落合は戦力恵まれていたから４回優勝できた←これ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 02:07:06.98

完全日本一　なし　（唯一の日本一はクライマックスシリーズ勝ち上がり）
最高勝率　.617
優勝時2位につけた最大ゲーム差は初年度の7ゲーム差
（残りは3.5　1.0　2.5）

言うほど戦力に恵まれてたか？

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 13:09:14.43

当時応援してたけど
戦力が充実してる感じは全然なかった

やりくりしてる内にほかがずっこけて優勝してた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 13:28:31.66

GMでしでかしてこの時代が否定されるのはなあ
コロナで苦労してるうち8年の仕事を否定されつつある安倍みたいなもんか

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 13:38:15.61

>>2
同感。
落合Ｖ４度のうち、戦力が本当に充実してたのは０６年だけな気がする。

０４年：前年覇者阪神こける、巨人プチ暗黒でたなぼた
１０年、１１年：監督含め相手チームの経験不足に助けられ終盤に差し切り

こうして振り返ると落合中日ってけっこう運に恵まれてるんだな。

4 · 2020/04/12(日) 13:42:35.40

変な書き込みしちまったｗ

言いたいのは、
落合は戦力のおかげで何度も優勝できたわけでもないけど、
運には恵まれてたのかなということ。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 14:13:29.96

采配が良いってことなのかな
采配型はGMに向くわけがない
自分で采配してメンバー決めるんだし

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 14:55:50.48

名球会入り選手８人もいたから戦力に恵まれてないはない

7 · 2020/04/12(日) 15:01:17.65

少なくとも７年連続Bクラスの中日よりは戦力は遥かにあるだろｗ
今は若手が出てきて上向きだが

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 16:38:35.01

森西武と一緒で落合時代にドラフトに失敗したツケが後の低迷期に繋がったって感じ。結局前任者たちの遺産とFA補強で勝っただけ。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 18:53:00.46

いやいや間違いなく戦力あったわｗ
だからジョイナスでも貯金20作れた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/12(日) 20:00:03.83

ウッズ→ブランコは恵まれてたと思う
イ・ビョンギュ、セサルとかはクソだったけど

**神様仏様名無し様** · 2020/04/13(月) 00:20:12.53

監督らしい監督。
選手は星野や高木より、やりやすそう。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/13(月) 00:35:49.10

2010と2011は戦力不足を最初から認めてたくらい苦しかった

**神様仏様名無し様** · 2020/04/13(月) 00:40:34.29

外国人も自ら選んで取ったわけでしょ。
右の強打者にこだわりを持ってた。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/13(月) 12:30:28.89

セサルとかグスマンとかけっこう我慢して使ってたよな
怪我人が出たとか他に野手がいなかったとか事情はあるにせよ
他球団の外国人選手なら早々に二軍落ちして二度と見なくなったりしそうなもんなのに

**神様仏様名無し様** · 2020/04/14(火) 00:58:07.47

ウッズの初年度も最初酷かった記憶が

**神様仏様名無し様** · 2020/04/14(火) 04:57:43.36

ウッズの初年度は暴力で出場停止の印象が強い
直後の交流戦で負けが込んで降竜戦とか言われてた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/14(火) 23:47:12.79

この人は我慢強いよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 09:30:51.74

川上の評価と似てる

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 11:23:47.68

ウッズの補強が大きすぎたな
ナゴヤドームであれだけ打てる外国人そうそういない

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 12:10:09.15

2006年の福留ウッズのコンビは歴代有数

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 13:30:28.07

超打低のナゴヤドームなのにかなりいい打者多かった
打点は周りに左右されやすいけど一応得点力の参考として
2011年は該当者なしだけど和田、ブランコ、森野と揃ってる

<落合時代の70打点以上の打者>

04年
アレ　.294 21本 89打点 .839
福留　.277 23本 81打点 .936
立浪　.308 _5本 70打点 .749

05年
福留　.328 28本 103打点 1.020
ウッズ.306 38本 103打点 _.963
アレ　.269 18本 _78打点 _.745

06年
ウッズ.310 47本 144打点 1.037
福留　.351 31本 104打点 1.091
アレ　.273 15本 _77打点 _.761

07年
ウッズ.270 35本 102打点 .948
森野　.294 18本 _97打点 .824
中村紀.293 20本 _79打点 .836

08年
ウッズ.276 35本 77打点 .903
和田　.302 16本 74打点 .820
中村紀.274 24本 72打点 .800

09年
ブラ　.275 39本 110打点 .880
森野　.289 23本 109打点 .881
和田　.302 29本 _87打点 .914

10年
和田　.339 37本 93打点 1.061
ブラ　.264 32本86打点 _.850
森野　.327 22本 84打点 _.937

11年
なし

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 14:28:31.22

落合って違反球で飛ばないのなんか関係ない言い訳だって言ってたけど、
関係ないわけないだろっていう

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 16:28:30.46

2004年以外は投手はもちろん得点もリーグ1.2だったからね
戦力には恵まれていた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/17(金) 01:33:26.93

