔しなければそれで良い」「これで勝利要因が増えた」などと罵倒される

清原は好きじゃないが、ナベツネのこの発言はないわ
こんな発言したらますますチームがギクシャクするだけだと思う
0177神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 13:05:19.86ID:D36kUwry
その昔東映の社長が張本がチームの癌と
名指しで非難されてたな。
0178神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 13:37:26.37ID:AH0RPIQk
>>174
ちょっとね。ここら辺は正直、金村にも言いたいよね。
金村も摂制してたらキャリアハイは3割3分40本20盗塁はできたと思う
0179神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 13:38:17.79ID:6wRIdelv
>>176
>清原は好きじゃないが、

いつもの清原信者バレバレｗｗｗ

どうして清原はこれだけのことを言われたのに、
「ナベツネだけは許せん！」とか言わなかったの？
乱闘の時と同じで「強い者には弱く、弱い者には強い」だけだろｗ
　
0180神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 16:05:00.01ID:aZL0yHF6
>>171
たまに息抜きで遊ぶのはいいだろうが、程度を考えないとね。
サルのオナニーじゃないのだから。

スポーツでも仕事でも同様だけど、コンスタントに働けるだけのコンディション調整は
自発的に行っていかないと自分の身に降りかかってくる。
コンディションの乱れは成果にも影響するし、男女問わず頻繁に体調不良を訴える人は
仕事面で信頼しづらい。
0181コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/04/16(木) 18:19:05.66ID:bP5fKQ1S
30代のスポーツ選手が深酒喫煙朝帰りしょっちゅうとか
到底信じられんな。そこらの中小企業でもそんな奴いねえw
0182神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 18:21:34.01ID:fROHMz6f
>>181
高度経済成長期やバブル期だと割と普通にいそうな30代って感じ
0183神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 20:15:05.14ID:6wRIdelv
>>182
高度成長期もバブル期も景気はよかったが仕事も忙しいから遊び優先なんてことはない。
バブル時のCM「24時間働けますか」の世界だよ。
一般人はたまに羽目外して遊ぶぐらいだった
0184神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 23:14:58.08ID:AH0RPIQk
>>179
>乱闘の時と同じで「強い者には弱く、弱い者には強い」だけだろ

そうなんだよねｗ堀内に噛みついたのも川相、ローズと不満分子いたし
そういうの敏感に感じ取って孤立しないと解ったうえでの行動だと思う
しかしそれで味を占めたのかシャブ中の慣れの果てかどんどん不満を口にするようになり
広沢、金村、金本ら仲良かったメンバーも「キヨは変わってしまった」みたいなほとんど同じセリフを言われて離れていってしまった
0185神様仏様名無し様
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2020/04/16(木) 23:50:28.07ID:kQ1wy2Sb
やたら小田が標的にされていた
あの頃の清原はグズだった
茶髪にピアスもしてたし
0187神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 09:47:55.63ID:R8gXTtPv
>>185
今でいえば完全にパワハラ行為そのもの
元木とグルで最悪だったわ
0188神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 10:36:09.91ID:YhSY+oNy
おふざけ浣腸で小田と福井の肛門ワヤとかの噂があるが本当かどうか気になる
0189神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 10:56:06.04ID:GpDatZ0f
ペタジーニも明らかに成績上なのに
自チームのファンにおらんかったら
清原出れるのにいわれたらしんどいよな
0190神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 13:53:07.64ID:qaBNMw0I
>>188
西武時代、石井貴にオシッコ入りビール飲ませたとかヤバいエピソードあるな

小田の場合は色々やられたとはいえ名前が売れたし世話にもなってる部分はあるから
恨み85%で感謝15%くらいだろうな
清原が務所にいた時に小田は面会に行ってるし
0191神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 14:32:47.40ID:GpDatZ0f
内角投げれないように恫喝してたとはいえ
あの外の球をライトにもっていくのは
歴代最高レベルなのにもったいなかったよな
0192神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 15:15:08.87ID:K7nwQEsc
2004年開幕前の巨人vsヤンキースの試合で(試合が指名打者制だったから)ペタジーニと清原が６・７番で並んで先発出場したけど
清原が打席に入る時のドームの歓声とペタジーニが打席に入る時の歓声があまりに違いすぎた
ペタジーニの方が成績を残すことは皆が理解していても、多くのファンや観客は清原を見たがっていた
そんなファンや観客に対してペタジーニはどういう気持ちだったんだろうな
0193神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 15:48:19.13ID:zyCalRCb
かわいそうだったよね。
黒ローズと違ってあまりガツガツしてないのか不満は言わないタイプだったよね
1年目も実績では上でも清原いるからと
慣れないライトで起用されて膝に負担がかかって100試合止まりだった
本来ヤクルト時代と同じファースト起用なら3割3分４０本が普通に期待出来る選手だった
まあそれでも１００試合で規定打席に到達できなくとも3割2分3厘３４本打ってるからね
出塁率はナンバーワンの4割5分7厘。
ボール球をきっちり見分けられる珍しい外国人打者だった
掛布が解説でよ～く「ここでこの場面で打ち気になり過ぎない四球選べるペタジーニはすごいと思います」が印象的
0194神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 15:58:31.66ID:ildevfiH
ペタジーニはTV画面越しでも構えの威圧感が異常だった
どこに投げても打てそうな、実際に打っているんだが。清原とはレベルが違った
0195神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 16:23:41.87ID:WYMZtA2U
>>184
高木豊がYouTubeで「清原はガキ大将みたいなところがあってやることが豪快」とか言ってたけど、
実際は単に金遣いが粗いバカというだけで気質はスネ夫そのものだよな。
味方が加勢に来た時、または明らかに実績がない若手投手相手でないと喧嘩を売ることもできない。
0196神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 19:00:20.05ID:g98FEM9b
>>194
晩年のソフトバンク時代も、多少の思い出補正はあるにしろ当時の松中より雰囲気があった
反対にオリックス時代の誰かさんは凡退する前提で見ていた
0197神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 19:23:55.89ID:R8gXTtPv
自分の身体を大事にしなかったのがね
してるなら薬物に手出さないわな
結婚して責任が増しても奔放さは変わらなかった
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 19:34:37.86ID:fYtH4iaB
清原なんて無視してペタをファーストで起用するべきだった。
0199神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 20:01:31.48ID:El3ZOzBp
>>198
堀内は当然そうする意向だった
川上哲治の「優先順位は実績でも年俸でもない。今使える奴を起用する」という確固たる姿勢を目の当たりにしている堀内にしてみれば、清原はすでに要らない子だった
長嶋はみずからFA獲得に動いた手前ある程度は優遇せざるを得ない部分があったが、堀内にそんな筋合はなかった

巨人の不幸は、そんな清原が誰よりも歓声を浴びていたことだった
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 20:15:27.11ID:P8u+6uWu
松井秀喜とほぼ同等の成績、安定感抜群の選手が、
清原なんかと併用なんて不憫でならない
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 20:32:55.65ID:CL+6d8cY
成績はイマイチだったけど知名度と人気は抜群だったからなあ
堀内の起用は苦肉の策としてベストな使い分けだったと思うがw
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 20:57:55.62ID:wUVb0d30
俺2004年、05年まったく見なかったんだか、何で清原首にならなかったん？堀内はまじで清原追い出すために監督やったのかもな
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 21:00:31.99ID:4loXBlK7
>>202
松井が渡米した後だったからどうしてもチーム（というより野球界）の顔を残す必要があった。
0204神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 21:04:45.73ID:Bt0bvzAf
巨人ファンからの支持は中々に厚かった
2006年の東京ドームでのオリックスvs巨人の交流戦でオリックス清原が代打で登場したらライトスタンドの巨人応援団が清原コールしてたし
２年後に大阪で清原引退試合が行われると、数日後の東京ドームでの試合終了後にまたまた巨人応援団が巨人時代の清原と桑田の応援歌を熱唱してた
俺が知る限りだと巨人応援団が対戦チーム選手に対してコールを送った事例は対オリックス清原以外には対ヤンキース松井秀喜しか無い
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 23:58:50.73ID:WYMZtA2U
ペタジーニは1999年～2003年まで5年連続で出塁率.400以上、長打率.600以上か。
これだけ安定して成績を残せる選手なら、普通に慣れたファーストで使いたいと
大抵の監督は思うだろうね。

ちなみに2003年の清原も規定打席には達しなかったが、出塁率と長打率は悪くない。
ただ、どちらを選ぶとなるとより成績がいいペタジーニになるが。
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 01:55:17.43ID:A+U7FVvJ
一茂にあのトーンで偉そうに解雇するから何かある？と言われたら誰でもムカついてシャブを頭に直打ちしたくなるわな
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 02:00:47.61ID:EVbwnRZz
息をするように肉離れしてた
30過ぎて身体が脆くなった
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 06:35:54.24ID:zUFlVc3n
>>205
これは清原関係なく巨人の体質だと思う。
どうしても大物の大砲に目が行くからポジション度外視で
獲りに行って後からポジション考える体質の球団。
広沢、マルチネス、ローズも「この歳でセンター？」と不満。
2004年、黒ローズの獲得でどうやって打順や起用法をするか考えてる最中に
小久保が無償で獲得出来た時に当時の堀内監督の嬉しい気持ちとは裏腹に
「困ったなあ～ただでさえポジション打順で悩んでたのに」と言ってた
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 06:43:25.26ID:TV6xRD3c
2005年に清水のファーストコンバート案があったが清水が断った。
清原信者を敵に回したらどうなるか前年のペタを見てればわかるからな。
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 06:47:14.41ID:TV6xRD3c
>>208
堀内は本当は投手を中心とした守りの野球がやりたかった。
ただ当時のメンツや超打高リーグ環境、狭いと東京ドームという条件を考えたら理想の野球はできないよね
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 09:30:56.84ID:pNGnbey8
>>210
セットアッパー～クローザーが勝負の鍵になる時代に、
「リリーフは先発失格者」と平気で言ってた時代錯誤だから到底無理だった。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 10:14:52.58ID:f0TVW9VW
>>211
リリーフが先発失格者なのは今も何ら変わらない
スタメンと控え、どちらが格上か考えたら嫌でもわかるだろう
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 10:47:54.94ID:Ef4nYfkh
>>212
楽天みたいにエースの次にいい投手が
抑えやってるのはレアか

松井裕樹は先発投手やらせても則本の次だし
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 11:01:24.71ID:DFLi/Fbd
>>213
え？何を言ってるの？
松井裕樹こそが典型的な先発失格者だろ
抑えでやってる方がしっくり来てるが
先発だと安定感なしだろ
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 11:36:56.25ID:GcPwlWZ6
清原って巨人時代通してホームランだけはそれなりに打ってたんだな
出場試合数に比例してという意味でだが
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 11:52:12.66ID:KR0bBoWv
>>208
戦力バランスを考慮しない、足し算でしか考えない組織文化なのだろうね。
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 12:07:26.78ID:EVbwnRZz
>>185
小田どころか裏方のスコアラー、通訳、用具係まで虐めてたから
相当なグズだった
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 12:12:21.62ID:rIQjh7jK
>>212
リリーフの地位を上げた佐々木と藤川も先発失格者だしな
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 12:18:23.91ID:JEQTSmE4
>>217
本人はイジリのつもりだったんだろうが、身体デカいパワー池沼がそれをやると
人間にじゃれつく熊と同じでイジメと変わらん
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 12:19:31.61ID:IaGwyqnw
数字もそうだがチームの空気悪くしたのが最悪だな

あのころは清原に気を使ってて大変そうだった
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 12:40:01.07ID:iqp3OLfO
2004年は優勝しなきゃいけない戦力
清原の問題だけでなく球界再編で「巨人は悪役」みたいな世間の逆風もあったが
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 14:55:05.71ID:caGDJMdd
清原個人の問題点に関してはともかく、清原がいたから巨人が腐ったみたいな論調には同意できんというか、巨人の悪の部分を清原に全て押し付けようとする卑劣さすら感じる
ビビる大木の巨人ファン感謝祭についての述懐見てりゃ、元から巨人というチームは特権意識、選民意識に染まりまくったイヤな人間の集団って感じだし、清原入団前も清原退団後も巨人からは色んなスキャンダルが出まくってるわけで
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 15:08:44.45ID:G2R/Ew0Y
>>222
阿部とか見てると画面越しからでもそれがヒシヒシと伝わるもん
インタビュアーとかにクッソ横柄
今まで下っ端でやられてきた反動なのかもしれないが
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 19:02:25.00ID:jf62ZgP0
>>216
よそで活躍されたら面倒だからポジション被っても取って飼い殺してたように思える
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 19:04:06.88ID:GcPwlWZ6
清原獲ったときに浩郎も同時に獲ったのもそう
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 19:08:36.57ID:TV6xRD3c
>>224
ペタジーニは巨人に来てなかったら多分阪神か中日に行ってたな
補強ポジションだったし

清原との兼ね合いで外野やることも契約に入ってただろうけど
巨人の年俸提示が桁外れすぎた
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 07:45:23.56ID:Qm8x0AuA
>>224
>よそで活躍されたら面倒だからポジション被っても取って飼い殺してたように思える


いや、さすがに巨人でもそれは無いと思うが、他球団と比べて明らかに守備度外視。
あと特に走塁も。給料の査定に入ってないとか？誰かが言ってたが仁志あたりは走ってたが
松井、二岡、由伸、清水辺りは明らかに走らなさ過ぎ。トリプルスリーとまで言わないまでも
ここらの選手の走塁をもうちょい使えばもっと優勝したと思う。
スピード＆チャージをチームカラー上げる割には一発頼りだけの単調な打線で全然怖くなかった
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 09:53:27.02ID:kRgpOPFS
長嶋後期～堀内時代までの飛ぶボールに狭い東京ドームという環境を考えたら超重量打線の編成は別に間違ってなかったと思う。
実際リーグ内の総得点順位でも結果出してるし。
控えに何億も貰ってる選手がいたりしてコスパは悪かったというのはあるが
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 10:04:15.05ID:NfsCE6tV
>>212
昭和で時間が止まってる馬鹿ｗ
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 11:26:36.44ID:v2Oqsi7L
西武にいたときは若くて石毛、辻、秋山とか恐れる先輩がいたからよかったがその先輩が引退してまた西武を離れて自分の年齢が上がるにつれて横柄な態度に変貌した
叱責や躾ができる先輩がいないとダメな奴
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 14:56:07.21ID:Qm8x0AuA
>>228
本当にそうなのかな？
後の原政権と比べるとある程度の走塁を戦略に取り入れた野球の方が
長嶋時代より勝率高いし優勝も多い。
なんか長嶋時代の重量打線は迫力あるがあり二線級の投手からはバカスか打って大量リードで勝つが
エース級またはある程度調子のいい投手にかかると手も足も出ないで完封負けするイメージ
たいする原時代はまあそれでも小笠原ラミレスと大砲もいるが坂本長野のは走塁もキチンとやらせ鈴木尚や亀井、松本哲なんかいて攻撃は幾通りもあった
たぶん長嶋時代に鈴木尚や松本哲いても見向きもされなかっただろうし坂本長野も原政権の時ほど走らせなかったと思う。
そこらがあれだけの重量打線持ちながらリーグ優勝9年間で3回しか出来なかった（原は13シーズンで8回）原因だと思う
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 17:05:26.68ID:he+a5n+0
セゲヲは第二期政権の就任当時は「スピード&チャージ」をテーマにし、既存の生え抜き育成に努めようとしたが、第一期政権のクビ顛末にビビったのかFA戦略に乗ってしまった
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 17:10:18.03ID:he+a5n+0
>>230
MLBではリリーフ適正があるというより、長いイニングを投げれないスターターはリリーフに回される
昔よりリリーフの使い潰しが酷くなっているし、3番手4番手クラスのスターターでもFAで争奪戦になる
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 17:27:05.67ID:v2Oqsi7L
清原の身体「注射器の針をグサグサ射された」
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 17:51:48.25ID:CkRoRiJe
>>224
>>227
広島からFAで巨人に行った川口は長嶋に君は巨人からいくつ勝ったんだい？と聞かれて
巨人キラーを飼い殺すために俺を取ったんだなあと思ったとか。
0237神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 19:52:28.99ID:whSYkG06
>>236
巨人に移籍した頃の川口は、全盛期の巨人キラーの面影はさすがになくなった印象
広島のラストイヤーで先発としては苦しい投手になってたし
0238神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 22:49:38.66ID:CqIYn8YK
原から高橋に代わって盗塁数が半分ぐらいに減ってたな
復帰してまた増えた
0239神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 00:14:42.79ID:dGFeAFHt
そう。よく狭い東京ドームに合わせて重量打線は間違いではない、と言う意見多いが
走塁を軽視する長嶋、由伸の野球だと勝てない
0240神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 09:26:51.95ID:Hz+oWORG
>>232
あれだけの重量打線を持ちながら9年で3回の優勝というけど初期の頃は超貧打だったぞ
9年ずっと重量打線だったわけではない
0241神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 09:33:49.90ID:WCE0GXBu
>>212
馬鹿かｗ
中継ぎ抑えを軽視してたからその逆の落合に負けたんだろうが
しかも開幕前は落合をディスってたから笑えるわ
0242タイガージェット・シン中込
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2020/04/20(月) 10:25:22.55ID:KxJuPyXj
清原、はやく大阪プロレスあたりで復帰せえ。
昔総合みながら「俺の方が強いw」言うてたやろ。
0243神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 11:07:02.73ID:dGFeAFHt
>>240
それでも走らないとダメだと思うのは、
巨人自軍の特に外国人投手に古くは長嶋第１期時代のライトからガリクソン、
大物メジャーリーガーの触れ込みの左腕ケアリー
長嶋第2期時代でガルベス、メイ原時代以降だがクルーン、ポレダ、カミネロ、クック
と、とにかく塁にランナーが出た途端冷静じゃなくなる投手が幾通りもいたはず
それで何度も苦戦敗戦を目にしてきたはずなのに走塁無しの重量打線でいいってのはありえない
0244神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 11:31:41.18ID:J1lhO5Z8
清原なんて女子プロでも負けるだろｗ

糖尿病　シャブ中のよれよれのおっさんなんか
0245神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 12:16:41.38ID:X+MiziZ1
FAが出来てから00年代ぐらいまで金にモノをいわせて好きな選手をとってきたけど近年はかなり情勢が変わってきてるな。
一流クラスの投手はメジャーに行くし、野手もソフトバンクにはマネー勝負で勝てなくなってるし、清原みたいな「憧れの巨人でやりたい」と思うような選手も少なくなってる。
0246神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 12:32:03.58ID:jcrrfMjM
泥水ナンボすすったんやジャブ原？
0247神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 14:50:09.16ID:fCpMefDU
>>241
リリーフ投手の待遇がどれだけ改善されようがヒエラルキーは絶対不変
スタメンと控え、どちらを希望するか聞かれて「私は控えで結構です」とかほざくバカはプロでやっていけない
中継も抑えもみんな先発への未練を断ち切ってブルペンへ向かってるんだ
0248神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 18:02:03.97ID:DHYBCPgO
>>247
そういう感情論のマウント取りは実際の勝負には全く関係ない無いからw
0249神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 18:12:09.63ID:jGa2KBCQ
>>247
違うな。
落合時代の岩瀬なんか谷繁に言わせれば球速も球威も明らかに吉見なんかより上。
あえて岩瀬を抑えにして球威が並みの先発で５回まで引っ張り、
中継ぎワンポイント挟んで岩瀬につなぐながベストな勝利の方程式。
それがわからん堀内やお前は完全な時代錯誤。
0252神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 18:40:20.18ID:dGFeAFHt
>>249
>球威が並みの先発で５回まで引っ張り、

横からすまんが、それは中継ぎは先発失格者とか関係なく
落合オンリーの考えだと思うけど。
当時の巨人投手陣見て「私だったら三沢を先発に回します」と
0253神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 18:57:43.17ID:jcrrfMjM
>>2
っせーなー
ジャブったクセに
くたばれ
0254神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 19:06:32.24ID:V02Y7cc4
>>252
アホか
それが21世紀の野球の主流だ
先発完投至上主義の成功なんて藤田ぐらいで終わっとるわ
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/20(月) 19:40:16.47ID:OPNH4MwG
巨人ブランド低下を決定づけたのは松井の流出かね
巨人は松井ＦＡに至るまで２年に渡って松井流出阻止に力を尽くしたし、松井ＦＡ時の長嶋はマスコミ向けに松井残留を願う寄稿をしたり、
松井との直接会談に臨んだ長嶋は約２時間に渡ってメジャー移籍を思いとどまるよう説得したが松井は折れなかった(長嶋は立場上表ではそういうポーズを取りつつ、水面下では松井に理解を示していたのかもしれないけど)
巨人側としても面目を失したという気持ちはあったと思う
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/20(月) 19:49:49.24ID:6WS6HyqK
>>254
毎試合リリーフ陣の登板が当たり前になるとリリーフ陣を最優先に研究しまくれば必ず勝てるな。先発はファールで粘って球数放らせれば何時かは降板するし。
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 00:20:12.11ID:Sxjv1x4O
先発スタメン＞＞＞＞代打代走リリーフ守備固め

当たり前の概念に21世紀も22世紀もないんだよな
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 06:32:40.12ID:xVIyrixm
自分のオーダーに入る選手がガチャで登場してほしい！という気持ちもわかるけど、
それで動画を楽しめなくなっちゃうのはもったいなさすぎる。

プロ野球選手が自分の大好きなゲームやってる姿見られるとか、それだけでたまらん。
私だったらお金払ってでも見たいもん。
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 09:37:07.04ID:Q7MBh7JD
>>257
全っ然違うわwwwwwww
頭おかしいだろお前ｗｗｗ
昔は中継ぎなんか完全に２線級、中継ぎ＝敗戦処理だった。
次にその投手の打順まで抑えてくれたら儲けもの程度の認識。
先発は５回までの近代野球とは全然違う。
今の野球は中継ぎ以降がキモで、
中継ぎでも１５０バンバン出す。
巨人が強かった頃のマシソン、山口、西村とかが勝利の方程式。
「リリーフは先発失格者」とか抜かしてる昭和脳はお前と堀内だけだｗ
抑えがミセリｗｗｗだから球団史上最低勝率監督で終わったんだよｗｗｗ
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 09:49:35.83ID:prWbtfr7
>>259
めっちゃ早口で言ってそう
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 10:08:24.35ID:DNh7mYnK
>>259
お前はなぜ？自分の都合の良い状況で考えるんだ？お前の言ってる事は、超一流の中継ぎ投手の名前出してきて、先発は４､５番手の投手を引き合いに出して
「ほうら、近代野球は中継ぎも格上なんだぞ」と言ってるようなもん。
なら公平に先発投手も一流どころ出せよ
田中マー、ダルビッシュ、マエケン、大谷、菅野ら
上原見ても解る通り一流どころの先発なら中継ぎ抑えも出来る
悪いがその中継ぎ抑え代表のマシソン、山口、西村はたまた佐々木、藤川らに先発で同じパフォーマンス出来るか？
中継ぎでも150バンバン出す？だからなんなんだよww
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 10:26:55.36ID:Q7MBh7JD
>中継ぎでも150バンバン出す？だからなんなんだよww

レス読んでわからんのかアホ
昔の中継ぎは１３０台の敗戦処理が投げてて一回り抑えれば儲けものだったの。
今の中継ぎは球速球威で「抑えにいく」＝勝ちゲームを作るために起用してるの。
ボケ堀内か？
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 10:34:46.07ID:2kaVla68
>中継ぎでもバンバン出す

今時、短いイニングなら150出すのそんなに珍しいことではないんだが、去年セリーグで150キロ以上計測した投手は実に103人いる。
その中に先発なら技巧派の田口は中継ぎなら150キロ、同じく能見も計測してる
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 10:38:53.94ID:Ibrd4HAA
清原叩きは賛同するが、さすがに電波な堀内擁護は無理があり過ぎ
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 10:41:16.15ID:2kaVla68
>>262
どちらかと言うとお前が大昔の古い考えだなw
セリーグだけで103人いるんだぞ
150キロで速いって時代じゃないんだぞww
150キロでなに鬼の首捕ったかみたいに語ってんだバカw
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 10:57:36.81ID:juD4l8hG
天才肌、しかも投手出身の堀内に監督としての資質があったかは疑問だな
でもフロントに問題児ばかり押し付けられたのは同情する
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 11:01:21.85ID:/UqfbYyG
キャプラーって堀内が守れる外野手が欲しいと要望出して獲った選手なんでしょ
開幕直後は清水控えに回して打てなくても我慢して使ってたし
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 11:23:15.96ID:2kaVla68
>>267
キャプラーとは契約上、どんなに不振でもレギュラーから外さないとか
そういうのも含まれてたんじゃなかったっけ？
なんかここにも問題児がまた一人。
確かにミセリも含めて当時の巨人の監督はつらそう
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 11:42:32.90ID:RmMaoHfE
堀内も気の毒な側面があるが、堀内のキャラクターでは負け始めるとチームはバラバラになるな
コーチ時代から（選手時代から？）人間関係に問題があった人が監督になってしまったのが運の尽きか
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 13:22:25.52ID:UjZQVMPE
>>231
清原は精神年齢が低いからな。
そんな奴を猫可愛がりして、西武系のホテルやレストランを顔パスで
使えるようにした堤もかなりのバカ。
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 14:35:29.90ID:nt2kHCgS
>>2
だってゴミだったし
結果が全て
女々しい言い訳するなや
だったら巨人に行くなという話だ
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 14:49:38.06ID:rIa6z6Um
それがプロだし。
お前より実績のあった、松中、ノリですら最晩年はそんなもん。
元々気が弱いんだっけ。巨人のプレッシャーごときに押しつぶされた。
関根さん見てみろよ、超弱小近鉄パールスから移籍してきて、たった1年だが元は取った。
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 14:53:58.23ID:i8sXD+1w
常に自分は被害者と思っていそうだからな
若いころさんざん甘やかされてきた弊害だろうな
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 15:08:17.17ID:UjZQVMPE
>>271
団体スポーツのアスリートはチームにとっての傭兵、しかも
清原みたいな高給取りは特にそう見られるのは仕方ない。
給料にみあった働きができなかったらゴミ扱いされてもしょうがないよね。
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 15:50:16.35ID:Iojhb8fd
阪神の方が活躍できない外様には容赦ないからあの成績推移では巨人の方選んである意味正解だな
逆に活躍すれば名誉生え抜きで引退までゆうぐしてくれる可能性もある球団だが
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 16:26:31.20ID:2kaVla68
確かに。あんまり調子に乗った発言しないで謙虚にしてれば
村田修一みたいに引退後にコーチか何かで呼ばれたと思う、
下手すりゃ次期監督候補もあったはず、
もちろん軍団とか作らず謙虚に練習してればの話だけど
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 17:12:05.57ID:Iojhb8fd
清原が阪神行ってた場合を予想
野村や星野の元で意識が変わるかとか清原がいた場合大豊、金本、アリアス、片岡を獲得してたかどうかとか色々考えたらキリないので単純に現実と同じくらいの成績を阪神でも出したとする

97.98
清原としては物足りない数字だが他にロクな打者がいないこともあり4番に座り続け、ファンも優勝までは期待してない、大阪出身選手ということで暖かい目で見守られる
99.00
野村監督に変わるも相変わらず最下位、怪我もあり出場試合も減少し不要論も出始める、00で批判もピークに
01
肉体改造で四番として相応しい成績を出しファンの溜飲は下げるがチームはBクラス
02
しかしまたもや成績を下げて立場も元通り、下手したらこの年限りで放出
オリックスを経由しラスト1年はお情け的に巨人に在籍して引退
03残ってた場合阪神は優勝、清原も貢献したと言える成績を出すが以降精彩を欠き史実通りに