戦力は結構恵まれてたけど主力に緊張感持たせ続けたのは落合の指揮力だと思う
立浪→森野も成功させたし
最後の方は結構選手とゴタゴタになってたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/04/17(金) 03:38:28.54

福留がメジャーに行く時は相当に悔しがってた。
ＷＢＣにも選手を出さないとか、かなりのワンマン。
いわゆる俺流を貫いた人。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/17(金) 11:33:28.01

あの頃は広島、横浜、ヤクルトが手がつけられないお荷物チームだったこともある

**神様仏様名無し様** · 2020/04/17(金) 22:17:44.48

広島には落合中日の少し前から中日に弱い印象がある
落合時代は特にコテンコテンにやられたんじゃないか

広島が強くなって三連覇の時代には逆に中日が弱くなったのもあっていいようにやられてたが

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 09:01:12.49

中日も落ちるのは想像したが暗黒3兄弟のうち広島横浜がここまで回復し、勝つ喜びを知るまでは予想しなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 09:14:49.74

在任中、活躍した名球会選手
山本昌 04～11
岩瀬 04～11
荒木 04～11
谷繁 04～11
福留 04～07
中村ノリ 07～08
和田 08～11
全員選手寿命が異常に長い

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 09:43:54.96

ノリ、和田、谷繁、ドメは結局自分の言うことを聞かないのでポイ捨てしたな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 09:56:36.91

>>30
代打の切り札だった立浪忘れてるぞｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 11:34:10.60

肝心のミスタードラゴンズ忘れてた((( ；ﾟДﾟ)))

訂正、落合在任中、活躍した名球会選手
山本昌 04～11
岩瀬 04～11
荒木 04～11
谷繁 04～11
福留 04～07
立浪 04～09
中村ノリ 07～08
和田 08～11

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 11:40:53.26

監督就任時点で後の名球会プレーヤーが6人いるってそうそうない布陣だなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 12:35:53.06

>>31
ノリとドメには逆に落合が捨てられた感じだわ
特にノリ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 14:36:27.37

>>22
PFを考慮すると投手陣は中の上程度で
基本打撃で勝ってたチームだからね

**神様仏様名無し様** · 2020/04/19(日) 08:29:15.82

和田は引退後すぐに愛知の旅番組だったか食べる番組に出てて楽しそうにやってた。
あの社交性だとプロ野球選手にならなくても良かった。
それを考えると落合は野球人で良かったかも。野球に対する一つ一つの言葉が重い。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/19(日) 16:44:12.83

35ゲーム差

**神様仏様名無し様** · 2020/04/21(火) 00:09:03.73

ノリは元々取るところが出たら出すつもりだったんだろ？
福留も落合のスタンスは出てくやつは止めないだから
まあメジャー無理だろうなって思ってたんだろうな
なんかの番組で福留いないところで落合があいつはメジャー無理って言ってたら
後ろから福留でてきて気まずそうな落合みれたのは面白かった
確執があったのは井端谷繁立浪和田あたりだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/04/21(火) 02:12:09.87

ノリは今を時めく落合の親友梨田から、頼まれて無理やり引き取った経緯があるんで、
落合にとってはこだわりはないはず。恩知らずだよね、拾ってやったんだから。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/21(火) 02:16:19.17

ノリはそういうスタイルを貫いた男だから、落合は何も気にしないだろう
金銭こそ正義、落合にも共通するプロ意識

**神様仏様名無し様** · 2020/04/21(火) 07:33:55.78

詳しくないけど、コーチ陣も良かったんだろうね。
良かったというか上手くいったというか。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/21(火) 17:29:54.56

>>42
使えない人とトラブル起こした人をどんどん排除してた

**神様仏様名無し様** · 2020/04/21(火) 21:52:17.24

高柳とか石嶺とかいたじゃん
後々考えりゃ森繁も大して役に立ってなかったんだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/04/22(水) 12:29:03.07

森繁は右腕としてかなり有能だったんじゃないのか
トップに立つタイプじゃなかっただけで

**神様仏様名無し様** · 2020/04/22(水) 18:16:26.95

>>45
森繁は外人の獲得能力だけが一流だった
落合はかなり森繁に恩恵こうむったな
あと落合は星野のドラフトにも感謝しないとな

星野ドラフトの選手は中日では出番なくても
移籍した楽天では主力だったからな、小山も鉄平も

**神様仏様名無し様** · 2020/04/22(水) 20:49:20.76

一流ってほどではないだろ
でもブランコは凄かったな
3000万ぐらいで取ってきていきなり2冠だもんな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/22(水) 22:03:55.78

ウッズのせいでアメリカから選手取れなくなって仕方なくドミニカ開拓してたらしいけど、もう許されたの？

**神様仏様名無し様** · 2020/04/22(水) 23:49:56.24

>>48
新聞屋は斜陽だったからな、2000年代後半は特に
でリーマンショックがあったから外人も格安の選手がやたら増えた
タイロンウッズを高額で契約してた球団とは思えない