結論
阪神行ってても大して変わらない
どこかで病んで薬物に手を出す
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 17:30:15.46ID:gbaaRERG
>>265
馬鹿はお前だよ
昔の中継ぎのレベルと現代の中継ぎのレベルが段違いなのは衆目一致の事実。
５回以降が勝敗を左右する重要性を理解できなかった堀内並みの低能
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 17:59:53.51ID:2kaVla68
>>279
バ～カwww
いつから昔の中継ぎと今現在の中継ぎの程度を比べてんだよ！話すり替えんなアホ！
違うだろ？先発と中継ぎの格差だろ？アホw
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:07:59.06ID:2kaVla68
だ～か～ら～もう一度言うぞw
今現在の中継ぎ投手で150キロ出す投手なんて山ほどいるの！
去年150キロ計測した投手はセリーグで103人いるの！
だから昔の130キロ後半～140キロと一緒でなんら特別の速さでないの！
それがスピードガンの性能の差なのかは解らない。昔の中継ぎ投手が今現在のスピードガンで計測したら同じく150キロ超えかもしれないがそれは別問題、ここで今語る問題ではない。
しかし、何度も言うが今のスピードガンで計測される150キロはたいした速球じゃない、時代は160キロになってんだよ！解るか？アホw
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:10:52.20ID:2kaVla68
何度も言うが103人だぞww
一球団アタリ平均17人いる計算だぞ！
解るか？
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:16:21.45ID:Lh7VffF/
>>283
馬鹿丸出し
昔との比較はスルーですかw
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:21:55.34ID:2kaVla68
>>284
バカはお前w
日本語解るか？よく読めやアホ！
40年近い昔のスピードガンと同じ機械を使って150キロ超えなら認めよう
昔の初期のスピードガンを今現在に持って来たら案外みんな140キロ前後かもよ？って話してんの解らんのか？あんた日本語大丈夫？
こっちもバカ相手にすんの疲れるんだわw,
せめてスレよーく足りない頭でよーく読んでから答えてくれや(笑)
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:23:14.00ID:2kaVla68
>>285
あんた清原か？ｗ
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:26:09.46ID:Iojhb8fd
清原のスレだ
先発リリーフどっちが偉いか論はよそでやれ
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:26:17.11ID:ekprmmo2
堀内の現役時代は球威あるのが優先的に先発だったんだろうが、
現代の野球は５回までゲーム作るのが役割だからな。
エース準エース以外の先発よりもセットアップ、クローザーに球威球速ある投手を配置するのが当然。
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:26:18.32ID:ekprmmo2
堀内の現役時代は球威あるのが優先的に先発だったんだろうが、
現代の野球は５回までゲーム作るのが役割だからな。
エース準エース以外の先発よりもセットアップ、クローザーに球威球速ある投手を配置するのが当然。
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:31:40.70ID:2kaVla68
話がズレ過ぎ。
堀内の監督時代どころか堀内の現役時代まで遡って語れるほど野球観てない
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:42:25.91ID:Z+XFdeBY
堀内の現役時代なんて掛布がボコボコ打ってたイメージしかない。

もし清原が阪神にきたら、やっぱ女やクスリでボロボロになったんじゃ？
ヤクザのタニマチも付いただろうし
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 18:55:10.23ID:gS2+7Qt0
>>293
堀内が現役時代の感覚で「リリーフは先発の失格者」と監督時代にぬかしたからだよ。
リリーフする投手の気持ちも考えない馬鹿。
監督なんかしたのが間違い。
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 19:06:58.08ID:Dmkw48nT
セリーグはどこもタニマチ鬱陶しいからもう無理じゃねえのか
だからこそセカンドリーグなんだろが
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 19:24:36.11ID:nt2kHCgS
>>246　甘い汁をゴクゴクや
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 20:22:02.37ID:9key07Hv
98年
3（中）松井 .292 34本 100打点 OPS.984
4（一）清原 .268 23本 _80打点 OPS.863
5（右）由伸 .300 19本 _75打点 OPS.852

01年
4（中）松井 .333 36本 104打点 OPS1.081
5（一）清原 .298 29本 121打点 OPS.942
6（右）由伸 .302 27本 _85打点 OPS.863

3人揃って規定到達したのはこの2シーズンのみだけど、名前的にはかなり豪華だと思う
99年に清原が活躍してれば歴代でも屈指だったかもしれない
打順はスタメンで最多のやつ
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 21:49:54.49ID:+pzJKfSB
YouTubeにある、王に打たれた池内豊
とかバッティングピッチャーかってくらいにショボい
あんなの今では二軍ですら使ってもらえない
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 22:44:10.81ID:dv+D0Cbe
巨人は伝統的に外様選手に冷たい
清原がFAで巨人に移籍する時の落合の扱いはこんなんだった
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1822140/

ざっくり言うと
落合は清原が巨人入りするなら三塁だと思っていた
ところが、巨人は清原が取れたら落合は解雇するつもりだった
初交渉で巨人は清原にドラフトのことを謝らなかったので、清原は返答を保留した
そこへ阪神吉田義男監督が清原に猛アタックを掛けた
清原が阪神入りに傾いたので、巨人は慌てて落合解雇の方針を覆した
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 23:51:06.69ID:4SYWq8bZ
人として弱すぎた
相当臆病な人間なのが彼の実像
その弱さを隠すために体をデカくしたり、日サロで焼いたり
ピアスをつけたり、オラついたりまんまヤクザの風貌になってしまった
そしてシャブに手を出す
人として弱すぎたし甘すぎた
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 00:03:16.41ID:BhyUbkKc
コロナ感染ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 02:25:12.18ID:qWDK6kCV
秋山とデストラーデに挟まれていた恩恵はあったよね
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 03:32:50.63ID:6UzTWYf3
清原に執行猶予判決が下った時期あたりに桑田も言ってたけど、別に清原を弱い人間とは思わないな
高校野球時代から全国区で一線級でプレーし続けたり、サヨナラ本塁打と安打も日本記録保持者の男が精神的に弱いはずがない
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 06:51:16.07ID:/o+BcRFj
>>305
清原について誰かが言ってたが、高校時代どんな純朴な青年も入団当初から特別扱いで
西武のオーナーである堤猫可愛がれ、練習を早めに切り上げて
堤に接待に自慢げで連れてかれて西武系列のホテル、飲食店など顔パスで一切お金取らず、しかも将来のパリーグの顔
としてチヤホヤされ自室部屋に帰れば数々の賞金に囲まれた生活をして
いわゆる天狗の性格になるのは半年もかからなかったと
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 07:14:26.88ID:kdImyWwu
>>304
内角に当てられて吠えながらスゴスゴ出塁したあとにオーレに返されるを何度見たか
巨人はそれがなあ
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 08:48:48.45ID:q0QmR8yA
カルト教団のちんどん屋として野球してたんだもんな。
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 08:58:42.76ID:SZGGjm3n
>>306
若い頃から金使い放題の環境にいたら向上心もなくなるわな
落合にも「お前には野球で飯食っていくんだという気概が感じられない」と89年のオフの番組で言われてた
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 10:44:43.25ID:tyefgTsA
>>74
そうだね、少なくとも野村の記録は抜くと信じて疑わんかったよ。



盗塁の。
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 10:49:59.36ID:E0XcfCAQ
三振とデッドボールは抜いたからセーフ。
しかし原辰徳が34歳までルーキーイヤーからの12年連続シーズン20本塁打継続したのに対して
清原はそれより1年だけ長い31歳の13年連続でストップしたのはいただけない
0312神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 11:05:13.57ID:qWDK6kCV
巨人に行ったら原並みの辛辣な評価に耐えられず潰れていたと思う
前後が秋山オーレとクロマテ篠塚じゃ全く違うし
0314神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 11:52:24.45ID:/favyI8D
巨人に行ったら原並みの辛辣な評価に耐えられず潰れていたと思う
前後が秋山オーレとクロマテ篠塚じゃ全く違うし
0315神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 13:07:01.34ID:fjVNdtyV
落合が1年目のオフに
もっと自分を大切にしたほうがいい　西武では難しいかもしれんけどねと言ってた
0316神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 14:21:09.53ID:dgqJYV99
>>309
ライオンズ時代の11年間で年俸ダウンは1回だけ、チームが勝ち続けたことで
清原自身の成績がそこそこでも年俸は上がり続けて金には困らない。
その上堤の特別待遇もあり、夜遊びしようが誰からも注意されない。
また清原はMLBは無理と自分でもわかっていたので、自分を高めてMLBという選択肢はない。

これだけ条件がそろうと、手は抜いていなくても何となく毎日を過ごすことで
お金には困らない、気概なんて持ちようがないという人間になるよ。
0317神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 14:52:20.71ID:E0XcfCAQ
常勝チームだからとかチームプレーがとか言って個人成績が振るわない言い訳するのは糞だと思うわ
個人成績より優勝って建前に決まってるだろうに
0318神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 15:13:51.22ID:uwyOW+Ty
FAで巨人入りという事もあり巨人移籍後の成績が批判されたが、
西武時代後半の成績も物足りなさは拭えない
高校時代やプロ入りしたばかりの頃の期待値が高すぎたのかもしれないが
0319神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 15:47:13.05ID:E0XcfCAQ
清原の成績
1986～92年 打率.285 出塁率.408 長打率.552 OPS.960 HR/AB13.93 K/AB5.00
1993～96年 打率.263 出塁率.387 長打率.494 OPS.881 HR/AB16.77 K/AB3.82

1993年以降一回りスケールダウンして1992年までのキャリアワースト1991年同等レベルの成績が板について三振率も悪化しているな。
1992年までの水準を30代前半まで維持してそこから40歳までゆるやかに衰えていったら無冠でもかなりの通算成績になったろうな。
0320神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 16:17:30.20ID:q0QmR8yA
しゃぶに負ける時点でどうでもいい。日本の面汚し。
喜多町線に帰ればいいのに。
0321神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 16:22:24.16ID:wWa5JwKc
>>2
＞野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。

大人の世界なんだから大人の論理があるのは当たり前だろ
幼稚園のお遊戯会でも学生のサークルでもないんだから
じゃあ何で巨人に行ったんだよ
こんな見苦しくて惨めな言い訳もないわ 
0322神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 16:27:37.26ID:4uA5KKFc
今思えば堀内は本当に清原を切るために起用されたんだな
原だったら切れたんだらうかね
逆恨みされそうだし
0323神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 17:29:28.32ID:E0XcfCAQ
>>321
PL学園野球部内部の惨状に口を噤んで中村順司を人徳者と礼賛しといて、巨人の裏事情は汚い大人の世界と言っても説得力ないわ
0324神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 17:48:19.48ID:9MSbKgZ+
>>322
毎回こういう馬鹿が出るけど実際は違う。
堀内清原最後の年のオールスター休みみ、
両者のシーズン終了後の契約解除が「清武によって」決定しただけ
0325神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 18:13:43.02ID:SZGGjm3n
堀内って2005年は清原を休みなしでぶっ続けで使ってたよな
もうフル出場できる体じゃないことはわかっていただろうに
案の定、ヒザ壊して後半ほとんど出れなくなったけど
0326コロ浪隼太郎
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2020/04/22(水) 19:05:10.03ID:JkrL6544
新庄も相当おかしいが体のコンディションは
相当なものだな。元々筋金入りの筋肉であるし。
あのハイテンションは発達障害由来…でイイよな？
0327神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 20:13:40.25ID:bcXhQ7WG
>>325
清原清原とうるさい奴らに、お望み通りに清原使ったけどBクラスですよと見せつけたかったんだろう
0328神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 20:22:34.51ID:qWDK6kCV
>>325
4月は全試合4番でスタメン、5月からは休養を挟みながら出場しているね
江藤はもうスタメン張れるほどの力は残っていなかったし、清水のコンバート案も実らなかった
必然的に清原がスタメンになってしまう陣容だった
0329神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 20:46:11.67ID:iHfBJtkj
清原の32歳あたりからの故障禍は一概に不摂生のみが原因とも言いきれないところがあるような。松井秀喜とかも同じくらいの年齢に差し掛かったあたりから膝の不調や故障が増えていった
高校時代から全国的な有名人でプロ１年目から活躍してそれ以降ずっとチームの主力級だったことで蓄積された消耗も激しかっただろうし、清原や松井みたいな身体の大きいスラッガータイプだとそれが更に助長されるだろ
0330神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 21:09:36.74ID:ucjDRO7a
落合は遅咲きでピークが後ろにずれてるから４０過ぎまで活躍できた
高校時代からのスターは衰えるのも早い
勤続疲労というのはある
0331神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 21:25:47.10ID:CUPry9we
大相撲だが、共に1976年生まれながら中卒で角界入りして23歳から大関だった千代大海と大卒で角界入りして31歳で大関昇進した琴光喜は、32～3歳時あたりでは力関係が逆転していたな
実績はトータルで前者が上だし直接対決の対戦成績でも前者が後者を圧倒していたけど、2008年あたりから前者は後者に殆ど勝てなくなっていって、直接対決の対戦成績の差も前者が引退した時は２差まで詰められていた
0333神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 21:29:18.39ID:q0QmR8yA
人工芝だろ。
0335神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 23:12:48.24ID:eykeINAP
>>119
昔に比べれば選手の寿命も延びたけど選手としての利用価値は40前後　嫌でも体力の衰えはくる
じゃあその先の利用価値はとなると指導者で後進の指導をして野球界に恩返しすること
清原クラスなら引く手あまたでいくらでもキャリアアップできるチャンスがあるのに
その芽も自分で摘んでしまう始末　野球だけ上手くても人間として欠陥を抱えていたからね
西武時代どんだけ甘やかされたんだろ
0336神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 01:19:50.26ID:Lh5YPDer
1番もったいないのは江川だな
大学で無駄に4年肩を消費させた　
0337神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 08:23:37.49ID:lDyoGhLF
>>334
最近メジャーでも30歳越えたら契約が厳しくなるし皆そうなんだろう
0338神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 08:42:17.11ID:CcAQ8Wup
野手で20歳前後で頭角を現して40歳過ぎまでバリバリやってたのってほとんどいないね
0339神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 08:46:28.51ID:fQEh/nDK
イチローみたいなのが特殊なだけかも
連続フルイニングの金本は大卒な上にプロで芽が出るまでに幾らかの年月を要したし
0340神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 08:50:50.11ID:JBcgwU6h
金本は守備がアレだったのも選手寿命を延ばすのに助けになった。
0341神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 09:07:49.60ID:CYvAdjr0
金本とイチローはホームがずっと天然芝だったのも関係あると思う
衣笠も
昔の人工芝はクッション材すらない劣悪なもんだったから
札幌とナゴヤは未だにそうだがw
0342神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 09:23:44.75ID:bJ7Di4rX
https://full-count.jp/2019/03/19/post322761/

逆にどうなんだ？
現在の改良されたフィールドターフときちんと整備された天然芝なら天然芝がいいんだろうが
書いてあるメジャーのアリゾナの表面が固い天然芝とどっちが選手の管理上良いんだ？
0343神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 09:52:02.29ID:CYvAdjr0
>>342
フィールドターフぐらいちゃんとしてるなら天然芝と同等かもね
人工芝もいろんな種類あるし
アリゾナはめちゃくちゃ乾燥してるしガチガチだろうけど、天然芝がめくれることによって負担軽減される部分もあるからなんとも言えない
0344神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 12:41:41.66ID:CcAQ8Wup
>>169
肉体改造がなければ2002年以降の巨人との契約延長はなかったと思うが
ただ肉体改造ってぶっちゃけステロイド使ってるだろ
0345神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 15:14:25.42ID:VHX4YY5v
>>2
ゴミやったし当然やわ
弁解の余地なし
0346神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 16:09:16.56ID:VHX4YY5v
当の本人が勝手にゴミになっただけなのに
ゴミになってたことに自覚がないゆえに
0347神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 16:15:57.59ID:bIl8VZKh
>>312
てか清原が巨人だったら三年は二軍メインだろう
当時の巨人の内野は
原中畑篠塚は戦力的に絶対に外せない
ショートの岡崎と鴻野淳基は打撃では穴だったが

外野も松本クロマティ吉村がいて駒田いたからな

割と西武の清原て西武の内野の編成のピンストな指名だったと思う

てか巨人は清原を指名する気あったんかね？
前年もドラフトの目玉の長距離打者の広澤をスルーして、投手の竹田を指名してたし
王も編成やスカウトも投手欲しかったんだろう
あの頃の巨人は江川西本加藤初の後釜を望んでたはず
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 16:18:39.17ID:bIl8VZKh
>>315
ただ落合もロッテ時代は
試合前にソープに毎回行ってたとかいう話あるからなぁ
まあスッキリして打撃パフォーマンスが上がったのかもだが
0349神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 16:26:03.63ID:bIl8VZKh
>>336
江川も2000年代後半に高校生なら
何が何でも巨人とは思わなかっただろう

今、江川が高校生ならパリーグでも喜んで行きそう
どこ行こうが全国ネットの試合はないからな
巨人も坂本や菅野と岡本の3人以外だと
パリーグの柳田や松田や中田翔やおかわりより有名な選手もいないし
0350神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 17:01:28.91ID:WsijmvIj
>>344
１年でいきなり１０ｋｇ以上増量して筋肉ダルマになったからね
ナチュラルなら筋肉量１ｋｇ増やすのも大変だしステは明らかだな
まあ当時のプロ野球は検査もしてなかったから厳密に反則ではないのだが
0351神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 20:03:33.86ID:bJ7Di4rX
>>347
いや松井でも１年目から起用して２年目にはレギュラーなんだ、
もともとのセンスは清原＞松井なだけに3年もファームに置かないだろう。
だからってショートは考えにくい、案外、松井コースの外野からデビューな気がする
外れるのは松本かひょっとしたらクロマティを早めに戦力外にしてたかも
0352神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 22:06:45.81ID:4jdUXuM/
プロ入り2年目、弱冠20歳
1987年の日本シリーズで因縁の巨人と対戦
知ってのとおり日本一決定目前に号泣
そして巨人を倒し日本一
あの時に清原の野球人生は完結した
因縁の巨人を倒しての日本一だから
でもあの頃の恋人と結ばれたかったんだろうな
恋人(巨人)と結婚したんだが夫婦生活はギクシャクとすれ違いの日々
描いていた理想の結婚生活とはあまりにも程遠く清原の心も荒んでいった
そして9年の結婚生活にピリオド
清原は巨人と結婚してはいけなかった
0353神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 22:34:10.47ID:CUbT0Kxd
巨人は元々外様に冷たい球団だと、入る時にどうして分からないんだ？
落合への扱い見たら分かるだろう
清原も怪我して年取ったらああやって追い出されるんだよ
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 22:48:13.98ID:jH5U4Lw1
>>351
当時の巨人見てたらクロマティを解雇は考えられない
巨人の歴代の外人で一番人気あったし

松本を外す可能性はあるだろう
ただ清原の外野守備とか想像つかない

だったら中畑を外して89年くらいに使う方が可能性あるな
0355神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 23:40:22.70ID:FfypW9ue
「清原は自分と入れ違いに弾き出された落合への扱いを見て、それを将来の自分の姿とは思わなかったのか？」というのは、俺も思ってた
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 01:27:50.88ID:pQD75EZg
誰でも体力の衰えはやってくる
その先はやっぱ人間性だろ
野球選手終えてからの第二の人生もあるから
実績はあれどそれなりの振る舞いが出来ないとその後の自身に降りかかってくる
調子にのる、天狗になっちゃいけないのよ
0357神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 02:51:05.66ID:p4AuQfgu
高校時代から活躍、プロに入ってもそれなりの成績を残してチヤホヤされたり甘やかされたり
有頂天になっているところで念願の巨人移籍とあっちゃなあ
「いつか自分も出されるのでは」とは考えなかったのかもな清原は

それこそ落合は職業野球人という感じで「一番高く評価してくれるチームに行く」と言い切ったりしてる
衰えたりチームに必要とされなくなったりすれば出ていかなければならなくなる事は解っていただろう
0358神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 06:14:18.60ID:uVFhS+dS
巨人クビになって在京セのヤクルトに行きたかったみたいだけど早くから獲得しないことを表明してた
だったら唯一獲得する気があったオリックスに行けばいいものを、それでもヤクルトから声がかかることをひたすら待ってた
仰木が死んでやっとオリックス入りを決めたぐらい時間がかかった
0359神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 06:19:23.65ID:hTLQ41sM
伊東勤によれば一応西武からはコーチ兼任オファーが清原に掛かってたらしい
文春情報だと西武は引退後も清原に二軍監督オファーしていたのに清原は断ったとか
清原ってあんまり西武に愛着無さそう。当初は意中じゃなくても長年そこにいてあれだけ優勝もすりゃ、少しは愛着や帰属意識沸きそうなものなのに
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 07:07:02.96ID:mSnjpAds
>>359
デーブが言ってたけどあのデーブでさえコーチ打診された時に解説業の方が儲かってるのに
わざわざ年収の下がるコーチ業に行くの悩んだと。仲良かったナベQもそうだし巨人時代の宮本も元木もそうだと
しかしなぜ年収の下がる指導者側に行くかと、ナベQは西武に恩返ししたいと、宮本元木は原さんに声かけられたら一つ返事でOKしたと。
ようはそういう野球に対する情熱が既に清原の性格は腐ってたし金銭も困ってただろうからなかったんじゃない？
「安い給料で2軍の監督なんか出来るかい」って思ってたんじゃないか？
金村曰くキヨは最初仰木さんがオリックス誘った際に「高倉健がVシネマ出るか？」
とオリックスをVシネマ呼ばわりしたと言ってた
0361神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 09:35:48.13ID:JUxYcFJb
巨人ばかり言われるけど阪神も活躍しない外様には容赦ないから（特にファンが）結局どこの球団だろうと大金貰って活躍しない奴には途端に扱い悪くなるよ
一般企業だってそうだ
0362神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 09:45:17.53ID:Dnzin45g
伊東は西武監督就任時にフロントからの清原出戻り要請を蹴ったというがその後も誘いをかけてたのか。
西武は東尾政権時の世代交代で円満とは言い難い退団をした黄金期の主力が指導者として出戻りしているな。
0363神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 10:09:33.56ID:1DmVL7mm
>>361
それがプロだしな
高給取りで成績出さないやつがたたかれないのは逆に甘すぎるんじゃないか
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 10:46:45.07ID:WfjJUd6w
外様に優しい球団ってどこ？
0365神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 11:11:30.90ID:qERwSNmM
ヤクルトは強力な派閥がなさそうだから、外様も仕事しやすそうな気はする。
横浜は今は違うかもしれないが、以前は結構複雑だったみたい
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 11:33:36.58ID:KNwQTvM3
>>364
オリ
0367神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 11:35:34.88ID:pQD75EZg
>>2
これもシャブりながら書いたんだろうな
しかし呆れるほど女々しい
0368神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 12:35:20.71ID:mSnjpAds
まあ清原がFA宣言した時に、
当時のFA戦線にヤクとオリが参入したところで
巨人や阪神と同等の金額提示を出来るとは到底思わない、
それでもその外様に優しい球団という事だけで金額提示の少ない
ヤクルトやオリックスを選ぶという事があったなら
その男気に惚れて球団が最後まで面倒見るとなるかもしれないが
FA宣言までするような選手でそんなところまで考える選手はまずいない
まあ去年の鈴木大地、美馬のような移籍後に活躍出来るか？で球団選びを考える選手はいるが
その外様に優しいから～なんて甘えた考えならFA宣言しないほうがいい
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 12:42:38.77ID:9kSX4OqJ
>>360
バラエティでよく見かける元木はともかく
宮本なんて全く見ないに等しいレベルのTV露出だったから
コーチの話は渡りに船だったろ
宮本はタレントとしては20年くらい失業してたに等しい。売れっ子の元木とは違う

宮本なんて
日曜の朝のレギュラー一本くらいじゃね？
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 12:43:17.28ID:9kSX4OqJ
>>364
楽天
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 12:44:51.37ID:JUxYcFJb
オリックスも中島はかなり叩かれてたし生え抜きである金子も4年契約最終年はかなりファン的には厳しい見方もあったから結局辛いと思うぞ
ヤクルトも成瀬とかの扱い見てるとどうかな
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 16:21:09.62ID:W+tbmpRn
>>372
だからデーブは売れっ子だろ、元木とか一茂と同じで
そりゃ副業も稼げる　
何度も言うか宮本はタレントとして売れっ子じゃない
元木やデーブみたいにプライド捨てて野球芸人になれる奴が引退後は稼げる

あと不動産の家賃収入ならタレントだろうがコーチだろうがあるだろ
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 20:23:23.45ID:bGvKpKkm
宮本はただただ明るいだけで元木みたいにいい意味でのクセが無い
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 20:34:40.45ID:vSQP2tQj
清原はサードだと思ったって落合にしちゃ能天気な考えだな
どこまで本気だったのか知らんが
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 20:45:57.99ID:efS/XA6k
セカンド落合に比べたらサード清原の方が余程現実的
0377saga
垢版 |
2020/04/24(金) 21:27:52.66ID:AZA+puQK
清原獲得、落合残留の場合の1997年巨人（開幕オーダー）
1二仁志
2遊川相
3中松井
4三清原
5一落合
6右広澤
7左清水
8捕村田真一
9投斉藤
オフのルイス獲得ないものの、落合の大幅劣化により結局カステヤーノは来る。
ヒルマンが使えないのと斉藤が劣化するのは変わらんし落合が残っていてもＢクラス
だったかもな97年の巨人は。
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 22:37:27.24ID:WfjJUd6w
吉岡使って欲しっかったな。
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 23:10:58.78ID:HeJVMRwC
広澤も巨人では外野に回されたもんね
一塁に落合がいたから
広澤はヤクルト時代にも外野を守ってはいたけどさ
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 23:12:55.77ID:Phk+dkI8
>>2
「泥水すする覚悟」や「命賭けて」とほざいてたが身だしなみは茶髪、ピアス
ユニフォームの着こなしもダラダラ
打順下げられたことに対する不服、造反行為、規律違反
どの口が言えるんだ
自分のほうから利用価値のないゴミになっただけ
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 23:19:19.71ID:8eDt/umf
2006年頃田舎スーパーの社員やってた頃、
パートで同和地区の女が清原カッコいい～とか言ってて、
ああ、こういう層にはウケるんだな、と思った。
エグザイルとか倖田來未とかアルファードとか
キティサンダルとかパチンコタバコ好きな人種。
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 06:31:49.02ID:5O1AUXSc
>>375
あの頃の落合は
「清原が巨人来るなら俺が打撃指導して輝きを元通りにしてやる」って言ってたな
それも見てみたかった
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 08:57:37.70ID:VVENOGFv
>>375
落合には若いころの清原のイメージが残っていたのでは?　
まだまだ動けると。
実際はケガと不摂生で体調ボロボロで、負荷の高いトレーニングもできない状態だったが。
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 09:55:26.84ID:Ha0qdm0T
人生の全てを野球に捧げて800本塁打するより、
野球はそこそこに遊び趣味酒女クスリに時間使って500本塁打の方が幸せなんじゃないか
0385神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 10:10:27.76ID:6LbxdQ1c
清原がカープに入り、ガンガンに揉まれて
真面目な人に育っていたら・・・？
球場も狭いし、内野土だし、移籍しなかったとして
.290　本700　2800安打くらいは出来ただろう。
1年目から一塁固定もアカンかったな。
動けなくてもイイとなってしまった。上手かったのに。
0387神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 10:38:45.37ID:c4QdTCvj
>>385
大下ヘッドと北別府からイビられてメンタル崩壊
慶彦や山崎といったうるさ型の武闘派先輩からトコトンしごかれる
清原は3年持たずに大阪へ逃げ帰りましたとさ
0388神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 11:21:33.80ID:VVENOGFv
1992年くらいからの成績が伸び悩んだ時期に、一度でも年俸ダウンされるとか
堤からの特別扱いが無くなるなど変化があればキャリアも違ったかも。

そこそこの実績で年俸が上がり続ければ、よほどプロ意識が高くない限り
これでいいんだと思ってしまう。
0390神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 11:33:38.46ID:e6INDUNA
>>387　 そのほうが良かったな
西武時代(20代)は石毛や辻あたりが
しごきまではいかなくても基本的に清原を黙らせていた
そんな年上の先輩達がいなくなって後輩が増えたら
虐め、嫌がらせ、威嚇ばかりするようになった　30代を過ごした巨人時代なんてまさにそうだった
抑えつける先輩がいないと無法地帯になるんだよ
俺が思うに星野仙一みたいに生涯打倒巨人で全うするべきだった
そのほうが闘志もアドレナリンも溢れてもっと活躍出来たと思う
目標の場所に行ってそれで満たされてしまったのよ清原は
0391神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 14:50:36.84ID:g6KOC6ax
>>389
清原は形を重視して、それで満足してる所がある印象
バットを大切にするとか、スパイクを毎日丁寧に磨くとか、グラウンドに出る時は必ず礼するとか、気合い入れで坊主になるとか
0392神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 15:21:53.87ID:6LbxdQ1c
新庄が18の時に買ったグラブ
ツギハギしまくって最後まで使ったのも
やたら褒めちぎってた。
いやグラブ以外凄まじく浪費してるだろw
0393神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:03:58.23ID:I/Dk3pW0
１年目から４番だもんな。

たとえば営業部門のリーマンだったら入社直後から
いきなり営業成績ナンバー１になっちゃうようなもんでしょ。

それで給料もよく贅沢三昧遊び放題とかなったら
プレーヤーとしてはこれでいいやってなっちゃうわな。

世の中の大半の凡人には経験することのない感覚なんだろう。
0394神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:14:38.43ID:vce1kJs5
あとタイトルのなさに危機感がない環境だった
秋山オーレがいたからという甘えと、セ・リーグはランスパリッシュあたりのレベルが低いタイトルがいて自分は環境と運が悪いからタイトルが無いと妄想してしまった　
あと当時のセ・リーグもセカンドリーグ化していてシリーズでかんたんに清原が活躍できていたのも今考えたら
0395神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:23:01.37ID:I/Dk3pW0
>>394
なるほど。
無冠でも４番としてまずまずの数字でほぼ毎年優勝で年俸も順調に上昇してたら
そりゃあ危機感おぼえないわね。
0396神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:26:41.73ID:zGNLdkeQ
松井秀喜も96、97年と２年連続で１差で本塁打王を逃して無冠の帝王になりかけていたけど、そこからが清原と違ったね
松井の場合は長嶋が毎日厳しく目を光らせていたのもあったんだろうから、そういう意味では清原は不運
たまに落合に嫌みや皮肉まじりで諭されるくらいじゃ限界がある
0397神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:32:37.22ID:LMzR1VYE
>>384
そう思う
バッティングなんて半狂乱で練習しても上手くなるとは限らんのだろう？
プロ野球選手でも、千葉茂とかはヘタクソが練習しても時間の無駄　とか言っていたし
真面目に練習に取り組んでいたとしても、上達するかしないか分からんのなら、
初めから楽な方へ流れるってのは人間らしいかもしれん
0398神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:35:17.58ID:fhkbnRNR
>>396
松井でいうとナベツネに寵愛されてたようなもんだから
長嶋ですらナベツネや読売には逆らえない
しかも堤は当時世界一の富豪だったから自己責任とはいえその辺はちょっと不運
0399神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:35:50.52ID:/s18thth
つまりはセ・リーグに入りオラついて臨んだシリーズでパ・リーグに負けて「こいつはセカンドリーグどまりww」と叩かれていたほうがよかったかもしれないってこと？
0400神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 16:39:39.11ID:I/Dk3pW0
上のほうでＰＬから即巨人だったらって話が出てたけど俺も書くけど

８６年あたりの中畑の成績なら、
２年目までに清原がファーストでレギュラー定着だったと推測。

落合獲得なら大半の選手に放出の可能性があったという話もあるし、
当時の王監督もワン公呼ばわりされた中畑をここぞとばかりに冷遇した可能性も。
0401神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 17:42:11.32ID:5O1AUXSc
>>400
1986年当時で32歳になるから確かに中畑の後釜考えられるけど、
まずはレフトの松本匡のほうかな？もう衰えが酷く特に守備は酷かった
フェンス際のレフトフライをグローブに当ててそのまんまグローブでアシストする感じで
スタンドイン、ホームランなんてあった
普段は巨人の選手を悪く言わない青田昇が当時の日本バレーボール界が低迷してるのをいいことに
「松本をバレーボール界にトレードすればいい。バレーボール界もいいセッターが来たと大喜びする」
と皮肉った
0402神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 18:23:41.21ID:VVENOGFv
清原が最初から巨人に入ったと仮定してスタメンに入れるとすると、
ファースト: 清原
サード: 中畑
レフト: 原
にして松本をベンチにするのが妥当かな。
ちなみに、松本は1986年はまだ打率.256、39盗塁だけど、
1987年は打率.244、13盗塁で引退している。

そうなると巨人の外野はレフト原、センタークロマティ、ライト吉村(駒田)となって
駒田がレギュラーになることは数年先までなく割を食う形になるか。
0403神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 18:41:30.93ID:btXUZ4UX
ドラフト前に「俺が原辰徳に代わって巨人の四番になるんや」とイキってたらしいな
それでドラフトでは指名すらされず涙ｗ
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 19:29:30.29ID:mmPnHW3g
清原撮ったら中畑クビ説あった。王さんと仲良くなかったし。
もしそうなったら〇〇の家に火付けると当時周りの人に宣言してた（フィクションです）。
0405神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 19:31:44.85ID:mmPnHW3g
あの時の巨人はどう見ても投手。
打線は原、中畑、クロマティ、吉村、篠塚と、恐らく史上最強だったろう。
阪神打線の85年限りの革変と違う。
投手は江川、西本の衰え、槙原の怪我で補強急務だった。
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 20:03:49.82ID:DWcRtEe3
清原がすんなり一位で巨人に入団してたら背番号10あたり貰えたかな？
駒田ってまだ50番じゃなかった？
0407神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 20:04:35.53ID:I6g3zoda
当時の巨人は他と比べて露出度が格段に違う
堤のような甘やかすフロントもいない
人気取りだけで開幕一軍入りは決してなかった

あと巨人入りしてたら入団で目的が叶ったので、清原は最大限に見積もっても二軍の帝王どまりで終わっていた
0408神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 20:12:47.56ID:7qpgNiId
>>405
斎藤まじめに使っておけよ
藤田長嶋ならきちんと使っていたから桑田なんかべつに要らなかった
斎藤使いあぐねて投手難になり桑田がほしいだもんな
0409神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 20:13:59.43ID:7qpgNiId
>>407
しかも巨人はタニマチがかなり鬱陶しい
原とかかなりいたらしいぞ、それも大企業
ヤクザに出したカネもタニマチが払ったとか
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 20:56:03.12ID:zk6iZ5Gr
>>406
三塁起用もあり得るし史実通り５番に落ち着きそうな予感
0411神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 21:26:49.15ID:btXUZ4UX
90年の日本シリーズでの清原の威圧感
巨人投手陣は清原から逃げまくって後ろのデストラーデにやられた
「なんでドラフトで清原を指名しなかったんだ？」と言うOBもいた
しかしこの年が清原のピークになるとは・・・
0412神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 21:42:17.20ID:STDW0/Qk
巨人は87年から内角打ちには定評のあった山内一弘がコーチに就任するんだよな。
清原を指導させていたらどうなっていただろうか。
0413神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 21:44:22.84ID:zc1AW5fv
>>400
中畑はトレードなら辞めるだろう

まあ80年代中盤は
巨人フロントは野手の目玉は避けて
投手取ってたから清原獲得はないでしょう
王も巨人フロントも

六大学で打ちまくりの広澤を指名しなかったからな
0414神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 21:47:52.60ID:zc1AW5fv
>>402
松本の衰えは早かったなぁ
青い稲妻とか過大評価過ぎる
大洋にいた屋敷のが長打力も守備も上だし

原を外野にコンバートなら清原も中畑も試合に出せるな

松本の衰えが読めたら清原を獲得しただろう
二位で桑田も取られて確執もなかった
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 21:55:31.51ID:zc1AW5fv
>>405
同意
斎藤も実績は85年の12勝くらいだしな
水野すらドラフト一位にするくらいの投手乱獲時代だし

逆に野手は岡崎or鴻野淳基のショート以外はみんな打つイメージ
まあ、実際は松本も穴なんだが盗塁の補正がある
クロマティ、原、中畑、篠塚、吉村がいて
山倉も長打力ある
控えに駒田までいるし
80年代の巨人は生え抜きだけで強い打線だし
加藤英司、有田、蓑田、中尾と他球団のレギュラークラスの補強はあるが基本的に生え抜きだし
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 21:57:12.85ID:zc1AW5fv
>>408
王の85年は斎藤雅樹はエース級の働きしてた
その翌年から起用法がはっきりしなくなった
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 22:19:34.63ID:fhkbnRNR
>>411
その年キャリアハイだったしね
まさか5年目がてっぺんになるとは思わなかった
その時までは王超えてたし
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 22:27:23.95ID:iZ/8ZJfO
身長
才能
堤からの寵愛
成績や怪我関係なく常に高額年俸

これらのどれか一つが劣っていたら、傲慢さや甘えがなく謙虚さやハングリー精神があって、真面目に摂生してより良い活躍したり、転落しなかったかもしれない。
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 22:49:22.02ID:6LbxdQ1c
初年度松井くらいの数字だったら
普通のキャリアになったかも。
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 23:18:08.07ID:e6INDUNA
一番働けるピークも選手によって違う
落合、山本浩二、和田一浩らへんはアラフォーぐらいでもまだ働けたし
清原は若いうちにピークがきたのは確かにそうかもな　怪我、不摂生が無くても
1990年はKK世代の大卒組がルーキーイヤーだった(大魔神佐々木、元巨人大森とか)
つまり年齢は22～23歳　 本来まだ伸びしろがある時期なんだが清原は止まったな
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 00:56:18.05ID:cJqqZ0o0
86年の未来予想図
91年　.350　本55　点135
三冠王
93年、浅倉舞と結婚
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 02:03:34.12ID:8HPPBM0I
堀内のブログ見たら今はもはや
普通に川相と堀内は談笑してる仲なんだな
清原と堀内は…まぁないだろうな
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 06:08:17.11ID:3ypd3OJR
>>405
いやいや、あの頃は投手陣が悪くて補強急務でなく
王監督の酷すぎる投手起用が難だっただけ。
だいたい斎藤雅樹をサイドスローってだけで中継ぎで起用する発想からして
おかしいし鹿取を酷使をこれでもかとワンパターンで起用するしか能がなかった
王が解任されて翌年から藤田が監督になっただけで投手陣の補強もまるでしない陣容
で今年大丈夫か？と思ったら同じ陣容で史上最強と言っていい投手王国に変身した
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 06:10:38.36ID:p28D5ZFq
2013年くらいに甲子園で行われた巨人阪神OB戦に巨人側から出場して、藪とのプロレスで会場を盛り上げる一方でヒットも放った
ヒットを打った後に王さんら巨人ナインとハイタッチしていたけど、堀内とはハイタッチしていなかった
堀内はベンチ奥でポツンと座ったまま清原へ歩み寄らず、清原も堀内のところへは行かずって感じだった
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 10:24:09.31ID:37S2hPxA
81年　槙原
82年　斎藤
83年　水野　香田
84年　宮本
85年　桑田　広田
86年　木田
87年　橋本
88年　吉田

香田は近鉄で　広田はヤクルトで　木田はオリックスで　吉田はダイエーで
意外に長持ちしたのも面白いな
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 10:31:27.61ID:Eizuywvs
>>424
90年は先発としては物足りない水野を後ろに回して、先発適正ある香田を先発にしたのは藤田の見る目があるって事だな
0430神様仏様名無し様
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2020/04/26(日) 10:34:44.20ID:+7959ZRq
>>427
相手に研究されてのつまずきじゃないだろ
86、87は斎藤のスペ体質が原因で失速しただけ
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 10:57:27.61ID:EZf/SvKf
>>385
そう考えると最初の球団はロッテかヤクルトがよかったのかなと思う
ロッテは稲尾、高畠、落合、愛甲と最高の人脈が揃っていて鍛えられただろうし、
ヤクルトは土橋、関根と武闘派の指揮官がいたから手抜き出来なそうだったしね。

巨人や阪神じゃタニマチにチヤホヤされて短命に終わってそう。
広岡が西武の監督をもう１年続けてたとしてもあの薫陶には耐えられなかったと思う。
0432神様仏様名無し様
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2020/04/26(日) 11:02:11.43ID:TpTsexfY
>>421
それは松井。
浅倉舞はソープでも働いていた。松井は行きたかったけど行けなかったらしいが、清原は行ったのか？
俺も浅倉舞なら10万円くるいまでなら出した。
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 11:06:52.56ID:x6mCjUf7
>>431
広島

打線が悪い中でいい気になれる結果を出すが西武に封じられて現実を見る
先輩もあのコピペみたいに怖い
あとは、タニマチかあ。
佐川清とか広島の財界とかビッタリついてたしな
広島出身や迫田案件を優先的に可愛がるらしいけど
0434神様仏様名無し様
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2020/04/26(日) 12:03:27.21ID:8HPPBM0I
高校時代からヤクザだったんだろ？
清原の性格は森云々じょないと思うよ
そもそも広島は金ないから維持は不可能わ
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 13:23:20.07ID:nUK4NBL8
清原って電気屋の中流家庭の育ちで姉や弟はかなりマトモだけどな
0436神様仏様名無し様
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2020/04/26(日) 13:52:59.42ID:cJqqZ0o0
>>432
なかなかの出費やったねw
松井記念館はけっこうなもんやったらしいなw
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 13:53:04.54ID:Y4s/MOAk
清原の実家は電気屋だったな。
１年目の契約更改で２０００万だった時に、清原両親はマトモな事言ってたような。
清原父「普通の人はそれだけのお金を稼ぐのは大変、お前は好きな野球で大金を貰ってる。普通の人の事を忘れたら罰が当たる」
清原母「大金を手にしてあの子の性格が変わったりしないか心配」
正確なコメントは覚えてないけど確かそんな内容だったような気がする。
清原両親はマトモな人で、その両親が危惧した通りになった感じ
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 14:04:52.86ID:cJqqZ0o0
弟さんも社会人野球長くやってて
変な感じで出てこないのはよかった。
あとPLの不具になった先輩尋ねるときだけ
神妙な顔してたな。TVもやけどいやらしいよ。
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 14:59:48.60ID:MUqHa9+k
>>438
皆が納得の弱者にだけは優しくなれるって、分かりやすいDQNやな
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 15:02:23.43ID:TpTsexfY
人気のある松井記念館はただで入れるが、人気のない落合記念館は金取る。
しかも縁もゆかりもない和歌山県。
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 15:26:50.09ID:oE4kDw9e
自分は体育会系タイプには嫌われることが多いけど、メディアでのキャラや立ち振舞いを見てて清原みたいな人間が自分の周りにいた場合、自分と険悪になるだろうか？って考えると、あんまりそういうイメージが浮かばん
そういうイメージがありありと想像できるマジモンは個人的には金本や阿部慎之助。単なる雰囲気や個人的印象からの勘に過ぎないけど。ただ、そういう勘って大体当たるもんだよな
そんな感じで個人的には清原からは一見体育会系に見えてその実体育会系っぽくない何かを感じ取っているわ。それが何なのかはよく判らん
0443神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 15:40:08.30ID:z2v+ZnLN
王「来世、生まれ変わったら、同じチームで野球をやろう。ホームランの数を競い合おう！」
　　　　↓
引退後に清原シャブで逮捕


王も気の毒
まあ王の中で清原の存在はそこまでないと思うが
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 17:33:04.00ID:cJqqZ0o0
清原の脳内（推定）
うおおシャブきめた～い
うおお夜遊びした～い
うおお女抱きた～い
うおお日の当たるとこに出た～い
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 19:23:17.95ID:aMDd3uvy
>>443
王も二枚舌みたいなところがあるからな
試合前に「自分の記録を抜いてくれ」とほざき、結局はあのザマ
現場の責任者が「俺は知らない」なんてふざけたセリフ吐くかよ
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 19:42:52.72ID:z2v+ZnLN
>>446
それも全部込みで謝罪とか声掛けとかしたわけじゃん
で清原もそれに感動
そっから関係再構築って感じだったから
ある意味これでおあいこなのかもしれないが
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 20:13:03.46ID:y6d3AqTF
1980年以降の開幕投手だと
99年ガルベス、9年グライシンガー、13年宮國、2017年マイコラス
この辺は違和感あるな
特に宮國は格が伴ってない
他の外人投手は力はあるんだが巨人の開幕投手は日本人でみたいて理由
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 21:31:21.94ID:e/DzdqcV
>>447
俺のはバース、ローズ、カブレラの件も含めてね
自分は無関係とばかり日和見し、それでコーチに泥を被せた(被った)のは解せない
殊勝なセリフを吐くなら行動にうつせよ

セゲヲも大概だが、アレはバラエティのオモチャにされても気にしない器量があったからな
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 21:51:45.55ID:cJqqZ0o0
私は指示していないー
一度ならずに二度もw
お笑い種さ。
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 23:25:51.42ID:4cvFH9Y8
>>437
1年目にBMW635､2年目か3年目でテスタロッサと
バンバン車に散財したからな
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 23:29:40.19ID:37S2hPxA
>>448
13年も17年もＷＢＣ絡みだな
普通なら内海と管野だったけど
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 23:34:18.74ID:vEuFpIyk
>>435
弟はＰＬで活躍したもんだからけっこう有名、大企業に勤めている。
姉のことはいっさい知らない。
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 00:55:35.79ID:YaPVAO+B
>>390
先輩達の威厳というよりもコーチの伊原が鬼軍曹だったからな
それこそ防げるミスや緩慢プレーには容赦なしだった
清原も普通に雷落とされたと思う
巨人時代にもそういう鬼軍曹コーチがいれば小田イジメとかやれる状況になかった
伊原は巨人のコーチも経験するんだが清原は既にいなかった
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 01:07:27.62ID:toa3B5DN
巨人時代もPLの先輩だった吉村が選手やコーチとしてベンチにいた間は
まだそこそこ真面目だったんだけどね
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 02:28:06.53ID:ToIrnH2O
>>428
香田→近鉄最後の優勝に貢献
吉田→王ダイエー初日本一に貢献
木田→メジャーリーガー 日ハムコーチ
0457神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 02:29:27.69ID:ZCvbpO1J
>>453
弟はPLのキャプテンを務めたし、大学でも副キャプテン、社会人野球を引退後も社業に就いているんだから立派な人だ
0458神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 05:02:10.48ID:DfzuqPxq
【芸能】高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・YOSHIKI
・安倍晋三
・ビートたけし
・武豊
・清原和博
・EXILE
・山下智久（ジャニーズ）
・錦戸亮（ジャニーズ）
・唐沢寿明
・高見盛
・渡部陽一（戦場カメラマン）
・トミー・リー・ジョーンズ

http://www.jpdo.net/link/1/img/24873.jpg
0459神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 10:35:44.74ID:szz1K8Zh
>>437
清原の両親はまともな人なのだろうね。
ただ両親が失敗したところがあるとしたら、自分たちの息子が
どれだけバカで自己管理できない人間だったかを把握していなかった点。
0460神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 12:56:45.49ID:+y5AJgAT
>>420
落合、和田はプロ入り遅い上に和田は遅咲き、ピーコは大学出
やはり若いうちからレギュラーでバリバリやっていた選手よりプロ入り
遅い選手のが長持ちしやすいのかね？落合の場合は体に負担あまり
なさそうな一塁がメインだったのもあるかもしれんが。
0461神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 13:47:58.35ID:cU360sJe
ピーコとか世間に浸透していないのを、したり顔で書き込むヤツ
0462神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 14:45:03.24ID:tGRx5b6s
お杉とピーコ
0463神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 15:19:30.30ID:cU360sJe
>>460
なんで山本浩司じゃなくてピーコと書き込んだの？
山本浩司と書き込めばいいだろ。5ちゃんの達人ぶってんの？
0464神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 15:33:38.87ID:ZCvbpO1J
西武時代に一番堪えた野次が家業をいじったものらしい
例「お前んとこで買ったテレビの映りが悪いぞ」
ナニクソと負けん気を出さず青菜に塩みたいにヘナヘナになるのが清原らしい

>>463
お前も通ぶって本名の浩司で書き込んでんじゃねえよ、普通は山本浩二だろうがボケナス
0465神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 15:55:10.79ID:cU360sJe
>>464
「ピーコ」で山本かどうか分かる奴なんて少数だろうが。あら探しをすんなよゴミが
「山本浩司」と「ピーコ」で、元広島の主砲山本がどっちか分かる奴なんて明らかに前者やろ
通ぶんなよ
0466神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 15:57:37.93ID:cU360sJe
ジョイナスだとかシドニーだとかピーコだとか、
わざわざ通ぶって書き込む面倒臭いヤツが多いスレ
普通に高木鈴木山本と書き込められんのかwww
0467タイガージェット・シン中込
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2020/04/27(月) 16:06:23.22ID:ASv88t5O
俺くらいになるとタニマチを谷町って書くよ。
0469神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 17:24:16.41ID:tpn1S6t3
通ぶってというよりはプロ野球板のノリを持ち込んでる感じじゃね？
0470神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 17:30:36.14ID:dyXX9f+z
>>465
だからテメェはなんで登録名の山本浩二じゃなくて本名の山本浩司に拘るんだよ
つーか、ここは殿堂板の清原スレだぞ?
0472神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 17:47:37.15ID:XYDeSoWJ
>>451
年俸が１億になった時にフェラーリ乗ってたな。

>>458
西武に居る間は年毎に年俸も上がってチヤホヤされてたから親にしてみれば手の届かない世界に行ったしまった思いだったのかも。
清原の強烈な自己顕示欲と虚栄心の危うさを親も把握仕切って無かった面もありそうだし。
清原パパは息子がプロ入りして大金稼ぐようになっても長年地道に電気屋続けていたらしいね
0473神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 17:49:43.84ID:fs9Wjumz
俺はピーコの方が書きやすいし分かりやすいからピーコの方がいい
もちろん最初は誰だか分からなかったが
0474神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 17:58:02.68ID:mMeLo+jv
覚せい剤打たずにホームラン打とうは知ってるが……
まさか本人が打つとは思わなかったよ
0475神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 17:58:04.45ID:L5jry5Uy
>>466
そもそも高木鈴木山本だけだと該当者が多すぎて分からんのよ。
0476コロ浪隼太郎
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2020/04/27(月) 18:58:22.19ID:Ei2dgsqV
18の時その後どうなるかなんて誰にもわからん。
ドクズっぽかったらほぼそのままだろうが…
0477神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 19:11:25.87ID:fs9Wjumz
清原の体格は完全に天賦の才
今と比べても筒香や中田よりでかい
技術だけならあの体で甲子園通算HR2位の桑田の方がもしかしたら上かもしれない
0478神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 19:47:09.92ID:dyXX9f+z
>>472
親父が「俺が1ヶ月みっちり働いて稼ぐ金をお前はたった1晚で稼ぐんだから…」と身の振舞い方を諭したことがあったそうな
まあ親の前では良い子ちゃんになるタイプのマイルドヤンキーだな
0479神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 20:16:25.04ID:szz1K8Zh
>>472
高校入学時から後は、親子で顔を合わせるのも年間トータルで1か月もないでしょ。
10代～20代前半の男は、大抵親と顔を合わせても当たり障りのない会話ばかりだし
そんな中で両親が息子の人格の変化をほとんど把握できなくても仕方ない。
0480神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 20:30:47.24ID:crYIl/zb
>>466
ハリーも追加してくれ
あれもウザいわ
知らん人が見たらイケメンの白人みたいだろうが
0481神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 20:38:22.81ID:1uuHJKtB
そもそも山本浩二は何でピーコって言われるようになったのですか？
教えてケロ🐸
0483神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 20:59:44.66ID:DV2wyvgg
WANDSかな
0484神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 21:05:45.94ID:fs9Wjumz
>>481
あんまいい素材がなかったけど
正面遠目からだともっとそれっぽい
https://imgur.com/phL1vez.jpg
0485神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 22:24:48.71ID:UE+HH6WR
何であろうとシャブったらアカンわ
0486神様仏様名無し様
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2020/04/27(月) 22:59:30.31ID:Ei2dgsqV
亜希にも聞きたい。
キメセクの味はどのようなものか。
そこらのお父さんには絶対でけんからね。
まあ意気投合する時点であんま賢いことないよな。
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 03:00:13.53ID:u7XZVyzp
あの世界に於ける男女の話なんか想像もつかんが、利害関係があったとしても清原の妻になるのは貧乏クジを引かされたようなもんだろ
ああいう私生活ダメ男に惚れる女はいるけどさ…結婚→離婚で骨折ったと思うよ
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 03:34:46.37ID:nSUTL1t3
>>466
セゲオはどうなんだ。平成の連中はわからないのか？
0489神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 03:39:30.47ID:FkXWqptN
殿堂板だから別にいいだろ
嫌なら違う書き方すればいいし
0490タイガージェット・シン中込
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2020/04/28(火) 08:40:29.77ID:iJp8IsDW
なんだかんだ亜希もキメセクが恋しくて
身体が疼き嗚咽することがあるのだろうな。
身体に刻み付けられるっつーじゃん。
0491神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 09:27:59.79ID:ZMmNeQqb
>>484
お前、全然わかってないじゃんｗｗｗ
そもそも山本が「ピーコが着るようなセーター」を着てテレビ番組に出演してたから。
「ピーコ」と呼ばれるようになったんだがｗ
顔なんかどこも似てねえよ
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 09:40:20.59ID:iJp8IsDW
ピーコマウントなんかいらんぞ。
若い頃の亜希にマウントしたい。
0493神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 09:47:17.91ID:FOxDhOJQ
独身時代はポルノ女優に始まって、モデル、タレント、女子アナと食いまくり
2000年ぐらいにジャンクスポーツに出てたときに二岡がモー娘好きの話題になって、清原はモー娘ぐらいの年齢は子供を見てる感じと言ってたのでロリータではなさそうだった
0494神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 10:45:52.09ID:HfB+gt5k
女が抱いて抱いてとあそこ濡らして寄ってくるので仕方なく抱いてあげたらレイプされたと叫ばれるようなものだな
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 12:09:06.80ID:iJp8IsDW
まあ俺が清原の立場なら
シャブはやらんし夜遊びも疲れるから
30代ではあんまやらんと思うが、
美女が寄ってきたら食うし、
真剣味は数年で無くなったろうw
0496神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 12:14:49.65ID:u7XZVyzp
噂になった女遍歴を見るとタイプが一貫してるな
面長で目鼻立ちがはっきりとした気の強い顔つき
しかも、どれもこれも性格や私生活に一癖あるタイプ
0497神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 12:32:33.89ID:HfB+gt5k
童貞のまま900本塁打するのと、やりまくって500本塁打
どっちが幸せだろう
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 12:52:49.03ID:iJp8IsDW
日本ボクシング史上No.1であろう原田政彦は引退まで童貞を貫いたが、
女はマイナスであると信じており雑念が入り込むことはなかったそうだ。
後援者のあてがったクロウトと会話だけで一夜を明かしたこともあったらしい。
0499神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 12:58:43.66ID:Qw4gZjTu
>>496
ケバくてテクニックに優れたヤリマン女が好みじゃね？
清楚なイメージは好みじゃないような。

工藤公康嫁は清原が紹介した説があるけど清原の好みじゃないでしょ？
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 13:07:40.33ID:iJp8IsDW
今の清原はどうなんやろ。
セフレくらい昔の名前で作れっかな。
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 13:17:12.86ID:X0rZIZsB
銀座の女に熱入れてたらコロナ危ないぞ
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 16:02:32.59ID:2cA5t9D1
日テレの薮本とやったのダンカンがばらしたんだっけ？
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 16:02:49.65ID:63rPQlpc
15年くらい前ならともかく、今の清原は夜のお姉さんたちにとっては
単なる図体のでかい入れ墨をしたおっさんでしかない。
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 16:07:00.16ID:IVTDUUIX
>>496
今の現役で童貞は一人もおらんだろ
ルーキー含めて
0505タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/04/28(火) 17:17:09.63ID:iJp8IsDW
童貞治
0506神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 17:30:15.54ID:u7XZVyzp
ボクサーで思い出したが、渡辺二郎みたいになりたかったんじゃないか

>>499
実名があげられている人物では雨野夕紀、薮本雅子、吉野公佳、美翔芽里と、清楚というより如何にもなタイプではないと思う
0507神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 17:32:56.45ID:iJp8IsDW
吉野以外誰もわからんw
0509神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 17:54:25.25ID:nEon8aNo
90年頃の選手名鑑の好きなタレント欄が「モデルの○○さんと交際中」だった
この人は自主トレにも連れていったりマスコミ公認のオープンな交際をしてたらしいね
0510神様仏様名無し様
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2020/04/28(火) 23:55:11.71ID:meG4Fs23
>>2
これはシャブりながら書いたな
何が男道だよ
負け犬の遠吠え丸出し
0512神様仏様名無し様
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2020/04/29(水) 09:11:57.92ID:HblkUiiJ
>>492
ガセネタでマウントしようとしたくせにｗ
0513神様仏様名無し様
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2020/04/29(水) 09:34:23.77ID:P39xnrsm
>>512
人違いでございます。
ピーコ大将軍殿
0515神様仏様名無し様
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2020/04/29(水) 10:42:27.95ID:xmZaRmpj
>>25
>会社ってのは　どこでもツメタイもんやねえ

会社が冷たいのは当たり前の話だし、そもそも野球選手は会社員じゃなくて個人事業主。
2005年に4年契約が終わったタイミングで球団から契約延長しない旨を
伝えられたというだけでの話。
0517神様仏様名無し様
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2020/04/29(水) 11:39:13.93ID:RKtCNdwp
巨人から自由契約になった時点で清原は38歳。長嶋や後の松井が引退した年齢と同じ
巨人に拘るなら、巨人から内々に戦力外を通告されたのを機に元木みたいに引退する道もあった。清原がその決断をすれば巨人も引退試合を用意しただろ
でも清原はそれをせずに自由契約になり他球団での現役続行を表明した。個人的にはそんな清原を見ていて「巨人への思いよりも、野球への思いが勝ったか」と思っていた
だから引退後に清原があれだけ巨人への恨み節をこぼすとは思わなかった。ある程度は巨人の呪縛を絶ちきったもんだとばかり思ってた
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 12:06:24.42ID:dv1Prg86
巨人が好きで入団したのに　人的補償で飛ばされた内海　長野のほうが悲惨だ
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 12:12:48.15ID:setG1WiT
清原の巨人ラスト2年は堀内恒夫監督と険悪で、チームも低迷していた
堀内監督解任、原監督復帰の流れになって
清原は原監督なら契約延長して貰えると期待していたからオリックスからの誘いを保留していた
結局、原監督が「腐ったリンゴは要らない」と清原との契約はないと公言したので
清原は仕方なくオリックスと契約した
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 13:13:30.54ID:5eIhqcg9
>>512
あら(笑)
>>514の話のなんＪでは、お前の言ってる同じセーターなんて話出てないぞw
あんた、あれで自分が合ってる、正解！
ってアホ丸出しでいい気になってたのかよw.
0521神様仏様名無し様
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2020/04/29(水) 13:18:19.42ID:gKVQuIcY
>>517
>「巨人への思いよりも、野球への思いが勝ったか」と思っていた
だから引退後に清原があれだけ巨人への恨み節をこぼすとは思わなかった。