**神様仏様名無し様** · 2020/04/23(木) 03:12:17.57

8年も同じチームで監督やってて戦力に恵まれてなかったなんて言い訳は通用せんよ

若手育てずロクな補強をせず戦力の最大化を図らずに毎年同じ固定メンバーのやりくりに終始していたから、
末期はジリ貧になって今の中日も森が辞めた後の西武と同じように後任の監督が世代交代と建て直しで苦労する事になる

**神様仏様名無し様** · 2020/04/23(木) 14:58:36.89

>>50
投手は落合時代にいい投手も出てきたが
野手は森野以外は星野山Q時代からの主力ばかりだしな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/23(木) 17:00:55.66

山田にしろ高木にしろ叩いていたの忘れて美化してばっかだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/23(木) 19:17:24.50

森繁和はドミニカ共和国に出向き、ウインターリーグを見て外国人を入団させたとあるね。
見分けるのは簡単じゃないし、そこら辺もプロならではな話。
監督時代の印象は無いけど、つなぎ役としてファンサービスを増やしたり若手を起用したりと奮闘してたとある。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/23(木) 19:54:31.67

>>46
投手のことは全部任せてたのにか？
ローテとか全部森繁が決めてたんだろ

末期がジリ貧も意味わからない
2連続優勝したのに辞めさせといて
後のやつが立て直し大変だとかそんなこというなら勝てなくなるまで落合に監督やらせりゃ良かったのに
GM時代は擁護できんけど

**神様仏様名無し様** · 2020/04/23(木) 20:10:35.15

投手のこと全部任せてたとか明らかに嘘だろ
そのあとの谷繁監督以降の投手崩壊っぷりとか見てたらすぐ分かるわ

日シリ山井の完全試合の話する時も落合が「8回まで完全でこれどうするんだって俺はベンチ裏で頭抱えてた」
とか自分で言っちゃってるし
携わってないなら頭抱えないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/24(金) 19:08:40.85

あれは超例外のケースだし交代は監督が告げるからだろ？
落合が裏に逃げたから森繁に山井から交代してくださいって頼んだんだ
谷繁監督の時はお互いに良い関係とは言えなかっただろう

**神様仏様名無し様** · 2020/04/25(土) 23:08:03.98

２００３年のペナント終盤に高木守道で次期監督が決まりかけていたものの、
高木宅に脅迫の手紙が何通か届いているなどで、高木本人が固辞して落合に決定した。
野村克也の名前も出たが、中日出身の落合ですんなり決定した。
落合は優勝狙える戦力があるとの理由で迷わず監督要請を受託。
佐々木恭介が指揮をとってからの中日の勝率は８割を超えていて、しかもケガ人がいなかったため、
やりたくもなるわな。
高木監督が引き受けた時の１９９１年のオフはケガ人だらけで、落合も当時チームメイトだったから当時とは雲泥の差があると察知がついたわけ。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 12:48:49.21

戦力があって、他球団も弱かった

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 16:09:08.44

>>57
その年エース川上がケガで４勝止まり
それで２位
翌年川上自己最多１７勝（７敗）でリーグ優勝
別に不思議な事でない

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 17:52:43.30

>>1の答えになってなくない？

戦力に恵まれてたら、リーグ優勝で日本一１回はあるだろ。
しかも落合の日本シリーズの対戦相手は西武（２位）　日ハム（１位　１位）　ロッテ（３位）　SB　（１位）
で恵まれたんだぞ。
唯一勝ったのがヒルマン辞任が決定してた日ハム戦

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 18:46:09.41

短期決戦なんて運の要素が強いしそれこそ戦力とは別物だしなあ
長期戦のシーズンで何度も優勝してるんだから戦力があったってことでしょ
その戦力を用意したのが落合のおかげってのは否定しないけど

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 18:50:24.99

>>61
８年で勝率６割超え１回しかないことについては？
戦力が充実してたらありえないことなんだが

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 19:04:22.38

>>62
じゃあその連続8年間の勝率と他のチームの連続8年間の勝率を比較してみれば？

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 20:01:14.78

>>62
意味不明だなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 23:28:53.20

しかもあの超恵まれた戦力で日本一0回。
2006年の球団史上最強ラインナップでシリーズ1勝4敗は万死に値する。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/26(日) 23:40:55.90

あの年で日本一になれなかったのは悔し過ぎる
そのせいで次の年二位から日本一になってもなんだかなあとあまり嬉しくなかった
運が良かっただけだなって

**神様仏様名無し様** · 2020/04/27(月) 07:10:01.34

>>66
ドラゴンズファン全員のモヤモヤ感はこれに尽きるよな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/27(月) 07:28:21.23

それがあったからこそあの継投の完全試合になったんだろうな
何がなんでも勝つっていう

↑ · 2020/04/27(月) 20:31:08.64

笑

**神様仏様名無し様** · 2020/04/27(月) 21:31:18.18

昨日のサンデースポーツ
落合と山川の対談の再放送を見て思った
落合は偉そうに教えてんじゃねえよ
長打力に関しては山川は落合よりも上だろ
落合はプロ野球が人気商売だということが分かってないわ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/27(月) 22:14:49.99