まあここら辺はさ、完全な支離滅裂状態なんだよ、
要はシャブ漬けだったからそうだと言えば全て納得できる
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 13:23:59.86ID:iZ0kdHJ7
巨人を富士山に例えて批判する自己紹介ぶり

オリックスを小馬鹿にして移籍する気は全く無かったが、仰木が急逝するとコロッと態度を変えて美談に仕立てあげる
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 15:19:42.64ID:xmZaRmpj
清原は巨人との契約が切れたときに、最初はヤクルトからの誘いを待っていて
オリックスからオファーが来たときは「高倉健がVシネマに行くようなもの」と
相手をバカにした態度を取っていたよね。

その当時の成績と給料ではまともなオファーなんてないのは明らかなのに、
こいつはよほど自己評価が高いのか全く現状理解ができていない。
そんな人間だから、泣き言めいたことをゴーストライターにこぼして本になったのだろうが。
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 01:19:54.58ID:sajdPKsr
清原大丈夫かな
顔色少し悪いけどまさか。。。
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 09:23:40.14ID:m4wJBBy6
>>516
馬鹿ですかあ？
清原にインタビューしたライターが書いてるだけだってのｗｗｗ
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 11:05:10.62ID:XEBA0tuL
松井はヤンキースで勝負強い打者としてＡロッドの後ろを任されていた。清原もサヨナラ本塁打やサヨナラ安打の日本記録保持者で勝利打点も多い打者ではあった
松井の勝負強さは投手打者ともにプレッシャーがのしかかる場面で相手ピッチャーよりも冷静さで上回れるメンタルゆえに、得点機にも自分の実力や技術をフルに発揮できたってことだろうね
清原の勝負強さはちょっと謎だな。平素は物凄くデリケートな人みたいでプレッシャー掛かる場面に弱そうなのに
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 13:30:19.43ID:xVE5OLYc
オールスターで清原が強いのは解る。
アウトコースは得意だがインコース近めが苦手な打者だから、
お祭り舞台の相手側が「お祭りなのにぶつけて怪我されたら申し訳ない」とばかりにアウトコース中心になる
だから打てた。プロ1年目もそう。
将来パリーグどころかプロ野球の顔になると言われた高卒１年目の打者にえぐいインコースはさすがに投げれなかった
しかし、お客さん扱いも１年目まで。２年目からは投手も遠慮しないでインコース放った。
だから２年目以降成績も下がった。
勝負強さもこういうのが関係してるのでは？いくらインコース弱いとはいえ、万が一インコース狙って甘く入ったらスタンドまで持ってかれる
だからアウトコース主体のリードだったのでは？
0529タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/04/30(木) 13:51:03.48ID:KWecTlm+
大谷が打ちまくったのも、至宝の利き腕を
粉砕せぬようインサイド遠慮してるかららしいな。
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:29:31.35ID:Wy57MBUi
年俸に合った活躍できなかった
でもってケガ当たり前、チームの和を乱す
もっと早く捨てられても不思議じゃなかったのにね
調べて9年もいたのかって寧ろ驚いたわ
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:58:36.91ID:aZwBbR2h
ＦＡでの巨人加入選手の中で清原の９年在籍は球団最長記録
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 21:37:01.87ID:psQtqeh+
清原は一番長打を打ちやすいインハイが苦手な時点でホームラン打者ではなかった
一発捨ててヒット狙いに徹すれば毎年3割打てるセンスが有ったはずなのに、
ドラフトで裏切られたトラウマを拗らせて王さんを見返す為にホームラン打者を目指した事が無冠の帝王で終わった原因だと思うわ

王じゃなく長嶋のような勝負強いアベレージヒッターを目指すのが清原の進むべき打撃道であった
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 22:10:37.19ID:Vg68u36y
>>528
オールスターに関してはそうだと思う
でもシーズンでは5年目にキャリアハイ出してるからそれまでは結構打ててたんでは
インコースは怪我と不摂生の影響の方が大きいと思う
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 23:58:18.07ID:WqlDaEeJ
こんなはずじゃの連続だったんだろうな
チームの現実、人間関係、マスコミやOBの取り巻き、ファンの視線に声
覚悟はして入団したんだろうが清原も繊細な部分があったし
番長キャラでそれを覆い隠していた
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 00:08:19.92ID:/YBT1CUB
>>531
1996年オフに巨人と5年契約を結んで最初の3年はボロボロだったけど
最後の2シーズンで持ち直したことで4年延長したからね。

>>533
清原が若かったころは、ホームランを秋山とデストラーデに任せ
自身は出塁率と右方向へのバッティングをすることでチームに貢献していた。
今と違って出塁率に対する認識や評価が低かったことは不運かもしれない。
清原は腕が長いからか内角よりも外角を得意として右方向への長打が持ち味なのに、
インコースを長打しようとして自分の長所を捨ててしまった。
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 00:08:46.15ID:0Pn6PLxw
でも引退してから恵まれてたよな
仕事もタレントやら解説者やら
それも手放したのも清原自身や
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 02:35:32.53ID:Tezw2DSI
男気じゃんけんは見てられなかったぞ
芸能人にチヤホヤされて満面の笑み…野球関係の仕事より嬉しそうだった
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 03:13:48.86ID:Mp6VXr8F
>>528
1年目に関しては厳しいインコース攻めがないのと
相手投手のエース格はストレート中心で勝負した
山田によると不人気のパリーグにスターが来てくれて大事にしようと思ったとか
清原の変化球＝卑怯みたいな価値観もここで作られたのだろう
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 03:57:01.09ID:NSa6n8pv
清原はコンパクトなダウンスイングで内角強かった秋山と違いドアスイングだから内角高目が全く打てないし、
そのスイング故に当たればもの凄い飛距離のホームランが打てた

得意の右方向への一発も流し打ちってよりフックが掛かった右に引っ張るって表現がピッタリの豪快な打球だった
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 07:44:24.21ID:CZ4sKtIJ
90年頃はインコースのボールも普通に打ってたんだよ
だからあの年はレフトへのホームランが多かったし、日本シリーズで対戦する巨人スコアラーは「清原は無理に勝負する必要がない」と分析ぐらい警戒される打者だった

91年のスランプから転落していった
150打席ぐらいホームランが出なかったけど結局何が原因だったのか？
0542神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 08:55:57.44ID:j0ftZ+zY
>>541
慢心としか言いようがない

90年のオフ、清原は秋山より先に年俸1億円に到達した
それを励みに更にギアを上げるべきだった
0543タイガージェット・シン中込
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2020/05/01(金) 09:02:57.00ID:b7eZgq1+
今の球は昔ほど飛ばんから
巨人時代のあんな右打ちでスタンドまでは厳しいだろう。
0544神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 09:09:57.73ID:om1xUO9z
落合は清原にアドバイス送ったのが、インコースは捨てろと。
インコースもアウトコースも両方得意な打者なんていないんだから割り切れと。
それでもインコース打ちばかり練習して天下一品のアウトコース低め打ちの練習を怠ったから
そこそこインコース打てるようになった代わりに芸術的なアウトコース打ちは鳴りを潜めたと。
0545神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 09:30:00.59ID:b7eZgq1+
>>542
OPS（たぶん）や名前で清原
守備走塁では断然秋山
評価指標がハッキリしてる現代なら
秋山の稼ぎが上回ったのかな。
90年代までは一般に打率打点以外気に掛けなかったし
捕手二塁遊撃以外守備貢献もあまり考えなかった気がする。
0546神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 09:37:32.62ID:NSa6n8pv
>>541
西武時代のキャリアハイの90年とスランプの91年の清原をつべの動画で比較すると、
90年は落合ばりの軸回転打法で苦手の内角も巻き込んでレフトへホームラン打ててるのに、
91年は下半身を全く使えてない上半身頼りのドアスイングに完全になってしまってる

91年は開幕前のオープン戦でボールを踏んで捻挫して、
その足の故障の影響が1年ずっと続いてフォームが崩れてしまったと当時の雑誌の記事で書かれていた
0547神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 09:43:12.05ID:QOsdPZId
OPSは高いからな
今ならその面で評価されていたわ
0548神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 10:36:54.51ID:Tezw2DSI
>>547
各駅停車かつ少し走るだけでケガが発生するリスクあり
クリーンナップに置かないと造反する可能性あり
風物詩の如くケガをする

>>543
そうかなあ、今のボール＝飛ばないは過信しすぎじゃないか
東京ドームの看板直撃ホームランがまた増え出しているし
ただ01年から04年あたりは確かに異常だと思う
0549神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 10:45:59.31ID:NSa6n8pv
>>548

西武時代の全盛期は年間10盗塁してホームスチールも決める細身の俊足選手だったぞ

巨人時代の筋肉ダルマの膝壊した地蔵の姿からは想像もできんだろうが
0551神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 12:19:59.37ID:Tezw2DSI
>>550
左打者だからタフィーとダブるんだよな
逆方向は柳田ほど振り切らないのにスタンドにガツンと突き刺さるのが不気味だった

>>549
俺だって西武時代は知ってるよ…OPSが高くても地蔵化する意味で
走る姿はあんまり格好良くなかった
0552神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 12:28:29.31ID:b7eZgq1+
18のときグラブさばきが絶賛されたし、
スマートな体型だったのに一塁専にしちゃった。
構成上サードか両翼にすべきだったかも。
肩は元投手なんでソコソコ、やったんかな？
0553神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 12:59:19.25ID:ejA7u7me
清原のルーキー年度の西武の正三塁手は秋山だな。
翌年秋山は外野にコンバートして、石毛がショートから三塁に回る。
森祇晶の西武監督時代の回顧では清原は肩の脱臼癖があるから
三塁にしなかったと書いてあったような。
0554神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 13:04:04.37ID:XKlUelUa
王→荒川、松井→長嶋みたいな師匠がいなかったからなあ
代わりに世界一の富豪堤に甘やかされるというw
まあいても聞かなかっただろうけど
現役にも関わらず落合も気にしてくれてたのに
0555神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 13:10:10.45ID:b7eZgq1+
やっぱカープに入るべきだった。
合掌
0556神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 15:11:37.67ID:om1xUO9z
>>554
一応、清原→土井正博が師匠だったんじゃないの？

>>549
巨人時代にちょい名前忘れたが春季キャンプに野球界とは無縁の陸上界の名前が知れ渡ってる
外国人の臨時コーチを招いたんだが日本人なんて誰も知らない、このコーチは、まず当時の巨人で
走れるただ一人の緒方を褒めそして次になんと清原の名前を出した。
俊足のバロメーターである去年までの盗塁数を聞き、
「僕に数週間預けてくれればいくらでも盗塁出来るようにしてみせますよ」と。
そこらへんは陸上と野球界関係なく身体能力は高かったんだと思う
0557神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 17:46:02.40ID:Tezw2DSI
銀座で暴れて以降は音沙汰ないけど大丈夫か?
ヘマすればデーブの道連れにされるぞ
0558神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 18:37:50.76ID:G3gb9ewW
童貞捨てるのが遅れて知ったら際限なくなる
昔のわしのようだわ
0559コロ浪隼太郎
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2020/05/01(金) 18:55:37.95ID:kpaw75Gg
いっしょにすなw
てかキヨっていつ頃やったんかな。
0562神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 20:19:08.60ID:kpaw75Gg
ソープとか大学出てからやなあ。
十代で行きまくるってなんか欠落を感じるよ。
0564神様仏様名無し様
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2020/05/01(金) 23:59:58.81ID:XKlUelUa
>>556
荒川は1962～1970、王の4年目～12年目
長嶋は1993～2001、松井の1年目～9年目
まで被るのに対して
土井は1986～1989の5月、96、清原の1年目～4年目の5月、11年目で最初の3年ちょいと最後の1年しか被ってない
初期にもう少し長くいれたら違ってたかもしれない
土井もそんな感じのこと言ってるし
0565神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 08:23:36.48ID:SXXvEnKb
師匠と同じく無冠が代名詞になったのは偶然か
毎年コンスタントに数字を残すあたりも
0566タイガージェット・シン中込
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2020/05/02(土) 08:28:04.98ID:j9C5//jP
山内和弘が師匠ならどうだったか。
内角も外角も打てる神スラッガーになれたかな。
新庄にはまったく合わず、遠回りさせたな。
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 08:41:06.56ID:SqXJxwbT
土井監督時代にイチローのフォームに色々ケチつけてたのって山内じゃなかったか？
ロッテに入りたての落合のフォームを金田と一緒に酷評したのも山内。
落合は後になって山内の言い分も理解できるようになったという一方、金田には粘着しつづけたけど。
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 11:05:47.51ID:j9C5//jP
馬鹿がまた清原スレ立ててやがる…
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 11:17:37.00ID:etY2jgS0
2000年日本シリーズでの働きを見ると３番打者の適性もあったな。アベレージも出塁率も高く４番松井に繋ぐいぶし銀の働き
簡単に凡退しなくて、投手目線で見てても強烈な威圧感あった
0570神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 11:40:17.30ID:FNDo5e2R
まともに働いたのは2001年ぐらい
とにかくケガが多すぎた
年俸は高いのに釣り合う成績は出せなかった
結果が全てだから残せないと悪く言われるのは世の常

>>170
工藤ってひたすらストイックなイメージだからそれ知ったときは意外だった
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 12:16:18.45ID:SXXvEnKb
>>567
一軍の打撃コーチが下位指名の高卒2年目を集中的に指導するということは、山内がイチローの素質を見抜いていたんじゃないか
振り子打法はカッコつけてやっていた部分もあるし……年々フォームも小さくなっていった
落合に関しても、手取り足取り指導したらパニクった落合に「俺のことは放っておいてください」と言われてしまった
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 12:28:02.45ID:jb7qqzPs
>>570
工藤は低迷期が数年あったからな、そこから節制を始めた
タバコはやめれんかったらしいが
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 18:09:26.75ID:xYlSmc9A
>>567
山内をコーチに連れてきたのが土井
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 21:34:59.07ID:HUzLmpiG
名コーチというにはクセが強い気がする。二度目の阪神の打撃コーチを務めたとき
当時の週ベか何かに山内のコーチとしての振舞いを知っている選手は山内を避けていたみたいな記事が出ていたし。
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 03:38:42.40ID:zfw8rQfh
とにかく凝り性だったらしいが、あれだけ指導者歴が長いんだから合う合わないは出てくるだろ
70近くなってから台湾にまでコーチに行ったのは凄いを通り越して呆れるが…
ちなみに「かっぱえびせん」と命名したのはドン川上
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 11:03:21.55ID:1JqY6bdj
宮本慎也や立浪も酒を呑まなかったらしいね
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 14:36:49.76ID:4BCETxhU
>>576
最近では2015年までヤクルトで2軍監督やってた伊東昭光が投手コーチ時代かな
あの故関根潤三さんが投手コーチの伊東昭光を評したのが
「彼は選手に言われたこと出来るまでおっかけるからねえ～いやあ～本当にしつこい男ですよ～」
と。なんとなく昔のコーチは山内さん始め広岡さんやそれこそ関根さんと情熱持ってコーチやられてる人が多いと
思ってたけど今でもそういう鬼コーチみたいなのいるじゃんと思った
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 15:42:27.16ID:f7lKapU7
>言われたこと出来るまでおっかける
大成しなかった選手が口を揃えてコーチの言うことを聞きすぎたというのを聞くに
厄介なコーチじゃね。権藤はコーチの言うことは半分聞き流せみたいなことを言っていたような。
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 19:01:56.59ID:lbREnlTF
合わなきゃ地獄だな。
そもそも光っててイイ状態だから指名されたのに
指摘しまくってキッチリ修正確認すんのかよ。
ある程度言ったらあとは逃げ場残しとかんと…
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 19:08:41.64ID:zfw8rQfh
松原なんか「壊し屋」と言われていたが、彼も情熱派だった

大成できなかった選手がコーチに責任を丸投げするのはアレだが、あのような狭い世界なら猥雑な人間関係があるんだろう
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 21:40:09.77ID:Wv2TL0jJ
巨人に行かないほうが幸せだった


間違いない
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 23:32:48.44ID:PZirky0O
球界OBによる総選挙でも平成ベストナインのファーストは清原だったしな
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 23:50:00.38ID:9M1oappL
まあ外人抜きにすればなんだかんだで平成ベストナインは納得はできるかな
小笠原は三塁、松中は指名や外野も多いし
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 23:56:44.41ID:UmCcmb+0
一塁はどう考えてもカブレラなんだが
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 23:57:00.32ID:3vrhnheO
>>580
コーチの言うことを素直に聞いて潰れたらあいつは取捨選択する力がなかったと批判され、
コーチの言うことを聞かない選手が通用しなかったらあいつは頑固だったと批判される。
何の世界でもそうだろうが、指導者と合わなかったら
その人が辞めるのを待つか自分から身を引くしかないよ。
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 07:01:39.59ID:wpLRlj+J
>>583
平成のベストナイン一塁手で外国人抜きにするのは、無理あり過ぎでは？
国産車で何処のメーカーが好きですか？でトヨタとホンダ以外で！って言ってるようなもん
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 08:18:19.22ID:ueyStIaT
>>587選手が引退するときに「○○コーチありがとうございます！」と名前が挙がるコーチが本音by里崎ちゃんねる
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 09:13:18.59ID:94Uf/r2l
>>585
外野は前田・金本・和田・赤星・福留・高橋・谷・W秋山・柳田など多士済々だから松中が外野争いに入る余地はない
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 12:11:35.54ID:v8edF/0n
>>588
好成績を残さないと即クビになる状況で10年以上プレーを続けた外国人選手とは対照的に、プロ野球人生の半分はチンタラチンタラしながら好き放題やったスレタイ選手のほうが評価されるのはおかしい
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 13:14:51.55ID:h1xCl5xw
>>591
禿同の嵐
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 13:37:21.80ID:5sP8YtgD
>>579
下手にコーチが発言権を持っている場合だと、そのコーチに好かれないと
コーチの一言で干されたり損な役回りをさせられる可能性もゼロではない。
だから嫌々でも従順しているフリをする。

それに、成績がついてきていない選手はコーチとかの意見に
影響されやすいという部分もあるしな。
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 14:15:28.38ID:wf6u/3MI
>>589
里崎は山中だった
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 14:22:03.86ID:0pSj0PSj
>>594
山中といえば、阿南時代のカープで達川の控えだった人か。
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 15:13:35.63ID:EkJy3Ceo
清原が抜けて優勝した西武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　９７年、清原が巨人に移ると、西武はそれを待っていたかのように優勝し、前年優勝の巨人は４位まで落ちた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　東尾西部が若返りに成功し優勝したのは、「チームワークを乱す清原がいなくなったからだ」と言われた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それを聞いて、清原はどう思ったろうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　西武はすでに清原後を視野に入れ、５カ年計画をつくってチームづくりをしていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　計画のスタートは彼の力が極端に落ちた９３年からだ（この年のドラフトで、１位石井貴、３位松井稼頭央、９４年に２位小関竜也、３位西　　　　　　　　　　　
口文也、４位高木浩之を指名している）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　９７年の成功はそのモデルチェンジ策が実ったもので、日本シリーズで対戦したヤクルト野村監督が「短いあい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だによくもこれだけチームを変えられたもんや」と関心するほどだった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　清原の代わりに四番に入った鈴木健は打率・３１５をマークした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　９６年、清原が得点圏打率・２４８とチャンスに弱い四番だったのに対し、鈴木のそれは・３７５だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　四番清原が改革をはばんでいたことが証明されてしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　清原が入った巨人の関係者はチームワークへの影響を心配した。巨人にも西武とのさまざまなルートがある。そ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こから伝わってくる情報は「清原はチーム（西武）ですでに浮いていた。練習も勝手気ままなので、首脳陣も手を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
焼いていた」というものだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　フロントは「さぼり病が若手選手に伝染するのではないかと心配した」のだが、「ウチには猛練習の伝統があるか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ら、それはないと思う」と気を休めた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　このとき、巨人には監督の長嶋のほか、コーチ陣にヘッド格の堀内恒夫、守備総合の土井正三、外野守備走塁の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高田繁と巨人のV9戦士がいた。彼らは清原を「一から鍛えなおす」つもりだったが、実際に清原を見ると、２９歳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
の身体は「ボロボロで、鍛えようにもそのための体力がなかった。ノック一つするにしても、肉離れを心配しなけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ればならなかった」から、満足な練習もさせられなかった。清原もそれをいいことに、巨人式トレーニングを拒否　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
して、身体づくりに打ち込むふうでもなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清原は西武で、なにをしていたのだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 18:43:06.61ID:ptLdsTU2
>>2
利用価値はあったんだが
それに応えられなかっただけじゃん
応えていたら全然未来は違った
完全に自爆
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 20:15:31.70ID:hFC129JO
>>588
外国人入れた平成ベスト
投手・田中マー
捕手・古田
一塁・ペタジーニ
二塁・山田哲
遊撃・坂本
三塁・おかわり
左翼・ラミレス
中堅・松井秀
右翼・イチロー
こんな感じ？
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 20:30:46.10ID:94Uf/r2l
>>598
レフトはヤニキ、セカンドは白薔薇でもいいな。
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 20:39:24.80ID:z/ZbniSy
>>591
まぁ清原は安定感はあった
OBによる平成ベストナインで清原をファーストで選んだ一人の山崎武司は
清原が西武11年間で329本塁打と毎年30本塁打前後を安定してマークしていたことに言及した上で
「これは凄いこと。僕は年によってムラがありコンスタントに数字を積み上げられなかった」という趣旨のことを言ってた
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 21:12:34.97ID:ahgkTVCb
>>598
センターラインは守備重視で選ばなきゃだめ
松井はレフトに回して、センターに秋山幸二もしくは飯田哲也を入れるのが正解
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 09:16:36.27ID:QhO5l3Y5
>>600
だったら小笠原の方が断然安定感あると思うのだが。
なんかどうしても清原にたいして思うことは、皆さん思い出補正がついてくるよね。
ファーストのベストナインだって外国人抜かしたらって何処の球団も
外国人獲得ならセならファースト、パならDHかもしくはファーストが定位置多かったんでは？
ごく稀にセカンドやサードといるけど。
その中から外国人抜きでって発想がどうにかして清原に華を持たせようとする感じであまり気分良くない
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 10:08:44.75ID:O8aI7e1w
>>598
ショートは足のプラスアルファがある松井稼
外野は守備を考慮でラミレス→柳田　　　　　がいいかな。

平成はサードで率を残せる強打者があまりいないのか。
江藤が仁志の打球くらわず劣化しなきゃなあ。
あ、小久保がいたか。メンツそろってたら打率高いほうがいいから
おかわりよりは小久保がいいな。
0604603
垢版 |
2020/05/05(火) 10:13:38.96ID:O8aI7e1w
サードは中村紀もいたか。
好成績を継続できる安定感という点なら小久保だけど、ピーク時の実力なら中村紀か。
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 10:25:06.02ID:O8aI7e1w
>>602
思い出補正入っちゃうひとは少なくないんじゃないの。
高校野球からのスターで西武入団時から
王のホームラン記録を塗り替えられる男という世間の評価だったわけだから。

で、過去たった８人しかいないＮＰＢ５００本塁打は打ってるんだから、
なんだかんだでやっぱりすごいじゃんって思う人は一定数はいるだろう。
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 12:20:34.77ID:WU39fU6h
>>605
ノンタイトル、ズバ抜けた数字を残したシーズンが無かったのもあるんじゃないか
過小評価はされていないと思う
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 12:41:24.92ID:bBNJRDL8
>>582
最初の1年目から辛酸をなめたからな
結果からいえば97年は大惨敗のシーズン
清原だけじゃなく石井にヒルマン補強で優勝大本命扱いだった
ところが開幕戦滅法強い斎藤が小早川に3被弾するまさかのスタート
その後も全然浮上せず上位に水をあけられるばかりで最下位まで落ちた
優勝やAクラス(今ならCS争い)の可能性も消えてから勝ちだして最下位回避が精一杯
暗黒真っ只中の阪神とナゴヤドーム初年度でグラウンドに馴染んでいない中日の存在がなかったら
75年以来の最下位で終わってた弱さ
でもって清原はチャンスで凡退を繰り返して負けた試合が目立ったせいで戦犯扱いされた(清原は初のBクラスを経験)
清原以上に調子の悪い選手が多かったのに(補強組のヒルマンや石井も期待外れ)
あの年の大惨敗と戦犯扱いで清原の何かが壊れ始めたのかな
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 12:46:26.58ID:eDq1fqD2
全盛期、セはセカンドリーグ化していたからシリーズで荒稼ぎ無双したが移籍してきた時期にはセのレベルが上がりすぎて落ち目になってきた清原にはもう持たない状態だった

小野が最多勝？あんなのが最多勝するリーグなんてw、舐めんなと新幹線にまで届くホームランを打ったりしたんだよな
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 12:55:02.12ID:O8aI7e1w
>>608
８４年あたりの原もそうだったけど、巨人だとだめな時の叩かれ方がハンパないもんね。

９７年なんて常時出場してたばかりに
最もこっぴどく叩かれてしまったのは気の毒だ。
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 13:21:54.01ID:3/aw7qY8
清原和博 “薬物底なし沼”と“あふれ出る女性遍歴”（1）自分のプレイを周囲に放言し…
ttp://www.asagei.com/excerpt/53504

「俺は、ありとあらゆる普通ではできないようなプレイも経験したよ。もうやり残したことはないな」

　欲望の限りを尽くした清原和博容疑者（48）が、親しい知人にこう豪語したことがあった。さらには、詳細なことまで付け足して、
周囲に語っていた。

「想像以上のことを全部やったよ」

　およそ、野球少年たちが憧れるヒーローが口にするとは思えない言葉の数々だが、当時は酔ったうえでのざれ言として済まされた。
しかし、今年2月2日、清原容疑者が自宅マンション内で覚醒剤所持により逮捕されたことから、みずから吹聴したアブノーマルな
性行為の自慢話が単なる下ネタでは収まらず、知人の耳には生々しい響きとしてこだまするようになったほどだという。

　甲子園を沸かせたスターは、プロ入り直後から“入れ食い”状態だった。一般の女性ファンはもちろん、有名美女たちとも数々の
熱愛騒動を起こしている。

　最初の女性スキャンダルは86年、ルーキーイヤーのオフだった。ベテラン芸能記者が述懐する。

「相手は2歳年上のセクシータレント・雨野夕紀。にっかつロマンポルノでデビューしたばかりのグラマラス美女で、清原が
取材のために所沢の合宿所から上京した際に都内の公園でデートしているところを写真誌に激写された。清原は直撃されても、
『これが4回目のデート。年上だから気軽に話せる』と、初スキャンダルにもまんざらではない様子で堂々と答えましたが、
関係は長く続かなかった」

　まだ上京したての若獅子の咆哮も初々しいばかりだが、当時を知るパ・リーグ関係者は語る。

「清原をこよなく寵愛していた当時の堤義明オーナーからVIP待遇を受けていた。球団の親会社が運営するプリンスホテルの
スイートルームを自由に使うことが許されていたんです。清原が遠征先で問題を起こした際に、内々で済ますことができる配慮だった。
実際、清原が使った部屋はシーツもベッドもメチャクチャに汚されて、不特定多数の美女と激しく遊びまくっていたのが
丸わかりだったといいます」
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 15:22:30.53ID:WU39fU6h
>>608
FA移籍の顛末で、一部から清原に対する風当たりが強かった
落合の退団騒動に何も関与していないが、どうしても心理的な面で矛先が向いてしまう
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 15:29:32.42ID:4xTL6vr/
>>609
セ・リーグ移籍してからは球場が狭くて投手の弱い広島戦ではかなり打ってた
逆に古田が弱点を徹底的に攻めてくるヤクルト戦はからっきし
古田には92年の日本シリーズで叩きのめされてから苦手意識がずっとあったっぽい
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 15:53:27.59ID:FRAAdru2
古田と清原って相性はどうだった？
古田って気が強いから小心者の清原はビビっていそう
0615神様仏様名無し様
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2020/05/05(火) 15:58:25.46ID:4xTL6vr/
>>614
清原は考えてることがモロに態度に出るタイプだからリードしやすかったと思うよ
巨人時代は9年間ヤクルト戦だけ極端に成績が悪かったから
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 16:36:39.71ID:3/aw7qY8
清原容疑者　西武時代のマウイキャンプで大麻事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/505609/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【薬物逮捕でアウト！番長の転落と闇（８）】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
覚醒剤取締法違反（所持）容疑で逮捕された元プロ野球選手の清原和博容疑者（４８）が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
薬物に手を出したのはいつなのか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
巨人時代という指摘が多い中、本紙は西武時代の米国ハワイ・マウイキャンプで、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ある騒動に関する貴重な証言を複数の関係者から　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
入手した。同容疑者が１次キャンプ地のマウイ島で薬物騒動を起こし、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
現地警察に“一時拘束”されていたというのだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「１９９５年か９６年（２月）のマウイキャンプ中にキヨと数人のチームメートが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
現地で騒ぎを起こして警察沙汰になったことがあった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
警察が駆けつけると彼らが大麻を吸引していることが分かり、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一時拘束され大騒動になった。知らせを聞いた当時の球団本部次長、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
通訳らが何度も警察と交渉を行いこれをもみ消した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事後処理は現地駐在の西武グループ関係者が行い、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公に知られることはなかった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0617神様仏様名無し様
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2020/05/05(火) 16:41:03.93ID:tC/gPSZU
平成ベストナインでもカブレラ、松中、小笠原とかいるから清原の出る幕はないと思う
まあ3人とも遅咲きな分積み上げ系の数字は清原有利かもしれないが
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 20:28:35.74ID:SUXAT5gt
金本世代～松坂世代あたりには、球界内でも金本、谷繁、中村ノリ、松坂らを初めとして清原信奉者が少なくない
平成ベストナイン企画や歴代野手ランキング総選挙企画(清原は９位だった)では、その辺の世代のOBやファンの清原票は固い
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 20:45:09.26ID:5xzZUOZ1
原に対する団塊世代の評価
「長嶋はチャンスに10割打ったのに原は3割しか打たない。チャンスに弱い」
「原がホームラン36本しか打たないから優勝逃した」
「日本一逃したから年俸下げるべき」
「原はいつもチャンスにポッププライ」(いつもポップフライのシーン探して放送するから)
「巨人にとって2位はロッテの最下位と同じ。2位に低迷したの原のせい」