ファンが何を望んで何を見たいか？なんてガラガラの川崎球場で
自分の成績の為だけに野球をしてきた偏屈爺に分かるわけないじゃん
だから中日はNPB1の不人気チームにされたんだし
四番ならチャンスに四球を選ぶんじゃなくて無理してでも打ちに行けって
監督が言うんだから､それで凡退なら仕方ないって
第一次星野中日でこいつが四球で歩いて次打者が凡退チェンジを何度見せられたか…

**神様仏様名無し様** · 2020/04/27(月) 22:54:18.72

うーやんの悪口言うな！！

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 00:01:20.95

落合は良くも悪くも前後の一貫性とか周りへの影響とか考えずに、現状の自分に一番利益出す方法を選ぶって感じする
選手としてと監督としてで立場が変わったのでやる事も変わるというか
でもFAの件みたいな事もあるから嫌われる理由も多少はあると思う

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 00:37:52.72

>>73
概ね同意
あと落合はあー見えて権力者や決定権者を見極めて取り入るのが
自身のバットコントロールの如く立ち回り処世術は巧み
周りから批判されようが己に利益さえ
あればどこ吹く風w

中日移籍時は星野を持ち上げ
巨人では長嶋とナベツネを
中日復帰時は白井と杉下を

1960年代中日の看板打者だった
江藤慎一と対照的な立ち回りで
長く球界に生き残った

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 00:53:20.07

上司や雇い主に忠実なだけ
わりと普通の人間
そういや荒木が言ってたな
落合監督は普通の人
球界は変人が多いから普通の人がおかしく見えるって

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 11:34:44.08

落合博満は公務員

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 13:57:16.74

現役時代は名球会に逆らったりして反権力みたいなイメージあったよな

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 18:12:08.60

名球会に関してはまさか自分が入れるとは
思ってなかった節があるよね
俺も落合が中日に移籍した頃はこんな凄い打者でも
1800安打　400本くらいで終わるんだろうな
名球会って意味ねえよなと思ってたもん

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 18:45:03.40

名球会入りを拒否するとプロ野球界で生きていけないのでは。
名球会ＯＢがあんなやつを使うな、あんなやつとは仕事したくないとかで。
長嶋や王がラインナップしてるわけで。

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 18:49:17.02

名球会イコール
落合が忌み嫌うカネやんだからな
野球界は基本年齢順の縦社会だから
ON　ハリー　ノム以外には
頭を下げたくないのよなw
鬼籍に入った稲尾を除いては

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 19:24:56.90

名球会は金田が中心に作って、事務局を自由に操り不透明なことをしたので追放された。長島、王を利用しただけ。

落合が問うのは「杉浦さんが入っていない名球会に意味があるのか」

これに誰も答えていない。

大正生まれの杉下が入ってないし、盗塁の記録で福本を入れようとしたり、ブレがある。（福本は拒否し、2000本打って入会）

ソリアーノ（広島→ヤンキース）に入会資格があるのもおかしい（こいつは日本の野球を馬鹿にしてた）

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 19:46:13.60

落合が一番嫌いなのは実は長嶋茂雄

**神様仏様名無し様** · 2020/04/28(火) 22:17:03.22

名球会は金田や長嶋が球界の大先輩川上や青田に
ぺこぺこしなくていいように昭和生まれのって
条件を付けて発足した会だから杉下は入れない

**神様仏様名無し様** · 2020/04/30(木) 12:06:42.23

>>82
上田監督じゃないの？ｗ
引退直後の著書であれだけ采配批判するのって珍しいよ

**神様仏様名無し様** · 2020/04/30(木) 19:51:36.76

>>84
今だったらすぐネットで拡散して「クソみたいな成績で何言ってんだ」ってぶっ叩かれてるな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/04(月) 02:25:54.74

残した数字は史上1位だろうが
ベストナイン選ばれてなかったな
大衆はちゃんと分かってます

**神様仏様名無し様** · 2020/05/04(月) 18:28:55.19

コーチングという本では「長嶋さんはマイナス思考だからよそから選手を取ってくる」

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 00:34:17.47

>>86
落合は全盛期が昭和だからね
平成の選手でもあるけどさ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 01:09:00.76

1試合平均の得失点差2000以降のセ・リーグ優勝

1.42　2000読売
0.81　2001ヤクルト
1.47　2002読売
1.38　2003阪神
0.47　2004中日
1.36　2005阪神
1.18　2006中日
0.94　2007読売
0.69　2008読売
1.09　2009読売
0.13　2010中日
0.06　2011中日
1.25　2012読売
0.62　2013読売
0.31　2014読売
0.39　2015ヤクルト
1.31　2016広島
1.37　2017広島
0.49　2018広島
0.63　2019読売

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 01:09:47.70

1試合平均の得失点差2000以降のパ・リーグ優勝

0.34　2000ダイエー
0.18　2001近鉄
1.29　2002西武
1.67　2003ダイエー
0.47　2004西武
1.91　2005ロッテ
0.85　2006日本ハム
0.26　2007日本ハム
0.62　2008西武
0.97　2009日本ハム
0.16　2010ソフトバンク
1.38　2011ソフトバンク
0.42　2012日本ハム
0.63　2013楽天
0.59　2014ソフトバンク
1.19　2015ソフトバンク
1.06　2016日本ハム
1.08　2017ソフトバンク
0.97　2018西武
0.43　2019西武

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 01:10:19.95

1試合平均の得失点差2000以降のセ・リーグ二位

-0.54　2000中日
0.21　2001読売
0.19　2002ヤクルト
0.27　2003中日
-0.53　2004ヤクルト
0.36　2005中日
0.61　2006阪神
0.47　2007中日
0.40　2008阪神
0.67　2009中日
0.69　2010阪神
-0.14　2011ヤクルト
0.13　2012中日
0.30　2013阪神
-0.10　2014阪神
0.32　2015読売
-0.17　2016読売
0.43　2017阪神
-0.05　2018ヤクルト
-0.10　2019DeNA

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 01:10:47.66

1試合平均の得失点差2000以降のパ・リーグ二位

0.31　2000西武
0.41　2001ダイエー
0.37　2002ダイエー(0.04　2002近鉄)
0.23　2003西武
0.66　2004ダイエー
1.13　2005ソフトバンク
0.65　2006西武
0.72　2007ロッテ
0.22　2008オリックス
-0.08　2009楽天
0.26　2010西武
0.44　2011日本ハム
-0.01　2012西武
0.06　2013西武
0.81　2014オリックス
0.24　2015日本ハム
1.10　2016ソフトバンク
0.91　2017西武
0.74　2018ソフトバンク
0.13　2019ソフトバンク

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 01:12:21.77

1試合平均の得失点差1980～1999セ・リーグ優勝

0.52　1980広島
0.76　1981読売
0.39　1982中日
0.62　1983読売
1.08　1984広島
1.06　1985阪神
0.70　1986広島
1.24　1987読売
0.51　1988中日
1.25　1989読売
1.46　1990読売
0.38　1991広島
0.25　1992ヤクルト
1.11　1993ヤクルト
0.25　1994読売
0.82　1995ヤクルト
0.65　1996読売
1.25　1997ヤクルト
0.87　1998横浜
0.81　1999中日

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 01:12:59.22

1試合平均の得失点差1980～1999パ・リーグ優勝

0.75　1980近鉄
0.43　1981日本ハム
0.52　1982西武
2.00　1983西武
1.24　1984阪急
0.86　1985西武
1.02　1986西武
0.70　1987西武
0.88　1988西武
0.37　1989近鉄
1.13　1990西武
1.42　1991西武
1.25　1992西武
0.70　1993西武
1.02　1994西武
1.10　1995オリックス
0.60　1996オリックス
0.76　1997西武
0.20　1998西武
0.07　1999ダイエー

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 01:27:06.83

森の先発ローテーションの組み方とか救援のやりくりで効率よく勝っていたんだろう
特に連覇のとき

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 08:17:00.17

なんだかんだで采配が良かったのかもな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/09(土) 11:39:34.01

ナゴヤドーム開場以来、開場時の星野監督の方針からナゴヤドーム向きとして
足、肩がある選手を重点的に獲得していたのと、後を継いだ山田監督が
投手陣を整備させた下地があってこその「守りの野球」とは言えるかも。
戦力に恵まれていたとは言えないとしても、勝てるだけの戦力・人材が揃っていた
とは言えるんじゃないかと。

守りの野球つうても、投手陣ボロボロ、野手もナゴヤ球場時代の様な打つだけ
選手ばかりじゃどうにもならんわな。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/13(水) 18:32:53.42

落合が今の選手は走り込みしないからダメ！
練習の量が少ないからダメ！
とか言ってて、ダルビッシュにツイッターでその発言を吊るし上げされてたな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/15(金) 02:01:52.04

たくさん練習するチームにパーフェクトくらったことが悔しくてたまらんのだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/05/15(金) 20:33:07.57

ってことにしとけよ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/16(土) 13:27:12.55

侍ジャイアンツみてたら川上監督が落合と同じこといわれてて笑った
「華がない、手堅い、つまらない、勝利至上主義、観客を無視している」

**神様仏様名無し様** · 2020/05/17(日) 14:55:20.99

>>99
落合が今の選手は練習しない、走り込みしないとか言ってて
ダルビッシュがメジャーは走り込みしてる人少なく、練習量もやり過ぎはよくないとされていると
落合のインタビューをリツイートして落合批判してた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/17(日) 16:40:04.99

2004の顔ぶれでも
既に十分優勝争いできる戦力はあった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/17(日) 17:15:08.13

トーシローの私が監督でも優勝できた
山田久志3年目の美酒を糞満が横取りしただけ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/22(金) 00:23:56.45