最近の若い者は…。
0620神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 03:30:02.40ID:CLJ3opB+
引退するまで原に対してONの幻影を見ていた
あれだけ重責を背負わされ雑音に囲まれながら15年間プレーを続けたのは並大抵じゃない　
骨折しなかったらシーズン40本通算400本をクリアできていたかもね
0621神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 12:03:34.31ID:1ldoMRG5
そもそも93～94年の黄金期末期には劣化が始まってただろ
この頃から徐々にスペり始めたから
巨人に移籍しても描いていたほどの活躍はそりゃ無理だったな
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 12:37:05.24ID:uP4aiz8H
>>621
FA宣言時まだ29歳、スター性や体格（188㎝）も合わせた持ってる潜在能力、
並みの選手ならここまで十分な実績を残した選手にたいして失礼な言い方なんだが持ってるポテンシャルか、
巨人サイドからしたら、いやいや巨人ファン、清原ファンもっと言えば当時の野球ファンからしたら
「清原はこんなもんじゃない」ってのがあったのでは？
なんか野球ファンはちょっと夢見てたよね？ようやく憧れの巨人に入団した清原が目覚めて数年間怒涛の大活躍すると
0623神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 16:38:39.74ID:CLJ3opB+
でも西武晩年はもう大ベテランのような哀愁が漂っていた
世代交代で黄金期のメンバーが入れ替わっていた面もあるが、それまでペーペーだった鈴木健や垣内、ブレイク前の稼頭央とプレーしている清原は浮いていたな
巨人に移籍後もファンへの影響力はあったが、松井の後塵を拝していた
0624神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 17:08:21.93ID:jqVpdMDA
2004年春にヤンキースとデビルレイズが巨人と１試合ずつ親善試合をやった際、向こうのチームからも清原は一際注目されていたって話があったな
向こうから見ると日本の選手は押し並べてサイズが小さい中、清原はメジャー級の体格ってことで
打席に入った際に受ける歓声も他の選手とは比べ物にならなかったから、それでますます「あいつ何者？」って思われただろうな
Ａロッドあたりが松井に「あいつそんなにスゴい奴なの？」とか聞いてそう
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 20:00:27.84ID:2Ae7s/yR
相手ベンチで清原だけ露骨なステロイド体型だった
そんな奴が誰よりも歓声を浴びてるから「日本人って薬物の認識が未熟なのか」と首をかしげただけの話
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 21:08:34.74ID:7RckpwsJ
清原は神格化されすぎだし原は過小評価されすぎだわな

平均成績
清原　打率．２７６　本塁打２６　打点７６
原　　 打率．２７９　本塁打２５　打点７２

原が大卒で実働期間が短いこと、長年の巨人の４番としての重圧
等を考慮すれば打者としての実力に差がないのは明らか
清原の潜在能力とやらもたんに体がデカいってだけだし
0627神様仏様名無し様
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2020/05/07(木) 00:29:57.82ID:zJTb3j4u
>>626
数字を見るとそうなんだ。
清原は一年目の印象が強すぎる。

ところで、2本足時代の王も過小評価されていると思う。
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 00:40:41.04ID:jM1MYkeu
清原の方が実働かなり長いのに通算ＯＰＳは清原の方が原よりだいぶ高いし、清原の方が原より幾らか上でしょ
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 06:59:51.53ID:7QLrv7Pq
>>626
OPSが全然違うだろw
通算HRは100本以上、打点は500点弱清原の方が多い
都合のいい印象操作すんじゃねーよw

清原　.909（23年、実働22年）
原　　.878（15年）
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 08:01:15.53ID:ju2U/svI
もし原がキヨみたいに四球も選ぶスタイルだったら「巨人の4番が打たずに責任逃れの四球ばかりでは勝てない」と叩かれそうではある
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 09:35:21.25ID:F9z0CBlS
1980年代

浩二　40本2回　30本5回　3割4回　100点3回　90点5回 

衣笠　30本3回　3割1回　100点1回 

バース40本2回　30本4回　3割4回　100点2回 

掛布　40本1回　30本4回　3割3回　100点1回　90点4回

クロマティ　30本3回　100点1回　90点4回　3割4回 

原　　30本6回　100点1回　90点4回　3割3回 

落合　30本2回　100点1回　90点2回　3割2回
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 13:48:15.85ID:8xWB4McZ
過去のシリーズで清原は巨人をボコ殴りして原がまったく打ててないのも原の印象が清原以下な原因では
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 18:43:36.51ID:SFa+jl4I
金本ぐらい頑丈なら
落合ぐらいデッドボールを避けれれば
王ぐらい練習すれば
野村ぐらい野球を学ぶ気持ちがあれば


勿体ないな　持ってる能力だけで彼はやっていたから
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 19:33:29.07ID:7QLrv7Pq
高校～プロ初期までの流れ見ると否が応でも王超え期待してしまうよ
本物の天才だったもん
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 21:30:51.91ID:kxUAB7mf
>>634
その4人の頑丈、打席でのテクニック、練習量、野球脳
があれば誰でも大成してない？
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 22:37:56.23ID:ckUtt8Js
清原が若いころ手を抜いていたとは思わないが、
10代後半～20代半ばまでの伸び盛りの時期に通常モードで野球をして
チームは毎年優勝で年俸は毎年アップという状態が続けば、
普段通りに練習して試合に出て夜遊びしてもいいか、となるわな。

伸び盛りの時期に野球に関して思いつめたりしなかったツケが
20代後半の伸び悩みとか巨人入団後数年の体たらくにつながった気がする。
0638神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 22:58:35.70ID:ipIBQzDX
清原の過去回想って男道でも告白でもそうなんだけど、西武時代に関してはルーキーイヤーについて厚く語るとあとは駆け足で進んで、すぐに巨人時代の話になっていく
巨人ではバッシングやら怪我やら肉体改造やらで良くも悪くも試行錯誤したり苦しんだりがあったけど、西武時代はそういう葛藤が殆ど無くて割と気持ちよく野球してたから、あんま語ることが無いのかも
常勝球団の四番のプレッシャーが無かったことは無いだろうけど
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 02:43:38.86ID:9A//qU8w
個人的に男道で一番の笑えたポイントは清原がリハビリ中のMLB現地観戦に触れてた箇所
お目当てのウラジミール・ゲレーロがその日は偶々故障でラインナップから外れて見れなかったことについて、
レギュラー選手なら試合に出れるよう自己管理しとけ云々(読んだのはだいぶ前だけど要旨は大体こんな感じ)と自分の事は棚に上げて批判
今となっては自戒のつもりだったとも読み取れるが
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 07:08:14.35ID:y04LgZVh
サッカーの長谷部誠の本棚に清原の男道が並んでいたけどこの糞本読んで野球選手の甘さを感じただろう

　　　
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 07:11:50.89ID:aoal50bj
>>623
96年は四球の数も減って相手に怖がられなくなってた
この当時は内角に投げてファールを打たせてカウントを稼いで最後はボールになる変化球を投げれば三振という攻めやすい打者になってた
変化球で三振にとられて「なんや、真っ直ぐで勝負してこんかい！」と相手投手を睨みつけながらベンチに下がっていく光景がよく見られた
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 08:08:58.03ID:g7IX+3N8
1年目から4番で300　30本打って　チームは3年連続日本一

プロ野球なんてちょろいと思いそうだな　最初挫折しといたほうが良かったかも
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 08:21:58.53ID:n0jhLntE
長嶋とか張本とか1年目から活躍しても長持ちするのもいるからね
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 08:28:48.09ID:U6gIN03o
>>641
緩急についていけず見逃し三振も多かった気がする
初めは内角中心に変化球で目を慣らさせて最後は外角ストレートで見逃し
フォームも柔軟性が失われていた
0645神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 10:01:07.88ID:WM9A3XvC
95年は打撃三部門の見映えは悪いけど、たしか出塁率はイチローに次いでリーグ２位だったような
イチローがいなかったら、この年に３度目の最高出塁率のタイトル獲得だった
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 11:45:46.01ID:n0jhLntE
イチローを抑えて最高出塁率を獲る片岡、鈴木健
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 19:24:00.49ID:t2nRFivX
清原はなあんであんな風になってしまったんだ？
オリックスで引退したあと、普通に会社勤めしようとか思わなかったのか？
一回り年下の上司にこき使われ、下げたくもない相手に頭を下げ仕事を獲り、
夜遅くまで残業、休日出勤、手取りは月に25万。でも安定した生活。
清原の蓄えを考えれば、今後はその程度の手取りで生活できるわけだし、
清原のコネで採用してくれる会社くらいいくらでもありそうだが。
俺だったら、そうするね。
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 19:43:56.57ID:db7PNpj6
>>642
最初挫折してもブレイクしたらまた慢心しそう、野球より車や遊ぶことが第一にな
感じだろうし。長嶋や大谷は野球バカだし、張本はじめ在日系の選手はハングリー
の塊で儲かるためなら苦しい練習も必死でするって感じだろう。
0649神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 21:27:52.13ID:GC5xwPRX
>>647
いや、ちょっと、、あんた考えが相当ズレてる。
>オリックスで引退したあと、普通に会社勤めしようとか思わなかったのか？

はあ・・・はあ？？
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 21:32:26.43ID:hc9S+AgE
>>647
元西武の新谷が、選手のセカンドキャリアを支援する会社で名もなき元選手の相談を受けたときに、その選手は何の公的資格もないのに、月40～50万はもらえる職につきたいと宣ってたらしいから、
清原ほどの豪華な生活に慣れた人物が、普通の会社勤めを進んでやろうとは思わないだろうね
0651神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 22:01:40.43ID:PNciedZ1
若い時からいい思いをし過ぎたんだよな
甲子園優勝に西武黄金期の4番と経験して
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 22:35:32.45ID:g68gvVRL
>>647
来られても困る
清原を手取り20万円で雇ってる会社なんて世間からうさん臭がられるだけだ
0653神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 22:39:38.14ID:q5gDD42k
野球選手のセカンドキャリアとして、よくある飲食店経営とかは清原はできるかな？
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 22:55:20.61ID:BKYcQemH
チームの足を引っ張る疫病神・キモ原カス博　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
がいなくなった途端に連覇した西武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　西武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1995　　 3位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1996　　 3位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　キモ原巨人へ移籍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1997　　 1位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1998　　 1位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
チームを腐らせるクズ野郎・キモ原カス博が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
来た途端に前年優勝からBクラスに転落した巨人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　巨人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1994　　1位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1995　　3位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1996　　1位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　キモ原巨人へ移籍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1997　　4位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1998　　3位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 23:01:46.34ID:uVIhZsCu
小田は清原の薬物疑惑が出た後も清原と関わり続け、清原が逮捕されたら留置所に本を送り、最近はYouTubeで共演と、
外から見てると酷い目に遭わされてたように見えて裏では何だかんだで清原から恩を受けてた面もあったんだろうな
清原は気前よく飯や酒を奢ってくれたり、本当に困ってる時に相談したら親身になってくれそうな感じはある
0656神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 23:04:56.44ID:g68gvVRL
>>653
人をもてなす側に回れる訳ないだろ
0657神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 23:07:21.69ID:g68gvVRL
>>655
いつまた捕まるかわからないような前科者に何を相談するんだよ
あと明らかに汚い金で奢ってもらって何が嬉しいんだ
0658神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 23:29:08.29ID:D19hNn4C
>>647
キャリア全体の半分近くで年俸2億円以上、1試合当たり約150万円
時給換算で50万ちかく貰っていた人が、月給手取り25万の仕事なんてまず無理。
しかも、職場の人間にバカにされながら我慢して働き続けるなんて
自己破産して月給25万の仕事か死ぬかくらい選択肢が限定されない限りないって。
0659神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 05:52:55.90ID:fA8xJl2h
今やるならユーチューバーだな
清原の知名度なら最初は人が集まってくるだろうが企画や話が面白くないと飽きられてくる
0660神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 06:03:51.36ID:fdazWoxS
清原くらいちやほやされるのに慣れ切ってしまうと、サラリーマンやるにせよ、
いきなり大手の部長待遇くらいでないと厳しいかもな。
大手の部長待遇なら、ほとんど何もしないで西武時代の年俸くらいは貰えるから。
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 07:33:30.47ID:bNud5xQP
「四球数のうち、敬遠数が占める割合」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
―　常に投手たちから恐れられるレベル　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
長嶋　 21%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
王　　 18%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
張本　 18%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
野村　 15%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
田淵　 15%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
門田　 14%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大杉　 13%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
―　常に警戒されるレベル　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
落合　 11%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
土井　 11%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
山本浩 　8%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
―　どうでも良いレベル　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
清原　 　3%
0662神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 07:38:56.67ID:xEoMUp+q
>>660
いやいくら大手の部長待遇でも１億以上はないだろｗ
西武出る直前は２億５千万前後なんだが、貰える訳ないだろｗ
0663神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 07:56:51.97ID:fA8xJl2h
しかしまあ、引退時には解説者として複数のオファー貰ってWBCのメイン解説にもなった
知名度があるからタレント活動もできる
第二の人生をイージーモードでスタートできる状態だったのに現在の落ちぶれ具合
本当にもったいないね
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 07:58:28.28ID:quxQRxhf
清原にサラリーマン生活勧めるとかどんだけ世間知らずなんだよw
住んできた世界が何もかも違いすぎるだろw
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 09:30:02.50ID:xEoMUp+q
清原がトライアウト総監督を務めた共同運営会社も胡散臭いな。六本木と日本橋に本社があるんだな
てっきりNPB関連だと思ったが違うんだな。
しかし番組で散々お涙頂戴の努力の甲斐なくクビを宣告された選手の特集やってんだ
努力もしないで転生だけで野球やってクスリで逮捕された男より他にいただろ
なんか「トライアウト」も浅はかだな、バカみたい
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 12:19:19.10ID:kO5EXKSM
胡散臭いのもそうだけど、NPBとは全く無関係だから合格しても入団が保証されている訳でもなく、実質的には海外向けのトライアウトだね
集まった選手のほぼ全員が日本の独立リーグ出身者で、来日するはずだった海外の選手にドタキャンされる始末…
清原の社会復帰のために用意された企画と言っても過言ではないが、シレッと橋本清が戻ってきているのはNG
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 16:42:39.23ID:fdazWoxS
サラリーマンなんて、そこらのキモイ、ヲタ系の兄ちゃんだってなれる職業。
高卒新人記録を持つ、天性の才能に恵まれた清原に出来ないわけがない。
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 17:21:37.23ID:bNud5xQP
清原和博 “薬物底なし沼”と“あふれ出る女性遍歴”（3）購入ルートのある女性の家を直撃すると…

ttp://www.asagei.com/excerpt/53514

「医局では医師や看護師に向かって明るくワイ談をしてきます。そればかりか、院内で局部の剃毛まで処置していたんです。
何でも相手の女性に隆起した自慢のシンボルを毛が邪魔にならないように見せつけて喜んでいたと。
夜も4番の強打者だと証明したかったようです。
さらには『本当は真珠も入れてみたい』とバットの強化まで熱望していましたが、さすがにアソコにメスを入れるのは怖かったようで、
手術には至らなかった」

　野球人たるもの、いついかなる時でも“バット”の手入れは欠かさないとでも言いたいのか‥‥。

「メディアには番長などと呼ばれていたけど、自分が交際するホステスが他の客に接客しているのを見ると
『何やアイツ！』とイライラするような意外に懐の狭い男だった。
それでも、ヤクザ親分風にビシッと決めたスーツ姿のたたずまいと白い歯を見せた笑顔のギャップに独特のオーラがあって、
ホステスにはモテモテだった。引退後も変わらず美女を次々とものにしていた。
実は、テレビの共演者も何人かキメセクで堕としていたようなんですが、まだ若いモデル上がりの美女タレントも
毒牙にかかったというんです」
0669神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 17:38:52.64ID:bNud5xQP
キモ原 ― 野球 ＝ ただの底辺だからな

期間工すら一発で落とされるレベル（今はコロナの影響で期間工の募集はないが）
せいぜい日雇いがいいところだが、今は日雇いの仕事もどんどんなくなっている
0670神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 18:19:41.88ID:LMbO8peP
指導者として再起するには緩みきったおこちゃま球団しかないんだけど今そんなチーム無くなったんだよな
野球の解説や分析は桑田よりもまともだからそれに賭けるしかないか
0673神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 19:26:00.90ID:qJh3eM/y
清原にはシャブ中の前科がある
その他の野球人と違ってどう努力してもリカバリーは不可能
0674神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 19:31:17.75ID:Zrqi5eak
バラエティー番組の腕相撲の企画で、ボブサップとボビー・オロゴンが腕相撲後に喧嘩に発展して、それを清原が仲裁する動画をyoutubeで観た。
格闘技ブームの頃(清原が肉体改造した頃)、ボブサップやボビー・オロゴンのような素人が格闘技で活躍できたから、清原も活躍できるみたいなネタがあったけど、
膝が致命傷ではないと仮定しても、動体視力の悪さや身体の硬さ(死球を避けれない、直ぐに肉離れを起こすことから)から、格闘技に向いてなかったかも。
0675神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 19:34:26.00ID:v0nQw0iU
引退時が20代前半で大したケガもしていなければ
警官や消防士になることも可能だろうが、
下手に歳食っていたり膝が悪くて走れない元プロ野球選手は
肉体系の仕事は難しいだろう。

清原は当然務まらない。
0676神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 19:46:01.27ID:6TtR/Df/
清原は死球を避けられないんじゃなく避けないんだろ
師匠の土井が「相手チームからの死球上等の厳しい内角攻めに対して避ける意識を強めすぎることはバッティングの崩壊に繋がると危惧して、ああいうスタイルになったのではないか」という主旨で語っていたこともある
避けられないほどの反射神経の鈍さであんなに打てるわけがない
0677神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 22:57:26.21ID:IEIaGAMs
清原の両親は真面目で地道な人で清原も両親を尊敬してるし姉や弟はまともに育ったみたいなのに清原だけここまで堕落するとはね
0678神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 23:40:56.19ID:Wbmd0b9B
清原って中学時代5教科で何点くらいやったんかな？
0679神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 00:39:40.68ID:KKXEwzeb
>>676
ならばベースから離れて立てばいいじゃないかとも思ったが
そうすると得意な外角に手が届かなくなるのが嫌だったんだろうな
0680神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 04:50:19.34ID:pkVAd6p1
野球の才能・体格・収入・家族・ファン・人間関係・引退後の仕事など、羨ましいぐらいに恵まれたことだらけなのに、犯罪者になるとは皮肉だな。
過ぎたるは及ばざるが如しなのかな。
0681神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 04:58:04.47ID:pkVAd6p1
>>678
イメージとしては、解説や喋りの上手さや書籍も其なりに出しているから、国語力はありそう。
0682神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 07:28:22.78ID:dNRIzIbx
高校時代、ふだん全然勉強せず、やはり試験さっぱりでもなぜか現国だけは
トップクラスだったクラスメートがいた。
清原もその口じゃないか？
本当か知らないが、英会話は普通にできる…と聞いたが。
0684神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 09:09:41.10ID:b7U/nXwr
米山隆一が勉強に全振りされたみたいに清原も野球に全振り
神様はたまにおかしなパラメータを振った人間を生み出す
んで振りを間違えると女におかしな溺れ方をする
0685神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 09:34:15.59ID:lU40U5g7
清原のプレーからは状況判断をしているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ttps://dot.asahi.com/wa/2016020900178.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

実績を残した人は監督やコーチをやっているじゃないですか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だから、あれだけの選手だった人になぜ声がかからないのか不思議だったんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
球団の幹部も見ているんだな、指導者になるような、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人の上に立つ人間ではないということを。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

プロ1年目から俺の記録はいつか清原に塗り替えられるなと思っていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんな選手いない。ただ物足りなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
野球選手に大事なのは判断力だが、清原のプレーからは状況判断をしているとか、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

技術の先には頭脳と感性が必要なんだよ。でも清原は若いときに教育されていないから考えないし感じない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0686神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 09:46:55.81ID:SLSJNc0x
>>638
ライオンズ時代についての記述が少ないのは、たぶん編集した人かインタビュアーが
そのころについてあまり興味がなかったからだろう。
0688神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 09:57:45.74ID:bhBABuH7
>>682
中学時代他の教科は１桁なのになぜか数学だけは９５点みたいなヤンキーがいたなあ
0689神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 10:13:31.71ID:b7U/nXwr
基本ピカイチな成績で、理系とかはきちんと論立てが出来て古文もでき、国語社会も間違いないのに英語だけは中1から上がってこれないやつがいたな
動詞のSを間違えたり関係代名詞理解しなかったり連語や前置詞がハチャメチャだったり
ありゃ何かの発達障害だったんだろうか
0690神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 14:04:19.16ID:IdvybUph
>>684
米山って運動神経も良いぞ
　　
0691神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 15:39:08.88ID:EUugAT8f
肉体改造はしてもよかったが
あんな893な風貌になったのがな
捕まる前にキャンプに上下白スーツで来た時があったし　もう普通じゃなかったわ
0692神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 15:53:33.07ID:T3Xp3l7K
>>682
2001年のオールスターでカブレラとめっちゃ親しげに会話していたのはよく覚えてる
自分の出場が終わった後も一塁コーチャーズボックスに立ってファーストのカブレラと話してたり
0693神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 16:00:07.55ID:lU40U5g7
清原和博 側近が頭を抱えた“絶叫錯乱”現場（2）警察を意識した暴言も…

ttp://www.asagei.com/excerpt/25804

「都内の大学病院に通い、『治療』を受けるかたわら、東京・六本木にある『A』というサウナに頻繁に出入りしていましたが、
最近は場所を移し、同じ六本木のサウナ『V』でたびたび目撃されています」

　引退後の清原氏を知る球界関係者は近況についてこう話すと、さらに内情を明かすのだった。

「ある時、こんなことがありました。清原氏の側近として身の回りの世話や運転手などをしている人物が困り果てて、
一本の電話をかけたのです」

　側近は差し迫った口調でこう懇願したのだという。

「会長、もうダメです。キヨさんを助けてやってください！」

「会長」と呼びかけられたのは、闇社会と深いつながりのある大物金融ブローカーとして知られ、北朝鮮問題にも関わる人物。
豊富な資金力を利用して、芸能人やスポーツ選手を支援する「タニマチ」としての活動もしている。
球界にも複数の大物OB、解説者らに人脈を持ち、清原氏はそのうちの一人である。

　先の球界関係者によれば、側近は「会長」に、次のように打ち明けたという。

「（清原氏が）『オラー、テメー！　警視庁でもどこでもかかってこいや！』とか、『かかってこいよ、コラ！　
警視庁でも捜査員でも呼んでこい！』と言って、部屋で暴れるんですよ。
しまいには『お前、捜査員か。呼んでこい！』と訳のわからないことまで。
どうも錯乱したような状態なのか、それとも何か幻覚でも見ているのか‥‥」
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 16:42:51.54ID:aGQhneQH
巨人ってよくわからなくて怪しいタニマチがよく出来るんだよな
タニマチがしつこいのはセの地方3球団のイメージだけどそこらは地元の企業がチームを好いてかわいがってる感じだけど巨人についてはそんな感じじゃなく闇深く怪しいもんが常にある
横浜ヤクルトに関してはわからない
0695神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 18:18:27.38ID:mQdNtrS5
>>690
勉強も運動もできても仕事ができないんじゃね
医者として優秀なら弁護士の資格を取ろうなんて考えないし
逆もまた然り
仕事で一応結果を残した清原とは違うだろ
0696神様仏様名無し様
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2020/05/11(月) 08:41:34.87ID:EB+EKqBC
キメた状態で一晩中マスターベーション、
腱鞘炎発症で欠場なんてのもあった。
シャブやりながら10年近く現役、
打席立ってたのって清原以外まずいない。
その辺の事キッチリ書かなきゃ面白くない。
ゴーストの書いたマイルドな話いらんねん。
安部譲二とも対談してほしかったな。
0697神様仏様名無し様
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2020/05/11(月) 12:03:21.41ID:Qu8DXTWK
>>695
馬鹿右翼にはそう見えるだろうけど
普通に仕事はしてたよ
0698神様仏様名無し様
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2020/05/11(月) 12:19:32.92ID:BqcGGRPd
>>696
もう愛甲みたいにアウトロー一直線で球界復帰する気が無ければね
今の清原はまだ現役時代の名声にすがりたいから無理だな
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 17:24:50.40ID:o/qiGs1t
犬伏をケツバットしてたらしいな
会う度に
野々垣のYoutubeで暴露してるwww
弟のPLをやっつけたやろうがと八つ当たり
弟は桑田の弟と高校～大学が一緒だったか
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 19:09:05.09ID:O0r8cE52
ぶつけられて

日本人→威嚇、乱闘
外人→大人しく一塁へ

ただの臆病者
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 22:14:08.76ID:0aICdAl1
ぶつけられて

日本人→威嚇、乱闘
外人→大人しく一塁へ→仲間の加勢を得た途端に罵り始める
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 00:01:06.23ID:ymhVwU2c
清原和博 側近が頭を抱えた“絶叫錯乱”現場（3）止まらない奇行の数々…

ttp://www.asagei.com/excerpt/25806

「サウナでは胸や腕、ふくらはぎに入った龍の入れ墨を見せつけるようにしていました。威圧感十分でしたよ」（居合わせた客）

　さるパ・リーグ関係者も言う。
「毎年12月、ハワイで名球会ゴルフが開催されますが、清原氏は白のTシャツに半ズボンで現れたことがあり、
脚と肩付近の入れ墨をわざと見せるようにしていることに皆、驚きました。『あれは何なんだ！？』と大問題になりましたよ」

　今年2月21日には、巨人の沖縄キャンプに突然現れ、物議を醸した。何しろそのいでたちたるや、
「とてもカタギには見えない」と球団スタッフがアキレるほどだったからだ。
白のVネックTシャツに白のスーツ、素足に白い革靴、真っ黒に焼けた顔にちょびヒゲ‥‥。
驚いた原辰徳監督が「あれはマズイだろ」と陰でボヤいたのも無理はない。
「広島のキャンプも視察に訪れましたが、朝からロレツが回っていなかった。
何を言っているのかよくわからず、首脳陣やスタッフは『酔っ払ってるんじゃないのか』と言い合っていました」（遊軍記者）