走り込みの重要性は落合に限らず、昌や上原、金やんも常々言ってるからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 16:29:07.26

>>104
良い時期にクビにしてもらえた
クビにしたからその後低迷と言うバカが未だ居る様だが
あのまま落合でも野手は高齢化で若手の育成もしていなかったから落ちるのは必至

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 17:08:57.60

そのあとの構想が
ファースト森野セカンド荒木サード井端でショートは外国人（おそらくエルナンデス）
ブランコは別に取られてもいい（笑）

とか言ってた時点で今と同じ暗黒一直線だっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 01:40:53.72

落合続投してたらどうなったかは想像の域を出ないが、
強さを維持していくという可能性もあっただろう。
ベテラン主力固定という印象が強いんだけど、サブを二軍と頻繁に入れ替えて
毎シーズン４０～５０人くらいやり繰りして日替わりヒーローの日が多かったし。
あと格安ドミニカンがそこそこ使えるレベルだったり。
なんかうまいことやり繰りしながらＡクラスは堅持してたんじゃないかなって。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 20:23:19.94

どんだけリリーフの弾が出てくるかって話なんだよ結局
2012年も実質浅尾は終わったけどソーサと田島が出てきてＡクラスは維持できたし
そこは落合も同じなんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 22:04:19.25

佐伯取ってくるような人がうまく世代交代出来ると思えない

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 22:24:12.79

2014年の時に落合GMのもと落合監督がやってたら上手くいった、とは到底思えない
多分コストダウンで激怒してたはずだ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 23:38:41.00

清原と井端のせいで舐められた感があるな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 14:10:43.13

イバTVで落合について語って欲しい

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 19:44:15.58

>>107
引退後の著者に二遊間に外国人は使わないみたいなこと書いてあった気がするなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 22:26:36.15

メジャーで日本のショート全く通用しないけど、逆に向こうから日本に来たショートで守備で別格な選手もいない
単純にハイレベルなショートが来ないのかそれ以外の理由なのか
あんま言葉の問題ではない気がするが

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 23:05:45.76

取るときに守備を重視してないからじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 00:02:37.96

>>115
優秀なショートなんてそもそもメジャー側が出さないでしょ（w）。守備固めとかで使えるんだし。
数少ない例外の１人が偏屈な職人肌と言われた高木守道と呼吸が合うショートとして守備「だけ」で獲得したバート。

第1回ダイヤモンドグラブ賞に輝き、高木も色々組んだショートの中で彼が１番息が合ったと絶賛した程の守備だったが、アメリカでもあまりにも非力とされた打撃
（だから所属のドジャースもあっさり中日に放出した）は、日本でもホームランこそ辛うじて2ケタ打ったものの打率は1割台と投手並の打率に終わった。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 13:21:14.16

>>107
落合もそうだし守道もそうだしブランコって何で監督からあんな舐められたような発言ばっかされるんだろ
2011なんかもちろんだけど2012年だって普通に活躍してかなりチーム助けてたのに

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 14:16:05.49

>>118
落合の場合は、球団に金がないことを分かっていたからだよ。
ウッズやアレックスも高額年俸が払えないから手放した。
そこで、森繁ルートで若くて安くて素質ありそうなのを獲ってきて、
それを日本で鍛えて実績残したら高値で売る（金銭トレード）という目論見。
そんな話をテレビ番組でしてた一年後に監督退任。
目論見を軌道に乗せることはできなかった。

守道の場合はなんだったんだろうね。
戦力外になってた山﨑と連覇チームの四番ブランコを競わせたりとか。
山﨑が地元出身だから配慮したのかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 14:48:01.58

>>119
そして落合も高年俸がネックになり切られた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 18:51:48.02

>>6
他球団ではありえない人数のスコアラーが重要だった。
GMではやれなかったか、やらなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/01(水) 23:00:37.30

落合は谷繁には勝たせたくなかったとしか思えんぐらい補強をしなかったな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/01(水) 23:36:50.49

金がないから補強できない
落合がいてもいなくても同じ
今も変わらず補強できない
「マネーゲームはしない」が決まり文句の球団
「しない」じゃなくて「出来ない」が正しいと誰もが解っているけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 21:20:28.63

今の阪神の監督やってほしいな
落合でも無理だとは思うがもし優勝したらアンチも黙るやろ
落合の方針は練習は嘘をつかないらしいからぬるま湯体質の選手の意識は変わるかもな
特に藤浪はどうなるかはちょっと見てみたい

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 22:23:39.09

ABCと対立しそう
中日時代もCBCと冷戦だったし
そういうとこが綻んでいくのが心配や

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 22:36:47.99

今の阪神で結果残せるわけないだろ
ひたすらボロカスになって会社批判しながら辞めるのがオチだわ
オチだけに

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 13:24:11.77

>>119
3億何千万と自分は貰ってて金がないは通用しないな
監督は1億前後が普通
手に負えなくなってきたから切ったんだし
ソフトバンク・楽天・巨人・阪神でも監督にそんなに年俸払わんよｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 17:20:06.50