　清原氏は長男、次男が所属する少年野球チームの試合に、応援のため姿を見せることも。次男が死球を受けた際には、
「オラーッ！　帽子取って謝らんかッ！」
　と、小学生の相手投手を恫喝。相手チームの父兄から苦情が殺到したという。
　さらに、別の試合で今度は長男が死球を受けると、相手投手が帽子を取って頭を下げたにもかかわらず、清原氏は激高して大声を張り上げた。
「一塁手も謝らんかい、ボケッ、コラ！」
　またある時は、
「清原さんの度を越したヤジが原因で騒ぎになり、パトカーが出動したこともありました」（父兄）
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 15:22:19.34ID:SeIAXLQ8
>>1　グサグサされたのは球団とファン
0704神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 15:22:59.71ID:0Gy+MdLE
>>698
清原には球界以外の仕事で生活していけるほどの知性もバイタリティーもないしね。
去年の怪しいトライアウトイベントみたいに、野球イベントの
客寄せパンダとして収入を得ていくしかない。
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 16:06:23.59ID:rmCQJ6F0
マスコミの前では優等生発言するけど
実際は夜遊びがやめられない男
田代と同じだわな
0706神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 14:36:57.99ID:IaOnK72M
>>536
清原は自分の長所をわかっていなかった。
わかっていれば西武時代の最後のほうみたいに、ホームラン狙いで
何でも振り回すようなバッティングはしないはずだ。
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 15:04:53.29ID:TwDu/QG3
内角突かれて怒鳴りながら1塁に歩くのもある意味では貢献か
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 17:25:39.10ID:BK3aDb0d
92年はそこそこ良かったからね
打点はリーグ2位だった
91年は23本塁打、79打点だけど得点圏の打率は良かった
翌年の93年から振り回して三振増えたよな
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 18:35:16.75ID:zCFBdES8
好きな男性のタイプは、広角打法持ってる人です。
0710神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 21:11:31.97ID:SHeCbxrd
>>706
まだ話せる仲だった落合もそう言ってた。
「清原はインコースは捨ててアウトコース低めの打ち方を極めるべきだ」と。
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 21:51:02.08ID:6n4FBKfl
清原和博 “引退後の黒番長”全貌を公開（2）「関係者も首をかしげる振る舞い」

ttp://www.asagei.com/excerpt/21234

「彼は08年の引退後、文化放送『ライオンズナイター』の解説者の一員となったものの、試合の日にすっぽかして
来ないということがあった。眠っていて起きられない、ということもあったようだ」

　当然のごとく、清原氏は解説者から外されてしまう。

　清原氏はスポーツ紙の評論家としても活動中だが、

「評論をするはずの球場に現れなかったり、試合途中に来たり、あるいは途中で帰ったりもした。
一時期は清原氏の担当者ですら何日も連絡が取れなくなったことがあったようで、これは危ないと判断し、
年間契約から本数契約に切り替えたと聞いている」（デスク）

　オリックス時代の06年、清原氏はパチンコ、パチスロ機の開発企業「フィールズ」のCMキャラクターに起用された縁で、
引退後はフィールズの関連会社JMSに所属した。
ところが11年、清原氏は仕事として出演するはずだったパチンコ店のイベントを当日になってドタキャン。理由は「体調不良」だった。
さらには青年会議所のイベント、講演会、JRAのイベント‥‥と、次々キャンセルを繰り返し、補償問題に発展。
所属事務所は頭を抱えたものだ。

「元西武の後輩が清原氏の運転手として雇われていましたが、あまりにひどい行状に逃げ出してしまった。
当時、清原氏にはきわめて親密な関係にあったクラブホステスがいましたが、その後輩運転手は2人が宿泊するホテルの
ロビーでずっと待っているよう命じられていた。
夜チェックインして翌日の夕方まで出てこないのですが、その間ずっとです。
あまりにつらくて、『もう清原さんにはつきあいきれません』と言って、辞めてしまいました」
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 00:26:42.17ID:bvBrbLSg
FAで即戦力として加入したのだから
よりチームに好影響を与える存在でなくてはならないのに
自由にわがままにやり過ぎて悪影響が目立った
小笠原が入ってからの巨人、金本が入ってからの阪神、内川が入ってからのソフトバンクみたいに
チームを引き上げる存在になってこそのFA戦士
まあ結局最後は人間性　 そこが欠落していた
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 04:12:20.09ID:0IDhwVPV
長嶋監督は僕のことを一年目から特別扱いしてくれた。練習も自由にやらせてくれるし、
「キヨ、どうだ？」といつも声をかけてくれる。しかしその優しさが周辺との摩擦と孤立を招いた。
　他の選手はヨソ者である自分が長嶋監督に特別扱いされていることに嫉妬し、露骨に無視をする。
一緒に遊んだり食事をすることもほとんど無く、いつも独りで飲みに行った。
　そうしてチームに馴染めず孤独を深めていった僕のことを気にかけ、さらに長嶋監督の特別扱いが増す。
　長嶋さんは優しさで包んでくれたが、その優しさは僕にとって薔薇の棘でしかなかった。
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 09:00:38.23ID:GFKfUys0
清原和博『トリセツ』
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 10:01:53.45ID:fEpVi7fh
>>713
周囲との摩擦と孤立を招いた要因として長嶋の特別扱いもあるだろうが、
最大の原因はあんたの成績がショボかったからだというツッコミを期待しているのかね?
0716タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/05/14(木) 10:22:25.02ID:MIeglTza
亜希は優しさで包んでくれたが、その優しさは
僕にとって薔薇の棘でしかなかった。
金属バット持って追いかけまわしたこともあった。
こんな人間に育った俺、ホンマかわいそう。
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 11:53:29.59ID:DfNh6E1Y
清原はプロ野球なんていかないで、高校出たら就職すべきだったと思うね
サラリー20万から這い上がっていく清原の生きざまを観たかった
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 23:30:59.69ID:aWzsXNBe
ところで泥水はすすった？
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 00:41:16.65ID:NJ4+u7Aw
薬物で落ちていく元スターなんてめったにいないし　人間的に欠如してた部分は多い
0722神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 12:14:28.92ID:ha4+ElRG
>>704
清原ほどの名前があらば、保険のセールスで結構稼げるのでは？
うちの会社にも出入りしてる生保の婆がいるが、相手が清原ならみんな
興味津々で話を聞いてくれるだろう。
上司の部長とかも野球ファンならまさにボーナスステージ
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 18:41:28.07ID:RZIOcwlj
>>352
阪神と結婚しても西武と復縁してもバッドエンドだったと思うが
あの人間性では
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/16(土) 15:34:04.62ID:+lq8WMEx
>>723
商品知識のないおばちゃんがノーアポで会社を訪れて契約を取れた時代ならともかく、
今時元スポーツ選手だからといって商品知識が足りない人間が契約を取れる時代じゃない。

清原みたいにまともに勉強してこなかった人がついていける仕事じゃない。
元横浜の大門や市川みたいな成功例はレアケース。
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/16(土) 17:35:27.76ID:mOIk4RVt
>>724
だったら清原と商品知識ある奴をセットで回らせる手はどうかな？
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/16(土) 18:05:29.55ID:1mc2nnHZ
このスレには、どうしても清原を営業回りのサラリーマンにしたい奴がいるみたいだなｗ
絶対同じ奴が書き込んでいるだろｗｗ
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/16(土) 23:58:14.69ID:QlxcamSl
キモ原みたいにすっぽかしや遅刻の常習犯が営業なんてできるわけがない
せいぜい日雇いがいいところだろう
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 00:56:22.72ID:9x+XSFES
若い頃からあらゆるシャブとSEXを網羅した。
また最高級の野球道具を知ってる。
なのでそういう物の販促活動がよかったのでは。
車は…まあバカじゃ無理だろうw
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 06:47:26.53ID:kO8LxFBz
精力剤の広告塔が関の山
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 06:52:49.89ID:T15CRA1b
シャブで有耶無耶になってるけど、講演会をダブルブッキングですっぽかしたり解説業をサボったりしてたから
薬物から更生しても仕事は来ないだろう
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 09:06:30.17ID:kO8LxFBz
>>725
それで猛然と売れたとしよう。
それでそのセールス会社は、清原が当然と納得する金額給料払えると思える？
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 10:07:45.57ID:f8CWw1bb
>>2
散々傍若無人に振る舞って調子こいてたくせによく言うわこいつ
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 10:47:23.10ID:wqm34iTk
プロ入り後最初の数年は
打席で構えたとき背筋も伸びていてバットもほぼ垂直にかまえてたのに、
93年あたりは前傾姿勢になってバットも前よりは寝かせ気味になっていた。

これだとやっぱりインコース捌きづらいよね。
足腰の鍛錬が足りなくて入団当初の構えで1年通すのが難しくなって
しまったのだろうか。
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 11:49:45.23ID:lxMnpo1O
清原和博が西武時代に起こしたパーティ疑惑全貌（2）マウイキャンプで大暴れし…

ttp://www.asagei.com/excerpt/53452

当時の状況を知る、球団関係者が重い口を開く。

「パーティで高揚感を得た清原が部屋を破壊しだしたんですよ。騒動後の部屋を見た関係者によると、
壁一面が無残にもボコボコで、手当たりしだいに物でも投げつけたような跡だったといいます。
制御が利かなくなった清原は、しまいにホテル敷地内の池に飛び込んで、コイを手づかみしようと暴れ回ったんです。
プリンスは身内のホテルですが、さすがに収拾がつかずポリスを呼ぶ事態にまで発展してしまいました」

　シラフでないのはもちろんだが、酒で泥酔したものとも思えないほどに危険な大立ち回りだったというのである。

「疑われたのはマリファナ（大麻）パーティですよ。現地の警察が入って現場検証もした。
それで、軽犯罪とはいえ、逮捕するしないという話にまでなったんです。球団は慌てました。
当時はトラブル処理の担当者がいたので、もう亡くなった担当者と当時の渉外担当などが穏便にコトを収めるために奔走し、
罰金刑にはなったものの表には出なかったそうです。
とはいえ、壊された壁の修理など、現地のホテルスタッフは事後処理も大変だったと聞きます」（前出・球団関係者）

　よもや親会社のホテルを破壊するとは前代未聞だが、一方で、現場がプリンスだったからこそ醜聞が露呈しなかったのだろう。
清原容疑者といえば女性スキャンダルが絶えなかったが、西武時代には全国各地のプリンスに連絡を入れれば、
女性とチェックインする際に裏口から誘導するシステムで守られていたという話もあるほどだ。
0735神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 14:41:09.74ID:WcnbDKhw
>>733
93年のあのバットのヘッドを投手側に向けるフォームはあらかじめトップの位置を作っておくことで内角の速い球にも対応できるようにするためだとか
93年は前半はよかったけど8月に体調崩したりして大きく数字落とした
0736神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 16:38:46.78ID:kO8LxFBz
>>731
清原は吉村屋みたいなラーメン屋で修業したらどうかな？
社長にビンタや足蹴食らっても平気だろう。なんせPLの特訓耐えたんだから。
でもって独立後は清原の名前で客がわんさか集まるだろうし
0737神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 17:47:55.96ID:kO8LxFBz
>>736
おい！頭がゆるいオマエ！ｗ
巨人時代に堀内にまでそこまでもない冷遇されたのに
堀内より格下の社長にビンタや足蹴食らっても平気でいられると思えるか？

お前さ、いい加減つまんねーから「清原がサラリーマンやったら」シリーズつまんねーから
やめてくれねーかな？
0738神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 18:03:25.71ID:MRYV/xbM
もしかして人生の詰み、ゲームオーバーか？
香川みたいに早く逝く方がよかったのかも
あちらも解説や指導から切られなんもできずに財産潰して病死した
このままだと小川や高野コースも見えてくる
0739733
垢版 |
2020/05/17(日) 18:09:11.28ID:wqm34iTk
>>735
なるほどね。

ただ、入団当初の前傾姿勢でない構えを維持できてれば、
その93年の対応もしないですんだのではと思ってしまう。
0740神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 18:27:43.47ID:lxMnpo1O
ID:kO8LxFBz（笑）

731 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2020/05/17(日) 09:06:30.17 ID:kO8LxFBz [2/4]
>>725
それで猛然と売れたとしよう。
それでそのセールス会社は、清原が当然と納得する金額給料払えると思える？


736 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2020/05/17(日) 16:38:46.78 ID:kO8LxFBz [3/4]
>>731
清原は吉村屋みたいなラーメン屋で修業したらどうかな？
社長にビンタや足蹴食らっても平気だろう。なんせPLの特訓耐えたんだから。
でもって独立後は清原の名前で客がわんさか集まるだろうし

737 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2020/05/17(日) 17:47:55.96 ID:kO8LxFBz [4/4]
>>736
おい！頭がゆるいオマエ！ｗ
巨人時代に堀内にまでそこまでもない冷遇されたのに
堀内より格下の社長にビンタや足蹴食らっても平気でいられると思えるか？

お前さ、いい加減つまんねーから「清原がサラリーマンやったら」シリーズつまんねーから
やめてくれねーかな？
0741神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 18:46:35.24ID:Q/dphgk+
西武の広岡監督解任が無くて1年目清原が広岡のスパルタ教育でしごかれてたらどうなってたと思う？
高校時代は投手でホームラン打者の才能は開花していなかった秋山をあれだけ育てた監督だし、
秋山以上の逸材の清原なら三冠王クラスに育て上げてたのでは？
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 18:52:48.92ID:Q/dphgk+
ちなみに広岡はぬるま湯の阪神時代からの甘やかしでメタボって劣化してた田淵もスパルタで再生して、
83年に死球で骨折するまで王の55本記録ペースのホームラン量産で活躍をさせたからな
0743神様仏様名無し様
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2020/05/18(月) 07:12:38.08ID:TXt6nSb2
>>740
自作自演？
0744神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 08:56:37.44ID:KgHDdb8U
堤さんがいつも清原をイベントやパーティに引っ張り出していたので
その辺りで広岡さんと堤さんが衝突しそう。
0745神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 09:00:11.28ID:/RmxDtJM
逆に清原が王や落合クラスの成績残すようになってたら西武は手がつけられなくなってた
独走優勝の数はもっと増えただろうし10連覇したかもしれない
0746神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 09:30:49.33ID:Qyh1Dsm3
>>744
堤に楯突けるなら凄いけどね
クビとか堤勢力全てを敵に回す覚悟するわけだから
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 09:33:23.83ID:rutqwB5b
>>741
秋山を育てたのは長池の功績だろ
ベテランの尻を叩くのが広岡の役目
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 10:45:24.27ID:KgHDdb8U
>>736
藤王康晴みたいな事になりそうｗ
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 10:46:52.30ID:KgHDdb8U
>>745
オーレも加わって手が付けられなくなった。
和製大砲が二人いるとやはり強いですね。外人が当たれば無敵です。
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 11:10:06.38ID:KgHDdb8U
>>746
根本さんと喧嘩して辞めれたのもそれはそれで良かったのかも知れませんね。
広岡さんも堤さんの事は同じ早稲田で尊敬してましたし堤さんには迷惑を掛けずに病気を
理由に勇退しましたから。
後に堤さんとゴルフやった時に体のほうは元気じゃないまだまだ監督やれたんじゃないのと
言われて広岡さんも苦笑いしてました。
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 11:23:45.85ID:gPbSoPzT
>>734
西武時代に逮捕されてたら大騒ぎで巨人入りもなかったな
その後の野球人生どうなってたんだろ
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 13:02:22.49ID:6ZqzdfJG
注射器の針もグサグサ射した模様
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 13:46:34.22ID:GyoANAt6
>>724
他にも元選手で保険セールスに転身した人がいるけど
彼らは成功しているのか知りたい。
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 18:04:03.06ID:eXBgApQ5
終始軽んじられていた森と違い、同じ早稲田の先輩にあたり信頼関係もあった広岡なら、清原の指導管理をある程度一任させていたかも知れませんね
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 19:39:14.63ID:/FRFj8Wm
>>736-737
どうしてID被るの～？
（自演ではない）
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 23:02:15.88ID:Hp8pNMQQ
* 2007年ｼｰｽﾞﾝが絶望となり復活を期して左膝の手術に臨むが手術前に仰木さんの写真や、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
イチローから貰ったバットを持ち込む等の神頼み・お守り頼りの姿を晒す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
* 07年高校生ドラフト当日、まだ歩行もままならない状態でありながら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何故か突然座りティーバッティングを敢行する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
肝心のドラフトは中田翔を日ハムにさらわれ更に阪神との外れ一位競合にも敗れ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
正に疫病神ぶりを発揮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
* 「やれんのか！大晦日！　２００７」をリングサイドにて観戦。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
秋山成勲への或る意味【お約束】のブーイングに、『何でファンはブーイングをするのか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
すごい憤りを感じた』とキレて、格闘技ファンからも失笑を買う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
又、秋山成勲の対戦相手・三崎和雄に対し『オレはいつ戦おうかな？』『あいつの顔面オレが蹴ってやろうかな』と、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お得意の口だけ番長ぶりを披露し、マスコミにアピール ← (この手の発言を実行した試しが無い)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
* 雑賀球団社長や加藤博一氏が相次いで逝去。本人曰く「恩人」「尊敬する男」・・・etcの様な存在でありながら、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
海外での自主トレ中を割引いても当然の様に葬儀は欠席。ちなみに仰木さんの時はそれすら無いのに出席せず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
* パウエルの二重契約問題にお得意の番長節が炸裂（各紙参照）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
が、自身の給料泥棒・球界寄生虫な現状には触れず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、オリックスのパウエル獲得の強硬姿勢変わらずと見るや強き(球団 ・ 外人)に媚び、弱きを虐げる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スネオイズム全開で、吉本芸人も真っ青になる見事な褒めちぎり手の平返し芸に、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
野球ファンは驚愕の声を上げる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
又、王監督に「最下位チームにパウエル譲って」発言をするが、「それは球団同士の問題で我々が口を挟む事ではない」と、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
窘められ格の違いを見せ付けられる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（一部ラジオ番組の情報で、王監督は清原のこの発言に激怒したと言われている）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
翌日早速謝罪するが素直に平謝りして反省すればいいものを突如無関係な23年前のドラフトの件を持ち出す悪足掻きを披露し、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
却って清原和博と云う人物の器量の小ささと常に虚勢を張る安っぽいプライドの持ち主である事を改めて世に知らしめる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 23:40:09.68ID:rutqwB5b
両親(特に母親)に最終的な物事の選択肢を委ねていたというんだから、
傍目から自立できているように見えて中身は何歳かで止まっているんだろう
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 00:07:50.47ID:Wf9Y/Y7n
タッチみたいに高校2年に金農か取手にまけたあと事故死か、最初の年にシリーズに行く途中に飛行機が墜落していたのが一番だったのか…
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 10:05:43.22ID:dkAfxKpg
金本も成長ホルモン野郎だよな。
成績は割引いて考えんとな。
二人ともザ・薬物ボディやったやん。
あと試合で使う興奮剤みたいなのから
快感覚えてドラッグ蒐集始める奴もいる。
2016-18のカープも記録に*つけたほうがいい。
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 17:06:14.22ID:Q5GvcTPy
>>715
>「キヨ、どうだ？」といつも声をかけてくれる。しかしその優しさが周辺との摩擦と孤立を招いた。
　他の選手はヨソ者である自分が長嶋監督に特別扱いされていることに嫉妬し、露骨に無視をする。

巨人の選手たちは、巨人に入団後最初のシーズンでチャンスに三振や凡打を繰り返し
どうでもいい場面でだけ長打を放つ男のザマを見て白け切っただけで、
長嶋に特別扱いされたことは主な理由じゃない。

本当にこの人はバカだな。
0763コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/05/19(火) 20:26:47.04ID:ZqB03nTh
嫉妬し露骨に無視をするっていうけど
格考えるとそんな奴は滅多にいなかったと断言できる。
多少大人しくしてたとはいえ
全体練習でさえ横着こいてフケたらサッサと遊びに行くし
俺は別格だからって風吹かせてたはずだ。
反感持たれて当然。阪神時代の新井が低調だからって
鬱陶しがられたなんて話は聞いたことが無い。人柄の問題。
あと都合いい時だけ被害者ヅラしてボク、ボク言うな。
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 07:51:44.44ID:6V4G/x83
こいつの場合、技術的なことよりも規則正しい生活を送らせた方が成績アップに繋がったと思うわ。
1年目も門限破りで外出禁止になってすることないから寮で素振りばかりしてたら後半は三冠級の打撃成績残した。
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 12:36:42.67ID:Cg89/Joi
落合の忠告どおり深酒止めなきゃいけなかった
工藤みたいに内臓壊すレベルで死ぬぞと言われなきゃ自分を変えられないレベルだった
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 11:42:45.56ID:cTiLVOvY
>>745
王、落合クラスの単年成績は無理じゃね？超打高時代は86年で終わりだし、90年代に入り
パリーグの球場が広くなっていくし、清原が今の大谷並みに野球に対してストイックな性格だったと
してもキャリアハイは3割3分、45本ぐらいだと思う。通算ホームランは700ぐらい打ったかもしれんが。
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 12:01:20.22ID:09tXEz5b
やはり広岡の指導を受けられなかったことだろうな
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 12:18:40.42ID:wtPlR1d/
清原は希望球団以外なら日本生命入りを仄めかしていた。
いっそ社会人にいって、保険のルート営業とかやったほうがよかったんじゃないか？
社会の厳しさをしる良い機会、プロ野球ほどサラリーマンは甘くないんだよ、と。
上司に怒鳴られ、客にわがままを言われ、お局に嫌味を言われ鬱蒼とした
サラリーマン生活を乗り越えた清原ならストイック日本の存在と化したはずだ
0770タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/05/22(金) 12:45:30.50ID:B0dqMTCB
阪神ならレフトだったかな。
1右　真弓→八木
2中　北村→大野
3一　バース→フィルダー
4三　掛布
5二　岡田
6左　清原
7遊　平田→和田
8捕　木戸
掛布が壊れずバース→フィルダーが上手く
いってたら85-91は黄金期になってたかもw
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 13:28:01.13ID:1GnLqh7f
>>770
タラレバを積み重ねれば何だって黄金期にできるだろ
0772タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/05/22(金) 13:29:15.68ID:B0dqMTCB
清原果耶っているけど、この汚いシャブ中の
印象が強すぎてダメ。岡田奈々や山本彩加
ってのもいるけど、なんのつもりなんだか…
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 15:01:10.46ID:B8tElKGO
>>769
清原は甲子園の大スター
当時の高校野球人気とバブル期であることを考えると
契約ガンガンとって天狗になりそう
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 16:40:51.50ID:FBKZSyNR
>>763
清原は練習はよくやっていて、清原からすると巨人の練習がぬるま湯に見えたって話だし、高橋由伸あたりも清原は練習を沢山するって言ってた気がするから、
グラウンド外での遊びはともかく、グラウンド内ではわりかし真面目だったんじゃね　
「俺は別格」みたいな空気を醸し出して、むしろ清原自身が周りに近づきがたさを与えていたのでは？ってのは俺も思ったな。清原ほどの実績やキャリアがある人間を露骨に無視したりハブったりなんて普通に考えたら出来ないわ
かなり清原の被害妄想的フィルターが掛かってそう
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 19:45:16.40ID:BP2RJ6Nt
お前たち、いまでは甲子園は清原のためにあるなんて言われてるがな元は電気屋の息子なんだぞ
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 19:52:32.30ID:NnNi5TGJ
>>771
うっさいんじゃ
自由やろハゲ
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 07:07:20.40ID:1jQ4lXtK
>>776
妄想はチラ裏に書いてろハゲ
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 07:47:07.60ID:FgQD9uJk
>>772
最近は「清原」でも「和博」では無くなって来ているね
　　　
0779コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/05/23(土) 08:36:07.72ID:Sj1jB3Pt
>>777
朝っぱらから反撃してくんな
無職じじい
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 10:05:38.78ID:GRCid43z
>>777
無職ではない。
一応、仕事はしてる
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 12:25:49.91ID:PM/+OEK0
>>773
当時の清原知名度、技量からすると社業は一切せずに野球専念だったでしょう。
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 12:37:43.04ID:GRCid43z
保険屋が清原連れて歩こうものなら、最高の客寄せじゃないか
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 21:34:07.42ID:yuqMCVCi
・衣笠
1979年8月1日の読売ジャイアンツ戦、西本聖から死球を受け、
左の肩甲骨を骨折する重傷を負ってしまう。
しかし翌日の試合にも代打で出場し、江川卓のボールにフルスイングで
挑んで三球三振という記録を残した。
試合後には「1球目はファンのために、2球目は自分のために、3球目は西本君のためにスイングしました」
「それにしても江川君の球は速かった」とコメントしている。
衣笠が代打で打席に登場した瞬間、広島ファンのみならず、
巨人ファン・ベンチからも大きな拍手が起こった。


・キモ原カス博
横浜東の二打席連続死球に恫喝（ただしまったくよけていない)、その後タイムリーに
『ボケーッ！ボケッ、見たかァ！！』と大興奮して塁上でガッツポーズ
当時の客は語る。「俺達はプロレスを見にきたんじゃない。」

ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、
しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に

阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとへたれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す

藪の物怖じしない内角攻めに三度の死球。指三本を立てながらすごむも
『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いましたと藪にかまされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』といたいところを突かれる
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 14:17:43.94ID:xR7AwkFf
清原が格闘技で鼻と口から大流血し、
逆関節を極められて泣きわめきながら
腕を折られるところが見たかった。
0786神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 17:37:07.17ID:jzS4kzK0
>>544
落合は同業者にまともなアドバイスなんてしないから
これについては支持するけど
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 18:32:57.99ID:WWMYCpij
>>785
輪島のデビュー戦みたいにほとんど戦わずに
「来いやあ」とパフォーマンスするだけだろうね
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 19:24:12.34ID:Rht4s1xs
高校時代からろくに授業も出ず電車の乗り方も知らず、業者からソープ・酒の接待受けまくり、プロに入ったらオーナーの寵愛受けてやりたい放題。
その行く末がシャブ中毒。
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 20:02:57.10ID:EkkH2vu2
桑田にも似たような話（高校時代から接待）はあったというが、
そこを考えると桑田はうまく立ち回って後ろ暗い話とかありながらもまだ持ち堪えた方なのかもな
桑田は桑田で引退後に非常識ぶりを露呈させているが
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 20:12:55.14ID:3FUekB79
桑田は暴露本じゃないけど結構素人に手を出してるんだな

典型はお嬢さんのスチュワーデスの処女を奪って捨てたとか、しかも
処女を奪ったことを自慢してたな
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 21:39:21.99ID:Kde5hNSE
桑田は94年の10.8でヒールではなくなった
オフにバッテリー賞の時にダイエーの監督になったはがりの王がドラフトの件で悪者にして申し訳なかったと謝ってた
清原は王憎しだけど
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 21:53:37.64ID:v4t7nZHD
ドラフト当時の清原からしたら全く別の選手ならまだしもよりによって桑田だったからな
当時は志望届が無かったからあんだけ活躍したらプロは獲りにいくのも分かるけど
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 22:28:42.66ID:2oVyLbkP
清原番長伝説①　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1. ドラフトで念願の巨人に指名されず朋友桑田が指名され涙。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（少年向け漫画ではこのとき桑田を投げ飛ばして『お前は巨人に行け』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
といったという嘘エピソードが描かれる）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2. オーナーの鶴の一声で高卒ルーキーながら一年目に31HR三割という成績を残すが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　後に無冠のままこれがキャリアハイに近い数字になるとはだれも予測できず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

3. ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4. 試合中にチームメイト大塚のグラブを隠す・石井にタバスコ一本・小便を飲ませるなど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
常軌を逸した行動でやりたい放題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
5. 西武時代、前夜にロッテのギャオスにぶつけられて途中退場するも、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　翌日の練習で、まさにそのぶつけたギャオスとプロレスごっこに興じ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　当時の東尾監督に怒鳴りつけられる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

6. 96年新人からどれだけわがまま言ってもかまってくれた西武を捨て、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
初恋の人だからといった女々しい理由で巨人に移籍一年目HR32本も三振を大量生産、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
応援をボイコットされる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

7. 成績不振によりオーナーから邪魔者扱いされる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　なんとかとどまるために肉体改造を試みるがこの改造により故障がちに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

8. 少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』と野次が飛ぶほど内角球が打てない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それを克服する努力を怠り内角を突くピッチャーを恫喝することでなんとか生き延びるが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それが数々のへたれ伝説を生むことに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

9. 広島デイビーに喧嘩を売るもデイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つへたれぶり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　さらに後日、自分から和解を求めて謝罪する　デイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

10. 阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとへたれる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 22:53:49.26ID:J7weRk6e
>>787
バットを相手に投げつけてからジャンピングニーパッド、
その後はリングの外へ逃走じゃないかな
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 23:49:51.53ID:sBAT2O8P
こんなに人生がゲームオーバーした人もめずらしい
しかもリカバリー不可能なパターン
パソコンなら異音が鳴って画面が真っ青になるそれ
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 00:24:59.67ID:wgm6qbz0
桑田は慶応受験予定して回避してたなら早稲田ほど大きな問題にならなかったと
思う。　どうせ当時の正力オーナーが仲裁してなんとかなったような気がする

鈴木健も早稲田行くと言いながら西武が単独で指名しても問題にならなかった
堤オーナーが早稲田だよね
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 01:12:24.32ID:ZX+KZwGI
>>790
宮沢りえの処女を貰うと言ってたよ。
女房もルーキーイヤーのオフにゲーセンでナンパしたJKで、
今時のJKにしては珍しく処女だったと自慢してたらしい。
0798神様仏様名無し様
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2020/05/25(月) 12:43:27.49ID:khnAPErg
>>535
どこに行こうが環境変えるということはそういうことだからな
ファン、OB、地元マスコミはどこに行こうがついてくるものだし
0799神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 13:11:07.68ID:UaQ7l6JJ
清原は変な女に引っ掛かって今の状態になった。
0800神様仏様名無し様
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2020/05/25(月) 17:16:58.37ID:9e7L4KKY
清原が巨人から出て行って小笠原や谷やラミやキムタクとか入ってから変わったからな