なんで中日は落合にそんなに金払ってたんだ
何か弱みでも握られてたのか

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 23:05:36.57

>>125
そうなの？
今､名古屋でゲストに呼ぶのはCBCだけじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 23:10:36.62

>>128
それが不思議
優勝したら幾らって細かくインセンティブ契約を結んでいたらしいけど
何でそんな契約にしたんだろう？
他の監督は買っても負けても年俸1億だったのに

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 05:12:32.38

バレンタインの最終年は五億くらいだったかな
その高額年俸を理由に今季限りとシーズン前にロッテ球団が公表してた

中日球団はどうして高額年俸が理由だと公表しなかったのかな
「新しい風」とかよくわからん言葉で言い繕ったりして

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 09:55:56.93

何故落合氏はここまで一部の方に言われるのでしょうか？

ファンでない自分からすると
実績を残してなく偏屈で組織を崩壊させた。というなら分かる面もありますが
在任時のチーム実績からすると過去のどの監督よりもダントツですよね？

多分地域独特の面を良いものと悪いものを十分落合氏は理解していて
本気でチームを優勝させるためには？と全力で結果に結び付けよう
とその中での在任時の熟慮しての行動だったと思う。
一つの目標を設定してどう実現するか？に徹したプロだったと思う。
あの戦力なら誰が。。。。というのも酷のような気もします。実際一年目は
目立った補強無しでリーグ制覇してますし。前の遺産というなら同郷の先輩の
山田氏の顔も立てたと思います。
戦力が揃っているというのと勝てるは必ずしも結びつかない。やはりそこに起用や
采配の能力が求められるわけで。
その辺のものが落合氏は持っていたのだと。
それの良い面が継承されなかったというのが今のファンの方々の歯がゆさに通じて
いるように見えます。

これだけ未だに言われるような事もありながら落合氏は一定のスタンスをとってます。
良い悪いの判断でなく。
落合氏も人間。言えない・言わない部分も相当ありそれで病にもなってます。
それでもその点で公で発言しないというのは落合氏なりの周りへの配慮もあると思うし自身の考えが
ブレてないというものを表しているのでは。
ある意味この中で言われているようなことも織り込み済みでやってきたと。

並のメンタルではあの実績は残せないと私は感じてます。
プロという観点で本当にチームを優勝させたい・常勝軍団にしたいという目的を
オーナーと共有して客観的な目を持ってこれまでとは違うチーム作りに着手した。
そこに強い信念を、主役は選手という、一貫したものを感じましたが。

あくまで自分の見解として

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 23:06:20.15

補強しないで優勝した落合は凄いって言われるけど
Bクラスからじゃなくて前年2位だから

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 23:15:22.82

＞１３３
ファンじゃない側から見ると
それも不思議な言い方なんですよ。

前山田監督は途中で解任されているでしょ。
そうまでして

そういうチーム状況で
その後が落合監督で優勝して戦力が整っているから当然でしょ
って？

それではそういうチーム状態で誰が監督だったらファンの方々は
納得するのでしょうか？

その点ですよ疑問の本質は？

例えると永遠に青い鳥を探しているようにも見えます。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 01:38:54.99

前年二位とは言うけどほとんどの解説者は最下位予想するほどのチームと見られていたな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 19:39:02.83

充分戦力はあって抑えを岩瀬に固定して確実に逃げ切ったのが大きい
落合マジック(笑)でもなんでもない
これは谷繁も言っていた事
2003年も手応えはあったって

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 00:04:49.28

岩瀬投手は素晴らしいです。
そこに異論はありません。

でも過去も素晴らしい抑え投手は何人もいて優勝できなかったチームもたくさんある。

でも落合氏は確実に、勝負どころでも勝ちを取って優勝に結び付けた。
03年に手ごたえって。星野タイガースに14.5ゲーム差もあって2位。

どう勝ちを取りに行くか？
机上の計算は後付けの言い訳でいくらでも言えると感じます。
でも試合に岩瀬を確実に力を発揮させる場面を作って勝ちを【現実に】取った。
積み重ね勝負どころに勝って優勝を掴んだ。

たらればは敵わないと思います。

で、何を問題にしたいのでしょう？

別の例なら西武が森監督も黄金期を作りながら試合詰まらないと内部から
辞任に追い込まれましたがその後も2年くらいブランクがあってまた連覇
その後も数年ごとに優勝。10年代は低迷しましたが。
その時期に当てはめると。たしかに森監督の采配には人材がそろっていたから
という批判が評価の突き抜けない一因にもなってます。
でも西武というチームならその後に優勝したり中心選手が抜けても親会社の事情が
あってもその後にすぐ後継の選手が出てきている。
以前と違うチームにもなっている。
要は編成・育成する環境・そういうものを継承する無形の人材や教え・スカウト
フロントの長期的なチーム作りのイメージ、それに基づく具体的な計画など複合的
な全体的なものが原因なのでは？