原の1期政権の時は楽しかったと言ってたが
0801神様仏様名無し様
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2020/05/25(月) 21:46:45.85ID:RQ/jDl2N
死球を当てたホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する陰険・怯惰な清原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だから倒れないとダメなんです」。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「スパイクの歯を向けていただろう！　許せないプレーだ」。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 23:29:52.20ID:AolHCaiw
ネット世代に人気が出そうに見えてネトウヨからの不支持が半端ないのが不思議
0803神様仏様名無し様
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2020/05/26(火) 19:07:39.51ID:GV6dYXfY
清原は桑田と違いお水の女性やらモデルにはまってだめになった印象。
桑田はあくまでもそういう女性は遊びでスチュワーデスとかそういうのを
食ってた
0804神様仏様名無し様
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2020/05/26(火) 19:51:53.04ID:w9BPabQj
>>802
在日系反社に利益を流したらミサイルとして国民に還元されて拉致被害者の帰国が止まるからそのタイプと仲良しはネトウヨからの絶許リストだぞ
0805神様仏様名無し様
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2020/05/26(火) 21:24:01.66ID:KAmgFCQx
>>785
ミルコクロコップのハイキックで失神orローキックで膝壊れて悶絶が良かったかも(笑)
0806神様仏様名無し様
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2020/05/26(火) 22:06:05.80ID:wQuqtJc8
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20080228_1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高知県でのキャンプに参加している、オリックスの清原和博内野手（40）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　昨年7月に左ひざ軟骨の移植手術を受けて以来、厳しいリハビリに励んでいるはずが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　聞こえてくるのは相変わらずの“清原節”ばかり。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　担当記者も失笑を隠せない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊「1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソフトバンク入りしたら“登録名はオカネ（お金）や”と挑発。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000万円の出来高という年俸。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買っているのに、全くいい気なもの」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊　映画『ロッキー』の影響を受けた、パフォーマンスまで飛び出した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「5日には卵白10個分を一気飲みして、“ロッキーになりたいんや”。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
更には2台の石油ストーブの前で5枚の重ね着をして“減量や”と、まるで子供。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊20日には、1軍キャンプの練習の様子を見て、“最下位のくせに緊張感が無い”と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偉そうに説教までしています。来日が遅れた新外国人のカブレラには“好き勝手は許さん”と、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分を棚に上げた発言も飛び出しました」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0807神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 08:58:40.30ID:chRjtRPC
オリックス1年目の序盤は、右打ちや四球をよく選んでいて良かったんだが、4月中にケガして1ヶ月後に戻ってきたら元の清原になっていた
0808神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 11:01:19.36ID:ygho+SSM
筋量と適正体重について考えさせられた選手やな。
実寸186㎝なら89～97㎏、体脂肪率は10％程度とか。
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 05:52:39.70ID:Kb5ebajJ
清原は格闘家やプロレスラー、漫画キャラみたいな強い存在に憧れていたのかな。身長もプロレスラーと同じぐらいだから、尚更彼らのようになれると思ったのかも。
清原の世代はアントニオ猪木の全盛期をリアルタイムで見ていた世代か？
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 05:56:51.48ID:+7T05AEk
気持ちは本当に理解できるが
ここにとどまっちゃダメなんだよな
なら何故巨人にいったのか
いった時点で自分の中で精算しないと
今でもこういうこと言うなら
巨人入りは断るべきだった
0811神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 22:25:21.35ID:PvaE8CAz
ドラフトで桑田を選んだんだから清原がFA宣言してもシカトすればいいのに
他所に行かれて活躍されたら困る欲しい欲しい病の長嶋が獲るから…
0812コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/05/29(金) 23:38:04.37ID:YvqRs/DH
何とも興醒めで気持ち悪い顛末だったよな。
KK友情物語みたいなんまで創作されてさ。
あの二人の気が合うわけないw
0813神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 00:54:02.44ID:Re1QvK75
桑田をプロテクト外にし、清原の人的補償で西武へ移籍させていれば
また違った人間模様が描かれた気もするが。
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 05:22:15.70ID:G92s9yOl
桑田は相当計算高いからなあ
巨人の若林スカウトが挨拶に行ったら、ディスコとソープの斡旋をさせたとか
東大の臨時コーチなんて箔付けの為かロクにやってない
ゼロに等しい指導歴で世論に迎合する指導論を語る
解説も知ったかぶりばかりでプロ野球を見ていないことがバレる
0815神様仏様名無し様
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2020/05/30(土) 08:21:44.12ID:++CIuFir
>>809
たぶん猪木世代でしょ。
３個下のわれわれがガキの頃も周りにけっこうファンが多かった気がする。
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 10:09:16.65ID:wPhLMbNI
>>811
長嶋はそれほど清原を欲していないとも言われているがね。
1997年のキャンプで身体がボロボロだった清原を見て、早くも呆れたそうで。
0817神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 11:51:18.02ID:GJuc+fD0
>>814
「巨人にしかいなかったから他球団のことは知らない」
「巨人にしかいなかったから巨人戦以外の解説はできない」
こんな非常識なことを平気で発言するアホだからね
頭良さそうに思わせてるが実際は精神科通院レベルの重症脳w
0819神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 17:17:59.13ID:gmUmBLkT
遺伝的に前頭葉の器質的障害とかあんだろな。
人を憎んじゃアカン。
0821神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 18:43:01.49ID:odoYmLdH
◆1989年9月23日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平沼から左ひじに死球を受け激高。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平沼にバットを投げつけ、フライングヒップアタックをかます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、逆にディアズにアームロックを決められた上に首投げされ、以後外人恐怖症に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆1997年8月20日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
藪の物怖じしない内角攻めにシーズン三度目の死球。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「今度来たら、（藪の）顔ゆがめたる」と、物騒な発言も。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
藪からは『よけない人に当てても、なんとも思わない』と発言される　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆2001年9月18日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆2003年5月25日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プロ初先発、２０歳の横浜、東から前打席死球を受けていた清原はセンター前にタイムリーをはじくと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東を鬼の形相でにらみつけ、一塁に走りながら「ボケ～ッ！」と絶叫。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆2003年7月23日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するとデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆2005年4月21日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
等と中傷その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず

◆2005年5月6日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◆2005年5月12日　
対オリックス戦で頭部に死球を受け、鬼の形相で「謝れ」「こっちに来て、謝れ」とマウンドの山口に向かって雄たけびをあげる

◆2005年7月13日
痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑

*「泥水を飲む覚悟で─」と臨んだ2005年であったが、規定打席到達者中最低打率に低迷し続け
７番に降格されるとHRの後のハイタッチを拒否。ぶんむくれてベンチでふんぞりかえる。その結果２軍落ちとなった。
0822神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 19:34:25.07ID:TFmWEkPR
>>2
清原クラスなら利用価値はあるよ本来なら
それを自分で捨てただけ
擁護できんわ
0823神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 08:21:59.47ID:u7NELFmj
桑田を聖人、清原をクズ扱いするネット世論なんとかならないのか
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 09:20:05.78ID:2GGw/Jav
入団してから暫くは清原はヒーロー、桑田はヒール扱いだった
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 09:33:24.80ID:LPxYkBz1
かわいじゅんじ先生に期待！
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 09:48:33.83ID:hIdKSPL+
清原は自分を裏切った？巨人に後にノコノコ喜んで行ったのが汚点。
0827神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 16:38:02.82ID:Tz4vsixR
>>2
女々しい負け犬の遠吠え
0828神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 21:31:18.96ID:U7ppwaPM
>>808
清原は桜庭和志と腕相撲ほぼ互角だった。桜庭は180cm,80kg前半ぐらいだから、清原は体格の割には腕力は弱かったのかな？
ただ桜庭と腕相撲をしたときは、2012年と2013年で引退して5年経過で、桜庭はまだ現役だから、全盛期の頃に対決していたら結果は違ったかもしれないが。
0829神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 22:50:03.71ID:qV9xIqVJ
清原は小川なんかよりずっと運動神経はいいわけだから
格闘家になれば凄かっただろうな
日本人でヘビー級であれだけ動ける格闘家はいない
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 00:33:04.09ID:3R7TtSIy
◆2006年4月20日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
等と吼えるが 舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
フォーカスされ周囲を唖然とさせる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、
星野SDら球界のOB達から批判を浴び始めると その空気を察してか、
再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付ける　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆2008年1月31日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソフトバンク入りしたら“登録名はオカネ（お金）や”と挑発。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000万円の出来高という年俸。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆2008年5月6日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
広島カープの2軍と対戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2打席連続で見逃し三振に倒れた後、ベンチから球場中に響くような大声で主審を恫喝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それを見た広島の広池浩司がショックを受けたとブログで意見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
◆2008年9月21日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
変化球を投げたマイケルに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清原「今のオレに変化球投げるなんて、辞めていく人間に後ろから切りつけるようなもん。がっかり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 03:05:02.22ID:BRstbR/h
>>829
>日本人でヘビー級であれだけ動ける

動ける??
0832神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 08:31:45.60ID:NF3w55H0
キヨって胴長だよな
走る姿はドタドタとぎこちない
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 19:24:53.19ID:z3MSnLMa
仮に巨人の生え抜きだったとしても
あんだけコスパが悪けりゃ年々立場が無くなっていくだろ
で現実の清原は外様
それで9年在籍できたんだからよく我慢してもらったと思わんと
何が利用価値が無くなりゃゴミだよ
自分がゴミになった　それだけ
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 23:26:43.19ID:flmenaAB
>>641
1995年あたりからホームラン王のタイトルを意識しだして
フォームを崩して成績を悪化させたのは本当にバカだったな。
今まででもホームランを狙って力が入りすぎると打てなくなるというのを
散々経験していたはずなのに、過去の失敗から学んでなかったんだね。
0836神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 23:58:32.70ID:4GIt6Qso
体力や気力の衰えは誰もが通る道だからしょうがない
その衰える中でも怪我をしにくくなるよう身体のケアをしっかり行うべきだった
若手だろうとベテランだろうと身体のコンディションを整えなきゃ試合で働けない
深夜までの飲酒やプロレスラーみたいな肉体改造など
そんなことしてたらということばかりやってたから
あのザマよ　 本当に残念
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 00:59:10.67ID:71MGkG8q
FA移籍した当時の巨人首脳陣が鍛え直そうにも怪我をする危険性が大きくてお手上げ状態だったとか
あの当時でも働き盛りの年齢なのに
0838タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/06/03(水) 09:02:06.66ID:FrPW1+ek
当時の西武選手
清原？嫌いでしたよ。
だって練習しませんし
ふざけ廻ってましたから。
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 10:42:43.42ID:/DjpSVfk
タイトル1個も獲ってないのにさも大スターであるかのように取り上げるマスコミ
が悪いし、ちやほやされて舞い上がるきよまーも悪い
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 18:58:23.73ID:9ZsITpO9
92年、94年、01年は打点王狙えたよな
本塁打王より打点王の方が取れる確率が高かったな
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 22:32:31.89ID:4kLFCM0f
一応最高出塁率2回獲ってるけど当時は出塁率やOPSなんて全く一般的じゃなかったからね
打撃三冠が一度もないのは寂しい
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 22:57:20.28ID:EXp1CvwQ
キモ原カス博　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「もし次に当てられたら、命をかけてマウンドに突っ走ってそいつを倒したい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ヤラれっ放しでケガして入院するぐらいなら、こっちから行って守るべきものを守りたい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

■王貞治　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『どういう意図で話したかは分からないが、打席に立つ以上は10のうち、1、2割は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ぶつかると思って立っておかないと。いざというときによけられない』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『昔はよけられない方が悪い、と言われた。ぶつかって休むと試合に出られないから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自分が損。チームにもマイナスだし、楽しみにしているファンも見られない。われわれも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今日の試合は楽しみにしていた。そうやって発言しても内角には来るんだから』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

■広岡達朗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いつまでも現役にしがみついてわけの分からないことをほざいてる選手がいる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清原だ。死球に対する報復宣言など全くのナンセンスで、腹立たしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
子供や家族を守るためだと言ってるそうだが、そもそもこの選手は内角球への　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
対応ができてないから、際どい球をよけきれないだけではないか。自分の技術の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なさを棚上げにして、相手投手をブン殴ろうとはあきれてものも言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
死球の多かった衣笠は、ぶつけられるたびに「私が未熟です」といい、決して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
相手投手のせいにはしなかったものだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私に言わせれば、休んでばかりいる清原などプロ失格だ。金本を例に出すまでもなく、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
試合に出て最高のプレーを見せるのがプロ。故障だらけの清原は、試合に出ても　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全盛期の打撃を見せられないのだから身を引くべきとなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

■掛布雅之　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(清原の談話のVをいつになく厳しい顔つきで見つめた後)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『ピッチャーも命をかけてインコースを投げている』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『清原は、もっと他の言い方があるのではないか』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そもそも、掛布の清原に対する姿勢は以前から一貫したものがあり、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
数年前に自分のHPでファンから清原の死球に対する態度を問われた時も　　　　　　
『逃げられる場合は逃げて欲しいと思います』と明快に回答している。
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 16:40:00.02ID:j41oRnxb
>>811
ナベツネさんが堤に頼まれたから。
長嶋は一度追放された自分を監督に復帰させたナベツネの言うことなら何でも聞くポチ。
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 11:37:50.57ID:27e7NJ2i
>>840
7年は清原に獲ってくれといわんばかりに低次元のホームランダービーだった
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 01:27:57.42ID:e34ro7TD
ずっと西武にいればよかったのに
FA行使して巨人か阪神かだったが
セ・リーグはどこも体質が甘いし変なOBやタニマチが多い
当時はまだ日陰のパ・リーグで肩肘張らずにやっていたほうが間違いなくよかった
環境を変えないほうが良かったタイプだわ
本人は断じて言わないが巨人に行ったことを心中で間違いなく悔やんでるわ
実際入ってからはこんなはずではの連続だったと思う
チャンスの打席で凡退し戦犯扱いかつ応援ボイコット、毎年のように怪我をし主力の責任が果たせない
肉体改造をしても上手くいかない、マスコミやOB含め外野がやかましい
思ってた以上に神経的に擦り減って人間としても壊れてしまった
そんな場所には行かないのが正解だった
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 05:33:53.11ID:33Pn+7V6
>>845
FAで巨人に行ったのも間違えであったが、
元々は最初に西武に行って堤が甘やかしたのが元凶
ドラフト時に即巨人入りしてればまだまだ違った結果だったはず
西武でお山の大将、好き放題出来て、打てなくてもパリーグではそれほど目立たなく
当時野球を詳しく知らない女スナックのママさんとかはお客相手に通ぶるために清原の名前出して
「清原は打てなくともみんな納得するし打席の姿が絵になるのよ。その点巨人の選手はだらしない、打てなかった時のあのざまはなに？」と
当時西武戦はTV中継があまりないからこういう発言ができる。たま～にプロ野球ニュースで打った場面や名場面だけ見るからそう思う
案の定巨人移籍後の清原に対して、当時自ら語ってた清原論は無かったかのような清原批判。
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 06:12:07.25ID:x/RWItxu
>>845
もう西武にも居場所はなかったけどな
FA制度が始まった時点で近い将来清原は出て行くものと想定して、球団は清原抜きでも勝てるチームづくりに早速着手してた
あと西武はコスパの悪い人間をいつまでも置いとく球団ではないから、残留したところで結局数年後に放出だ
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 07:26:50.24ID:gOIojJLN
最初から巨人に入れていたほうがよかったよ。
巨人じゃあ、1年目からあんな成績残せるわけないし、そもそも勝利優先で
試合だってろくに出してもらえない。原、中畑と不動のレギュラーだし。
1年目からあんなマンガみたいな成績残して野球を、世間を舐めてしまった。
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 08:03:14.54ID:ZVpPotRF
巨人ファンは上の書き込みのような排他的なヤツがほとんどだし、球団もファンも東京人もよそ者は出ていけ、の土壌だから上手く行くわけがないと思っていたわ。
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 08:08:09.70ID:CCaevmy+
最初から巨人で良かったけどな
当時の巨人って打線が落ちてきてなかったか？
原がチャンスに打てないと叩かれていたり、伊東キャンプ軍団が衰えてきたりしていたのを打たれないでしのいでいた感じ
来るべき東京ドーム時代を考えたときにああいうの1人足しても良かった
0851タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/06/06(土) 08:21:17.75ID:FpkGzAY/
阪神だったら
僕が打撃見てるのはバースさんだけかなw
掛布さん？不摂生だからダメんなったんですよ。
岡田さん？小さくて20発がやっとですね。
真弓さん？ああ、エエ人ですわ。
川藤さんや中西さんにはいつも奢ってもらってます。
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 08:29:35.86ID:x/RWItxu
巨人に入りたい言うてる奴は巨人入りが人生のゴールだから、その先の努力をしない
いわゆる二軍ズレ

清原は藤王みたいな末路を辿っておしまい
0853神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 08:34:22.12ID:bwBsrcge
広い甲子園で打てるのが強みなのに安く見られたのはやはりラッキーゾーン？
0854神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 12:29:54.61ID:JtShB7kh
西武に残っていたら、とか言っている人は清原の西武時代の最後の3年くらいの成績見てるのかな？
東尾は現役の晩年、遊びを教えて可愛がったいたけどいざ自分が監督になったら扱いづらいと思っていた可能性は高い。
当時若手だった松井稼頭央らが伸び伸びやれる環境にはならなかったと思うね。
そして西武球場は拡張されて長打が減りバッティングを崩す。
西武に残ったら残ったで「あの時巨人に行ってれば…」と枕を濡らしていたことだろう。
0855神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 13:45:04.38ID:33Pn+7V6
結局は自分清原次第だったんだよね。
よ～く巨人が指名して巨人に入ってたらって意見も、
その当時高校生も自由競争なら巨人は清原に行ったと思う、
しかし巨人抜かして６球団の指名だからね。巨人加われば1/7。
確率が半分とは言わないまだ１/3とかならと考えるが桑田も巨人ファン、
指名すればかなりの確率で入団までこぎつける自信ありならポテンシャルこそ落ちるが
桑田単独指名に踏み切るのも判る気がする
0856神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 14:15:15.43ID:SelWUNEU
清原うんぬんとして桑田がなぜか聖人扱いされて入団まで許されてる謎
早稲田はいまでも怒り度は桑田らしい
0858神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 15:55:08.15ID:nOckEFgB
清原和博が西武時代に起こしたパーティ疑惑全貌（2）マウイキャンプで大暴れし…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://www.asagei.com/excerpt/53452　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

当時の状況を知る、球団関係者が重い口を開く。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「パーティで高揚感を得た清原が部屋を破壊しだしたんですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
騒動後の部屋を見た関係者によると、壁一面が無残にもボコボコで、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
手当たりしだいに物でも投げつけたような跡だったといいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
制御が利かなくなった清原は、しまいにホテル敷地内の池に飛び込んで、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コイを手づかみしようと暴れ回ったんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プリンスは身内のホテルですが、さすがに収拾がつかずポリスを呼ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事態にまで発展してしまいました」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　シラフでないのはもちろんだが、酒で泥酔したものとも思えないほどに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　危険な大立ち回りだったというのである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「疑われたのはマリファナ（大麻）パーティですよ。現地の警察が入って現場検証もした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それで、軽犯罪とはいえ、逮捕するしないという話にまでなったんです。球団は慌てました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当時はトラブル処理の担当者がいたので、もう亡くなった担当者と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
当時の渉外担当などが穏便にコトを収めるために奔走し、罰金刑にはなったものの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
表には出なかったそうです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とはいえ、壊された壁の修理など、現地のホテルスタッフは事後処理も大変だったと聞きます」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（前出・球団関係者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　よもや親会社のホテルを破壊するとは前代未聞だが、一方で、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現場がプリンスだったからこそ醜聞が露呈しなかったのだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
清原容疑者といえば女性スキャンダルが絶えなかったが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
西武時代には全国各地のプリンスに連絡を入れれば、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
女性とチェックインする際に裏口から誘導するシステムで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
守られていたという話もあるほどだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0859神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 17:19:55.64ID:hRQzNKk0
西武の最後の2年なんてホームラン王取ってくださいって感じだったのにモノに出来なかったからね
95年なんか96年の本塁打、打点の数字なら2冠王だったもんな
93年頃から三振も増えだしたから無理だったか…
0861神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 17:45:45.75ID:33Pn+7V6
そこらへん巨人関係者は、まだまだ若いし
もう一回鍛え直せば再生出来ると踏んだんだろうねえ
0862神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 18:27:29.04ID:1xAKKlOm
球団は最初から.250 25本くらいの期待値だったんじゃないか
ファンは違ったようだけど
0863神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 19:09:21.22ID:HhAkYToL
>>859
清原はホームランを狙い始めるとフォームを崩してスランプになる傾向があるから、
ホームラン王狙いには向かない。
0864神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 19:23:53.53ID:ZVpPotRF
巨人なんか行ったって排他的なマスコミと巨人ファンに叩かれ続けられる。いくら活躍したとしてもいつまでも外様扱いなのはわかっていたはずなのに。
0865神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 03:27:28.09ID:wnys94dj
長嶋は.270～.280でいいからチャンスに打ってくれればいいと言ってた
ただインタビュー記事で前年の清原の打率.257というのを知った時「え？2割5分しか打ってないの」と意外そうな感じだった
0866神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 06:23:59.44ID:Ua65IGv2
>>859
95,96年なんてブーマーもD砲もブライアントもいないのにねえ
（D砲はちょっとだけいたが）
0867神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 09:35:51.03ID:PbKY7dqa
>>865
それが事実だとしたら、長嶋は最初から清原にあまり関心がなかったことになる。
大金払って獲得する選手の成績を知らないなんて考えづらいし。
0868神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 11:08:09.45ID:aiwkvsnd
>>862
だったら清原なんか獲らないで広沢を1塁で起用すれば良かった
0869神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 12:14:46.74ID:Ua65IGv2
清原のスター性が欲しかったんでしょ。
広沢じゃ地味だもん
0870神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 12:17:15.13ID:NK2AqFUg
>だったら清原なんか獲らないで広沢を1塁で起用すれば良かった

このセリフは清原獲得前に巨人OBの青田さんも出された落合も言ってたな。
落合は結構広沢の能力は買ってた
0871神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 12:20:20.94ID:wnys94dj
巨人時代の9年間、いい意味でも悪い意味でも話題性があったことは確か（悪い方が多かったが）
松井、高橋由、二岡（～2007まで）と無難な発言の優等生タイプが多かったから毒を吐いてくれる清原は記事にしやすかったはず
0872神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 12:35:21.47ID:PbKY7dqa
>>862
その程度の成績でよければ、広沢でも同年に入団した石井でも十分。
その程度の選手に5年18億円払うのもおかしな話。
0873神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 13:00:19.22ID:NK2AqFUg
あの頃の巨人は去年FA宣言した鈴木大地、美馬クラスにも手を出す
それ以上にFA宣言したら全員獲りに行くみたいな球団だったからね。
獲ってからポジション考えるみたいなところあったし、
昔、故元巨人監督の藤田元司がローズの横浜退団につき巨人フロントに
「とりあえず取ってポジションは後から考えろ」とアドバイスした
当時の巨人はこんなもん
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 16:30:37.88ID:UmKjhg1P
清原のプレーからは状況判断をしているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttps://dot.asahi.com/wa/2016020900178.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実績を残した人は監督やコーチをやっているじゃないですか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だから、あれだけの選手だった人になぜ声がかからないのか不思議だったんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
球団の幹部も見ているんだな、指導者になるような、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人の上に立つ人間ではないということを。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プロ1年目から俺の記録はいつか清原に塗り替えられるなと思っていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こんな選手いない。ただ物足りなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
野球選手に大事なのは判断力だが、清原のプレーからは状況判断をしているとか、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
技術の先には頭脳と感性が必要なんだよ。でも清原は若いときに教育されていないから考えないし感じない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 17:46:38.17ID:o6S2EMhW
広沢も清原が加入した年に不慣れなライトで22本打ってるしな
一塁で守らせてればもう少し打てたよね
広沢の方が安定してた
0876神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 18:31:03.47ID:lNMG5c7o
なんだかあのオフは巨人は別に清原を必要としてないけどマスコミに乗せられて長嶋が獲得に動いちゃった感があった。
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 18:43:52.43ID:NK2AqFUg
>広沢も清原が加入した年に不慣れなライトで22本打ってるしな
　一塁で守らせてればもう少し打てたよね

ペタジーニもマルちゃんもそう。
なんか巨人は相当、清原に気を使ってたよね。
それを「巨人は錆びたナイフで僕をグサグサ刺した」とか恩を仇で返す感じだ
0878神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 18:47:44.24ID:guv9hiI+
ルイスは大外れだったし、その後のカステヤーノもそんなに活躍しなかったし。
97年シーズンに限ってはいちよう必要だったんじゃない？その後派閥作ったして
チームの輪を壊してやりたいほうだいで巨人にとっては、グッズの売り上げ以外
マイナスだったろうけど。
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 20:01:57.84ID:NK2AqFUg
と言うか、白ローズが異常なだけで今も昔も、ファースト以外の内野手で
打つほうもバースやクロマティ並みを期待するほうがおかしい
（ダンカン、ルイス、マント、カステヤーノら）
当時の巨人の外国人ハズレ率はそういう二遊間や
百歩譲って堅実なサード守備にも重点おいて獲得するからおかしな外国人連れて来る
外野手でも妙に３拍子にこだわる。
外国人は打つだけ期待したほうがいい。二遊間守れて打ててとか３拍子揃ったとか
そんなのメジャーが手ばさない。
しかしファーストには清原が居て外野には松井由伸清水がいるからそうなるだけど
0880神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 21:40:10.87ID:wnys94dj
YouTubeの試合動画で巨人時代前半の清原の凡退シーンも見られるけど
追い込まれてからもストレート待ちで変化球が来て三振という場面が多いな
それで不思議そうな顔して引き上げて行くという
こいつこそ山崎武のように野村の狙い球講座を叩き込んだ方がよかったんじゃないのか
0881神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 22:22:20.55ID:PbKY7dqa
>>874
>故元巨人監督の藤田元司がローズの横浜退団につき巨人フロントに
>「とりあえず取ってポジションは後から考えろ」とアドバイスした

ブラックとは言わないがグレーな企業の幹部みたいな考え方。
とりあえず採用して後は現場に丸投げ、責任も現場に丸投げというやり方だね。
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/07(日) 22:26:46.71ID:SS1WBpMd
落合あたりから言われていたが、活躍は及第点なのにカネ払ってこれしか働かないとか不満がる虚カスはなんなんだ
税金で雇ったわけでないから別におまえの腹は傷まんだろうに
朝日とか産経読んでいたらまったく負担してない
阪神や西武は運賃下げろとか言われそうだし株主総会でそう言う馬鹿が必ずいるが
0883神様仏様名無し様
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2020/06/08(月) 00:16:08.38ID:KNr15mLU
>>882
それはしょうがないんじゃないの？
他球団でも何処でも野球と限らずファンはそういうもん
「応援してるチームがいくら負けようが選手が全然活躍しなくても俺の腹は痛まないから何とも思わない」
ってそれ。ファンじゃないじゃんｗ
0884神様仏様名無し様
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2020/06/08(月) 09:55:39.76ID:Db2XI4Og
打点のキャリアは2001年
巨人在籍ではこの年だけって感じだった
身体は硬くなってボロボロだったけど
0886神様仏様名無し様
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2020/06/08(月) 10:45:23.14ID:xGHIf66+
>>885
ベイスは宗教法人化に成功した
信者は勝とうが負けようがフラフラと浜スタに導かれ、お題目を唱えるように応援歌を喚いている
0887神様仏様名無し様
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2020/06/08(月) 13:08:13.71ID:vYZ+j7Nv
オワコン化しても
よっぽど頼りになっていた小久保や阿部は清原より下の打順にされたり(4番固定もあった)
ペタジーニは外野に回されたり(ローズはセンター起用)など優遇されてたのに
それで打順下げられてハイタッチ拒否
自分から利用価値を奪ったのにね
0888神様仏様名無し様
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2020/06/08(月) 13:41:00.52ID:x0rneqjm
>>879
ダンカンはあたりなほうじゃない？当時３０台半ばぐらいでホームラン25本ぐらい
打って、満塁ホームランも多かった印象、まーヤクルトが1塁以外の外国人でも当たりミューレンやらハウエルやら、00年以降だとラロッカやらリグスやら当たりをバンバン連れてくるから物足りないんだろうね。
0890神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 17:04:26.54ID:4I0g7iO7
マックは肩は弱かったくらいで足も速かったからな
二桁盗塁してたし
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 17:05:19.99ID:KNr15mLU
本当だ、ダンカン６３試合出場の2割３分2厘の１０本塁打だぞ
0892コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/06/08(月) 21:05:17.55ID:/gnz/fJ4
スーパージョッキーで
ダンカンがダンカンやってたのを思い出した。
たけし「そのまんまじゃねえかｗ」
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/08(月) 23:16:51.76ID:Dqa+3kpy
>>880
そこらへんに関しては告白でも本人が言及してるな
「パ・リーグ時代の『ここはストレートで真っ向勝負してくる』という感覚や常識が通用しなかった。『お前ら勝てれば何でも良いのか』と吐き捨てたい気持ちになった」という趣旨で
山崎武司は楽天でノムさんから「お前にストレート勝負を挑むバカがどこにおるんや」と言われたらしいな
0894神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 01:49:34.82ID:Wpdx04/5
チームの足を引っ張る疫病神・キモ原カス博
がいなくなった途端に連覇した西武
　　　　　西武
1995　　 3位
1996　　 3位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　 1位
1998　　 1位


チームを腐らせるクズ野郎・キモ原カス博が
来た途端に前年優勝からBクラスに転落した巨人
　　　　　巨人
1994　　1位
1995　　3位
1996　　1位
　　キモ原巨人へ移籍
1997　　4位
1998　　3位
0895神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 12:20:16.99ID:5NJUrWYK
マックが当たり外人のわけないだろ
2割8分、20本程度で弱肩
これで年俸が1億程度なら当たりでもいいが4億には全く見合わない
コスパ悪すぎ
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 14:39:15.51ID:GgKqS9em
>>880
ライオンズに入団して最初の7,8年まではストレート待ちで変化球が来ても
ライト方向に軽打できるだけの柔軟性があったけどね。
年齢を重ねるとともに長所を失い、今までの経験の積み重ねも活かされない
という珍しい選手だったので、野村にとって頭を使っていないように見えたのだろうね。
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 20:50:37.39ID:MXD0BV8J
>>879
阪神もポスト掛布でサードに外人とりまくったけど
かろうじてクールボーが1年だけまともに働いた程度だったな
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/09(火) 22:30:52.74ID:2fiWluXT
>>853
安く見られてないわ
取り合いになって請われて入団したんだぞ
誰も取らず桑田の次の順位だったらそれはそれでこじれたろう

ただ巨人の清原、アンチからみたら手強かったなあ
安牌だとおもったのは05ぐらいだがあん時はもう全員が崩壊していたし
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 00:14:14.72ID:VKEuTjZx
清原が居た時の巨人は2000～2002年がチームのピークだったと思う
生え抜きは松井や逆指名とかで取った選手が丁度旬だった
0901神様仏様名無し様
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2020/06/10(水) 02:58:32.28ID:/vOM4vUU
清原が巨人在籍時にまともに活躍した期間、2000年の後半～2003年までと
巨人が強かったころがほぼ重複している。
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 04:32:16.92ID:VScAE6hE
ミレニアム打線と3本柱のころの投手力があれば無敵だったのにな
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 10:51:22.07ID:z6XWX781
2000年が日本一、2001年が2位、2002年も日本一だからね
2001年は清原は唯一100打点台に乗った

この時期は原、吉村、村田が居たから逆らえんかったからね
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 13:00:30.79ID:D8vpe+UU
この頃の清原はチャンスに強かった
得点圏打率は2000が.414、2001が.340、2002が.419
相変わらず松井避けて清原勝負は多かったが、冷静になってバット短く持ったりして確率の高い打撃を心がけてた
グ○ーニーを使ったりもしてたんだろうけど
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 14:34:33.88ID:VScAE6hE
落合と同程度の成績を残しても落合はさすが落合てな高評価だったのに
清原は叩かれまくってたから可哀そうだ
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 15:26:22.25ID:IUaguLbL
清原が抜けて優勝した西武

　９７年、清原が巨人に移ると、西武はそれを待っていたかのように優勝し、前年優勝の巨人は４位まで落ちた。
　東尾西部が若返りに成功し優勝したのは、「チームワークを乱す清原がいなくなったからだ」と言われた。それを
聞いて、清原はどう思ったろうか。
　西武はすでに清原後を視野に入れ、５カ年計画をつくってチームづくりをしていた。計画のスタートは彼の力が
極端に落ちた９３年からだ（この年のドラフトで、１位石井貴、３位松井稼頭央、９４年に２位小関竜也、３位西
口文也、４位高木浩之を指名している）。
　９７年の成功はそのモデルチェンジ策が実ったもので、日本シリーズで対戦したヤクルト野村監督が「短いあい
だによくもこれだけチームを変えられたもんや」と関心するほどだった。
　清原の代わりに四番に入った鈴木健は打率・３１５をマークした。９６年、清原が得点圏打率・２４８とチャン
スに弱い四番だったのに対し、鈴木のそれは・３７５だ。
　四番清原が改革をはばんでいたことが証明されてしまった。
　清原が入った巨人の関係者はチームワークへの影響を心配した。巨人にも西武とのさまざまなルートがある。そ
こから伝わってくる情報は「清原はチーム（西武）ですでに浮いていた。練習も勝手気ままなので、首脳陣も手を
焼いていた」というものだ。
　フロントは「さぼり病が若手選手に伝染するのではないかと心配した」のだが、「ウチには猛練習の伝統があるか
ら、それはないと思う」と気を休めた。
　このとき、巨人には監督の長嶋のほか、コーチ陣にヘッド格の堀内恒夫、守備総合の土井正三、外野守備走塁の
高田繁と巨人のV9戦士がいた。彼らは清原を「一から鍛えなおす」つもりだったが、実際に清原を見ると、２９歳
の身体は「ボロボロで、鍛えようにもそのための体力がなかった。ノック一つするにしても、肉離れを心配しなけ
ればならなかった」から、満足な練習もさせられなかった。清原もそれをいいことに、巨人式トレーニングを拒否
して、身体づくりに打ち込むふうでもなかった。
清原は西武で、なにをしていたのだろう。
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 22:06:29.84ID:f1pIg5aa
2002～2005の間に間違って年間フルで出続けてしまった清原を見てみたかった
この時期は30代中盤～後半ながらパワーや飛距離は増し続けていて、本塁打率は凄いことになってるからな
西武全盛期には届かなかった本塁打40本を30代後半で達成しちゃう姿とかがあったら面白かった
0909神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 22:48:52.87ID:dCmMyqfK
文春読んだけど、この人50超えて他人に「お父さん、お母さん」って言ってる。
電車の乗り方もわからないわけだ。
0910神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 23:07:32.57ID:WLoDbgrh
普通の人が22歳で経験すること
ずっとしなかったわけで、まあ歪だよな。
賢いやつならズレを感じて思い悩むわけだが、
アホテレビの番長キャラ嬉々として乗っかった。
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 23:16:23.23ID:yZFlg2u3
高田は田中幸雄を辛抱強く使って育てたが土井は…
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 23:30:05.19ID:QQzblWgH
>>910
同意。
よ～く著名人の武勇伝で「普通の人人生のやるべきことを20歳まででやり遂げた（( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ）」
ってのがよ～くあるがそういう人に限って
「普通の人が普通に生活してれば普通に成人、20歳になれば通過点のように
経験にしてる事柄が五十路になっても経験してないから理解出来ない不幸」
だと思う
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/10(水) 23:59:36.37ID:7XKsq9D5
終盤の堀内時代はヤバかった
スキンヘッドにピアス、ユニフォームの着こなしもダボダボ
関わったらアカンオーラがあった

>>836
肉体改造自体は悪くなかった
ただ不摂生もありコンディションが殆ど時期悪かったから
やっても望んだほどの成果は出なかった
単に身体だけ鍛えても食事や普段の過ごし方も改善しなきゃ無意味ということ
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 01:02:03.25ID:3prta28Y
確か筋肉つける二年前にダイエットして長打力がダウンしたこともあったんだよな。
取りあえず形から入るタイプなのは疑いない。

ただ肉体改造は決してマイナスではなかったと思う。
それまで完全に成績は尻すぼみだったし、やらなかったらもっと早く引退してると思う。
0916神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/11(木) 04:43:53.47ID:C5G9T1+H
>>904
2000年から2003年までの清原は、状況に応じてバットを短く持ったり
右打ちをするなど本来持つ器用さを活かしていたと思う。

清原の長所を活かすためにはこれが一番だと思うのだけど、
2004年から再び振り回しては三振を繰り返す清原に逆戻り。
0917神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 06:01:20.04ID:bQ3Fht0X
912の文章は対象が途中から変わっているわけ？
意味不明
0918神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 06:23:38.61ID:i52yM6A4
2004年に打撃が狂ったのは堀内にレギュラー剥奪されたのが要因の１つでは？
限られた出場機会で目に見える形で結果を残さないとますます出番を減らされるという焦りで
0919神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 07:30:35.68ID:QJ+oRod6
>>918
それが原因であるならやはりそれまでの選手だったと思う。
第一レギュラー剥奪ような成績だし。
というか清原の器の小さいところがこういうところ
相手がみんなに人気のある長嶋さんや原だとこうはいかなかったと思う
選手間でも評判の悪い堀内なら、こちらは徒党組んで仲間内はいるから
いくらでし外国人のローズもこちらに付いてくれるだろうと小ずるい計算したのが見え見え
0920神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 08:49:27.65ID:Skwb+r4i
まぁ堀内のやり口も最悪だったけどね
清ペタを開幕前まで競争させて勝った方を使うと言ってたのに、清原が勝ったら今まで言ってたことを反故にしてペタをレギュラーにしたし
その年のファン感での監督挨拶中にドームのファンから清原コールが起こったことを後に堀内は「あんな奴らはファンじゃない」とか怒ってたけど
それだけ堀内のやり方は酷いと思うファンが多かったのであって、堀内の自業自得な面が多分にある
0922神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 09:13:42.45ID:ArncsqLJ
監督が堀内でなく長嶋や原だったら、清原はあそこまで首脳陣に反目しなかったのでは？という意味だろ
0923神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 11:04:17.46ID:9VP/IfG1
>>906
それまで日本一が当たり前だったチームがヤクルトにふがいなく負け、翌年も連覇だが棚ぼたみたいな優勝であの横浜ごときにシリーズで負けてるとこ見たらいつもの長文コラム馬鹿がアンチバイアス強めて書いてるだけなんじゃね
シリーズで半端なく勝負強い清原が出たら日本一なれたかもしれないし
ことに西武は清原いなくなってからものすごく秋の競り合いに弱くなったよな
0924タイガージェット・シン中込
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2020/06/11(木) 12:50:26.55ID:spvbB5a1
阪神に来て
代打、星野修！
とか見てみたかった。
0925神様仏様名無し様
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2020/06/11(木) 19:31:11.83ID:LujbZoHV
* 2007年ｼｰｽﾞﾝが絶望となり復活を期して左膝の手術に臨むが手術前に仰木さんの写真や、
イチローから貰ったバットを持ち込む等の神頼み・お守り頼りの姿を晒す

* 07年高校生ドラフト当日、まだ歩行もままならない状態でありながら何故か突然座りティーバッティングを敢行する
肝心のドラフトは中田翔を日ハムにさらわれ更に阪神との外れ一位競合にも敗れ、正に疫病神ぶりを発揮

* 「やれんのか！大晦日！　２００７」をリングサイドにて観戦。秋山成勲への或る意味【お約束】のブーイングに、
『何でファンはブーイングをするのか。すごい憤りを感じた』とキレて、格闘技ファンからも失笑を買う
又、秋山成勲の対戦相手・三崎和雄に対し『オレはいつ戦おうかな？』『あいつの顔面オレが蹴ってやろうかな』と、
お得意の口だけ番長ぶりを披露し、マスコミにアピール ← (この手の発言を実行した試しが無い)

* 雑賀球団社長や加藤博一氏が相次いで逝去。本人曰く「恩人」「尊敬する男」・・・etcの様な存在でありながら、
海外での自主トレ中を割引いても当然の様に葬儀は欠席。ちなみに仰木さんの時はそれすら無いのに出席せず

* パウエルの二重契約問題にお得意の番長節が炸裂（各紙参照）。　が、自身の給料泥棒・球界寄生虫な現状には触れず
しかし、オリックスのパウエル獲得の強硬姿勢変わらずと見るや強き(球団 ・ 外人)に媚び、弱きを虐げる
スネオイズム全開で、吉本芸人も真っ青になる見事な褒めちぎり手の平返し芸に、野球ファンは驚愕の声を上げる
又、王監督に「最下位チームにパウエル譲って」発言をするが、「それは球団同士の問題で我々が口を挟む事ではない」と、
窘められ格の違いを見せ付けられる。（一部ラジオ番組の情報で、王監督は清原のこの発言に激怒したと言われている）
翌日早速謝罪するが素直に平謝りして反省すればいいものを突如無関係な23年前のドラフトの件を持ち出す悪足掻きを披露し、
却って清原和博と云う人物の器量の小ささと常に虚勢を張る安っぽいプライドの持ち主である事を改めて世に知らしめる。
0926神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 08:02:06.04ID:/vVWok3p
>>922
清原は原の時は楽しかったと言ってるしな
原は清原の起用法は2002年は特に気を使ってたけど、ちゃんと扱えたからね
0927神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 08:16:12.98ID:cOAB03lm
>>923
2002年の日本シリーズでは4戦のタイムリーヒットで西武にトドメ刺したからな
初戦から清水のホームランで勢いにのり清原のホームランで圧倒したからね
松坂と心中した西武の自滅だけど
0928神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 08:37:36.88ID:fN4c1bVU
内角弱いと解ってても短期決戦の日本シリーズでいきなり内角ばかり突けないから
強かったのかね？野村ヤクルトは日本シリーズでイチローにたいしてインハイばかり突いたけど
ここはもうさすがに長打力の差が出たのかね？
内角行って甘く入って本塁打とシングルヒットの差で
0929神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 10:10:42.27ID:IyfA4fdt
原は自分自身が長年四番を張ってきて、そういう打者のプライドもよく理解してるから、西武巨人と長く四番を張った清原の扱いも上手かったんだろうな
0930神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 14:47:30.88ID:tcbM5TX9
葬式行かないとかドラフト外すとかもう言いがかりもいいとこだな
そうやってて叩かれたからネジ曲がったのでは
0931神様仏様名無し様
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2020/06/12(金) 17:17:00.71ID:dtz5yZF1
>>928
野村ヤクルトのイチローへのインハイ攻めは戦前の口先だけで
実際の試合ではアウトハイ主体のリードに切り替えてたはず
0932神様仏様名無し様
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2020/06/13(土) 02:26:36.75ID:0i+cxdlB
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/62009/
平沼との乱闘事件で憤慨していた山本ｴｶが、巨人ヘッドコーチ時代は親身になっていたのが意外
温和そうに見えて沸点が低く、愛甲曰くキヨを制裁しようとするｴｶを止めるほうが大変だったとか
0933神様仏様名無し様
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2020/06/13(土) 10:53:50.38ID:SBfwi0x1
巨人時代はケガからの復活というお涙頂戴の復活劇が好きな日テレご用達のキャラ
0935神様仏様名無し様
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2020/06/13(土) 22:17:23.59ID:azbv9Ujg
おっさんになっても精神年齢はガキ
言動で明らかだな
0936神様仏様名無し様
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2020/06/13(土) 23:47:13.66ID:sISKtufu
>>925
これ野球選手として正当な批判なの？
マスコミとかネットが叩きすぎたから心が歪んだ典型だわ
金丸信の名言に「線路が歪んでも国は歪まないが心が歪めばダメだ」というのがあるがまんまこれ
0937神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 01:23:02.21ID:6Pl+uz3z
>>932
ロッテ監督時代に日ハム大島監督と激しい口論しているのが珍プレー好プレーで流れていたな
0938神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 01:59:03.38ID:ZinXrOMN
清原番長伝説①

1. ドラフトで念願の巨人に指名されず朋友桑田が指名され涙。
（少年向け漫画ではこのとき桑田を投げ飛ばして『お前は巨人に行け』といったという嘘エピソードが描かれる）
2. オーナーの鶴の一声で高卒ルーキーながら一年目に31HR三割という成績を残すが、
　後に無冠のままこれがキャリアハイに近い数字になるとはだれも予測できず
3. ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ、
　しかし、逆にディアスに首投げされ、以後外人恐怖症に
4. 試合中にチームメイト大塚のグラブを隠す・石井にタバスコ一本・小便を飲ませるなど常軌を逸した行動でやりたい放題
5. 西武時代、前夜にロッテのギャオスにぶつけられて途中退場するも、
　翌日の練習で、まさにそのぶつけたギャオスとプロレスごっこに興じ、当時の東尾監督に怒鳴りつけられる
6. 96年新人からどれだけわがまま言ってもかまってくれた西武を捨て、初恋の人だからといった女々しい理由で巨人に移籍
　一年目HR32本も三振を大量生産、応援をボイコットされる　
7. 成績不振によりオーナーから邪魔者扱いされる。
　なんとかとどまるために肉体改造を試みるがこの改造により故障がちに
8. 少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』と野次が飛ぶほど内角球が打てない
　それを克服する努力を怠り内角を突くピッチャーを恫喝することでなんとか生き延びるがそれが数々のへたれ伝説を生むことに
9. 広島デイビーに喧嘩を売るもデイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つへたれぶり
　さらに後日、自分から和解を求めて謝罪する　デイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
10. 阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとへたれる
　仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す
0939神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 09:03:11.08ID:E0UHEe+A
清原はとにかく叩かれすぎたよな
チヤホヤされてなにも悪く言われなかったは昭和の話
むしろ巨人の生え抜きは何しても叩かれないイメージがあるわ
ON、原、そして桑田、江川
0940神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 09:44:29.35ID:RMrEBu19
俺は98年くらいまでは清原は偉そうとかスカしてるとか感じさせられて嫌いだった
そんな俺が99年あたりからあまりにマスコミに叩かれている清原を見て同情心から「頑張れ」と思うようになり、いつの間にか応援するようになってしまった。それくらい清原の巨人移籍以降(特に99年)のマスコミの清原叩きは酷かった
清原が肉体改造で復活して打ち出したあたりからマスコミは手のひらを返したけど
0941神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 10:14:48.90ID:7m4U17E9
清原と渡部で漫才やな
0942神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 10:19:19.27ID:PUxStCsn
>>939
江川・原・桑田は常にバッシングされまくっていたし王に至っては川上の後釜の一塁手だったから一本足打法完成前までの批判の嵐は凄まじかったはず。
長嶋は監督として球団初の最下位など叩かれ過ぎだし。
0943神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 10:28:27.94ID:YPJgCCvN
清原はすぐ泣く
よっぽど情緒不安定なんだろうな
だからその不安を消すために薬や酒に手を出す悪循環に陥る
0944神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 10:47:04.92ID:9OJDLozE
息子二人＆前妻と一緒にいる姿が撮られたらしいね
本当に復縁あるのかも
0945神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 11:04:29.36ID:eyXKoEI0
>>936
金丸？拉致対応がバカすぎて親子を死別させて心を歪ました政治家か
無駄な支援して世界平和を歪まして佐川で秩序歪ましたあの金丸か

>>942
桑田は聖人扱いじゃん
0947神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 12:26:08.03ID:ZinXrOMN
死球を当てたホッジスには怖くて向かっていけず、小柄な高須に報復する陰険・怯惰な清原

危険なスライディングの伏線は６回表、清原が腰に死球を受けたことにあった。
二塁の守備位置で高須は「来る気配を感じてましたよ」と、身の危険を察知していた。
想定通り、清原のスライディングは足元に来た。高須は覚悟を決めていた。
左すねを蹴り上げられると、清原に覆いかぶさるように倒れた。
高須「足をベースにつけて踏ん張ると蹴られた弾みで大けがにつながる。
だから倒れないとダメなんです」。
併殺は見事に完成した。すぐに高橋守備・走塁コーチが飛んできて審判にアピールした。
「スパイクの歯を向けていただろう！　許せないプレーだ」。
後に写真で確認すると、つま先が左すねに食い込んでいた。
0948神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 12:49:15.28ID:xs3fTB/T
>>945
投げる不動産屋、アニータ、宮沢りえちゃん処女かな?、中牧コンドーム買ってこい
0949神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 12:56:18.03ID:pghs+BdZ
清原は精神年齢が低い。
そのくせ野球の才能だけは段違いで若いころから高給取りになり、
加えて堤に猫可愛がりされて何をやっても許されたものだから、
頭の中身は小学生レベルでも人生を送ることができた。

怪しい人とは距離を置けという当たり前のことも理解できなかったみたいだな。
0950神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 14:02:58.93ID:Wcw7Ri6G
執行猶予あけたら落合に詫びを入れに行ったりするのかね
さすがに怖くて顔向けできないのでは？という気がしなくもないけど、清原は小久保を週刊誌で散々罵倒した数か月後に原タワーで小久保と隣同士で座るような人でもあるからな
0951神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 15:33:43.10ID:B16yJhAL
天然で人たらし的なところがあるね
清原の素行不良の話を見て「信じられない！何故こんなことするの？」と思わされても、違う機会に清原の違う言動を見聞きすると「まぁ良いか」ってなっちゃう感じもあるし
そういうところが人生に悪く作用した部分もありそうだけど。妙な愛嬌や魅力で色々許されちゃったり手加減してもらえたりが重なって
0952神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 20:34:02.58ID:B6qfWthG
団塊ジュニアあたりは一番影響受けてそう
子供の頃の高校生って凄い大人に見えるし
松井も巨人で一緒になって実態見るまでは割と憧れてたんじゃないかと予想
0953神様仏様名無し様
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2020/06/14(日) 20:39:08.04ID:4o8VTqvj
落合から色んなものを学び取るためにベンチでは落合の隣に座るようにしていたという松井が96年の日米野球では清原の隣によく座っていた
西武黄金期に四番を張り続けた男から何かを得たかったのかもしれない
0955神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 00:11:29.99ID:zAt0Q5y4
>>939
あんた、全てが馬鹿発言。
えええ？
>むしろ巨人の生え抜きは何しても叩かれないイメージがあるわ
>ON、原、そして桑田、江川
↑↑↑
どうしてこういう発言できるんだ？あんたその時代、息してた？
0957神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 07:16:20.73ID:rbogAROY
巨人生え抜きは、叩かれても限度がある。外様は容赦なく叩かれ放出される。
原なども巨人史上最低の四番などと言われたが、結局長嶋王の後のスターと言えば原だった。だから監督に二度もなれた。
0958神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 08:34:03.05ID:z90zS1XU
文春が一生懸命バックアップしていろのが笑えてくる
逮捕前は清原をつけまくって記者と揉めたぐらいなのに
0959神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 09:25:14.97ID:eo9j0vRq
文芸春秋のNumberは真性の清原信者
引退特集号も出したし、クスリで捕まった後も清原の特集をしまくった
もし清原が死去したらまた特集号出しそう
0960神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 11:37:17.61ID:LveZnCqE
>>958
NHKの政治部と社会部でスタンスが違うのと同じように、文春内部も恐らく一枚岩ではないでしょ
0961神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 11:45:34.15ID:WjPss6Ex
清原は今でも影響力がある。この間も坊さんと覚醒剤中毒にいたる経緯、どうすれば復帰できるか、等を対談した本が出ていた。
0962神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 12:40:00.32ID:uk4gyXFH
>>2
ナイフでグサグサ刺したって
893丸出し
0964神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 18:51:47.52ID:fp3ja5IC
桑田は巨人OBだから巨人しか解説しないなんてドクズなのに球界の神みたいに言われてやがる
清原は薬使っただけじゃないか
0965神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 18:51:51.06ID:wt5DIvEw
野球界、高校野球に人生捧げると言われても野球界、高野連は迷惑だろう
0966神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 19:15:15.73ID:q74RdJrI
格闘技の秋山成勲を応援する姿はマジで怖かった「殺せ」連呼してて
0967神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 19:45:34.75ID:wt5DIvEw
>>961
影響力なんて全くない
0968神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 20:04:32.08ID:DvdVFPZT
>>964
>清原は薬を使っただけじゃないか

その理屈が幼稚過ぎる。
じゃー鈴木紗理奈は、
タピオカ店を脅しただけじゃないか
ですむのか？
0970神様仏様名無し様
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2020/06/15(月) 22:49:19.14ID:YFf1qWFR
>>965
高校球児から見れば　薬物で捕まった人としか思っていない
0971神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 04:04:38.44ID:hla9eAxn
巨人の選手の野球賭博よりはるかにマシ
0972神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 10:12:56.33ID:bFK8wSIX
YouTubeやれよ
立浪、片岡、佐々木あたりはゲストに来てくれるだろ
最近YouTubeが本職になってるダルビッシュもリモートで対談してくれそうだ
0973神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 14:02:28.09ID:yPXNrpfz
イチローも清原信者だから呼べばゲストに来るだろうな
そうなれば5000万回以上の再生は確実で
動画1本で1000万円の収入が見込める
0974神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 18:29:26.47ID:RJx7x0KS
>>963
Numberは野球やると売れないのに
0975神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 19:06:25.47ID:u06FcP9+
イチローとはまだ繋がりがあるのかな？
引退後の薬物地獄の中での荒れた生活や人間関係への杜撰さなどを語る清原の述懐や佐々木の証言(逮捕前の清原からはなかなかLINEの返信が来なかった)からすると
イチローが清原を切ったというより、イチローが清原に連絡しても清原が段々まともに返信しなくなって関係消滅してそう
0977神様仏様名無し様
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2020/06/16(火) 22:27:26.21ID:bKfSTNRS
中田翔や森友哉は清原化してほしくない
0978神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 08:17:47.82ID:5ILzyMn5
四国お遍路をやり直すか、ブログやって灰皿真っ二つを再現してくれ
0980神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 10:03:49.14ID:OCKQLVVs
シャブ本出すんやな。
0981神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 11:25:28.09ID:FqRvQZuM
錆びていたのはナイフじゃなくお前やろ
0982486
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2020/06/17(水) 11:45:39.17ID:szifdoHh
>>112
いや、ペタジーニは超熟女好みだからそれはハナから無理ゲー。
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/17(水) 16:04:20.14ID:3RBhSGeF
中田翔は高1の時が一番インパクトあった
平田辻内に混じって甲子園で活躍してた時
清原みたいに年々打撃フォームがおかしくなっていった
今はだいぶ落ち着いたけど
0986神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 15:11:26.70ID:ZeXykdAT
清原　河井克行
桑田　須藤元気

いくら理念はただしくても一線超えてはいけない
0987神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 20:27:59.22ID:mS410MM9
清原のスレで中田翔の話してたら俳優の清原翔が・・・
0988神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 21:06:13.98ID:Yiwp18LI
新著で、昔とは違って立場の上下や利害で他人に対する態度を変えない腰が低い人を尊敬するようになるなど、人に対する見方が変わったと語っている
清原がそうなった理由は想像できる気はする。逮捕以降はそれ以前なら考えられないような扱いを受けることも少なくなかっただろうし、昔の栄光との落差で余計に惨めな気持ちに拍車が掛かった利もしただろうな
だからこそそんな自分に優しく接してくれたり、以前と変わらずに接してくれた人達のことが神様みたいに思えたんじゃないか
0990神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 23:53:53.91ID:wXiedgwl
>>989はアクセス稼ぎのゴミクズ
清原和博じゃなくて俳優の清原翔の記事
0991神様仏様名無し様
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2020/06/19(金) 05:35:27.30ID:iWuUIdAb
>>977
清原が反面教師になっているから、たぶん安心かと。
0992タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/06/19(金) 10:18:59.13ID:VoThP03R
>>988
江夏が出所数年したとき、安部譲二が
「自分より弱い立場の人、目立たない人の
気持ちを分かるようになりましたよね」と評していた。
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 12:11:23.98ID:1PAuS1gE
芸スポで清原翔って清原和博の息子？って言われてるけど
たしか隠し子がいて今20代後半ぐらいの年齢になってるよな
0994神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/19(金) 12:52:49.00ID:VoThP03R
所沢の種馬やったもんなあ。
若い頃はそれも器量つーか恰好よくあったけど
年齢重ねても低俗遊びが加速するだけで
進境がみられなかった。
0995神様仏様名無し様
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2020/06/20(土) 05:19:05.37ID:wTthV4m6
96年は前年オフに減量してスマートになってた
96年オフは移籍交渉でスーツ姿の清原を見ることが多かったがスーツがバッチリ決まってた
短髪の髪型もよかった
0996コロ浪隼太郎
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2020/06/20(土) 09:58:55.82ID:5mvTKSAg
かっこよさはＦＡの頃がピークだったかも
その後加速度的に内面外面崩れたもんなあ。
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 10:18:18.91ID:iEQpeUjq
ところで、なんで錆びたナイフになるの？
錆びたナイフで僕をグサグサ刺したのと
さらっぴんなナイフでグサグサ刺したのと違いは何ですか？
0998神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 10:54:49.63ID:V9QPugOP
>>997
>彼らは高校時代に僕を刺したナイフ、錆びてボロボロになったナイフを持ち出して
最後の最後で僕の腹や心臓をまたグサグサ刺したのだ。

ドラフトの時に刺して血まみれになったナイフが時を経て錆びてボロボロに、それでもう一回って意味
女々しいけど表現力はかなり高い
まあ多分ゴーストが書いてるんだろうけど
1000神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 11:59:26.55ID:QAM1OPkW
1000なら年内に再逮捕
10011001
垢版 |
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