一つの原因も確かにあるかもしれない。それはたくさんの中の一つなら
分かりますが全部がその人に繋がっているというのはちょっと違うし本当に
ドラゴンズを強く魅力的にしたいというものに繋がっているならもっと違う視点に
論点やパワーを持っていき行動していくべきでは？

何かその辺の本質と元監督のパーソナリティを歪んで指結びつけて考えているように
見えます。
もっと違う見方で今のドラゴンズを見守っていけばよいのでhな胃でしょうか？
あの落合氏の良い点も見直して

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 00:49:13.56

あのあたりの中日は星野派かオチシンに二分されて山田派はいなかったイメージ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 01:27:00.58

本質この球団は【派閥】なんですね。

よくわかりました。

全てが繋がりました。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 01:27:46.54

ダメおやじに似てきたね
奥さんも

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 09:40:02.39

>>139
セ・リーグ病だよ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/08(土) 20:52:19.55

>>65
２００６年の中日

１（二）荒木 OPS .696(506打席) 2本 31打点 30盗塁
２（遊）井端 OPS .720(666打席) 8本 48打点 17盗塁
３（右）福留 OPS1.091(578打席) 31本 104打点 11盗塁（首位打者・最高出塁率・ＯＰＳリーグ１位）
４（一）ｳｯｽﾞ OPS1.037(614打席) 47本 144打点 1盗塁（本塁打王・打点王）
５（三）森野 OPS .716(469打席) 10本 52打点 0盗塁
６（中）ｱﾚｯｸｽ OPS .761(578打席) 15本 77打点 2盗塁
７（左）井上 OPS .817(288打席) 11本 39打点 2盗塁
８（捕）谷繁 OPS .700(520打席) 9本 38打点 0盗塁

川上　防御率2.51(215.0投球回) 17勝 7敗 0セーブ 194奪三振（最多勝・最多奪三振・完封数リーグ１位）
山本昌防御率3.32(170.2投球回) 11勝 7敗 1セーブ 124奪三振
朝倉　防御率2.79(154.2投球回) 13勝 6敗 0セーブ 107奪三振

岩瀬　防御率1.30( 55.1投球回) 2勝 2敗 40セーブ 44奪三振（セーブ王）

確かに、これで日本シリーズ１勝４敗は万死に値する

**神様仏様名無し様** · 2020/09/02(水) 00:42:55.86

>>142
当時の新聞見ると選手の話として
１勝１敗で北海道に行ったら、風邪を引く選手が続出したって書いてある

落合自身は「あの年１-４で終わったのは本当にナゾ」と振り返ってるｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/02(水) 08:41:30.76

YouTubeの田尾チャンネル見ると
同年代から見ても落合氏は独特らしいと分かる。。。
田尾氏から見ても。。。というのがまた。
ブレてない点なのか？違う意味なのか？

実際に会った感じだとTVなどのイメージとちょっと違うのかも。と。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 18:50:32.11

そりゃあの奥さんを美人と言うしね。
野球はすごいひとよ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 19:48:43.63

今月のベースボールマガジン（今年はオリオンズ特集）で連載している伊原が
「落合の野球を投手を中心とした守りの野球。8年間で落合が育てた野手はいない」

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 21:10:27.25

まあ井原も大概だからなw
めちゃくちゃ執念深いし

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 21:11:13.55

>>147
×井原→◯伊原

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 14:09:58.92

単純な質問ですが地元のファンの方は
落合氏が監督されている時
応援されてましたか？

優勝しても喜んでなかった？

望んでもしない人が監督なって例え優勝しても応援もしないし
優勝しても喜ぶことはないと。

凄いところですね名古屋や東海は。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 15:42:22.12

質問ですがとか言っといて自分で一方的に結論出して自分の意見をまとめてるのはどういうことなの

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 17:31:43.84

私の感想を入れてややこしくしえおりました。
すいません。

質問ですが
落合氏が監督の時はファンの方は応援されていたのですか？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 14:17:49.24

2004

79勝56敗3分(優勝) 監督落合博満

1 荒木(二) 率.292 本3 打点44
2 井端(遊) 率.302 本6 打点57
3 立浪(三) 率.308 本5 打点70
4 福留(右) 率.277 本23 打点81
5 アレックス(中) 率.294 本21 打点89
6 リナレス(一) 率.283 本4 打点28
7 井上(左) 率.276 本11 打点30
8 谷繁(捕) 率.260 本18 打点68

川上 27試合 17勝7敗防3.32
山本昌 27試合 13勝6敗防3.15
ドミンゴ 23試合 10勝5敗防3.76
野口 17試合 4勝8敗防5.65
朝倉 14試合 3勝3敗防4.08
小笠原 22試合 2勝2敗防3.45
平井 38試合 5勝6敗5S 防3.93
バルデス 30試合 1勝1敗1S 防3.51
久本 38試合 1勝0敗防3.83
岡本 63試合 9勝4敗防2.03
落合 42試合 4勝3敗10S 防2.45
岩瀬 60試合 2勝3敗22S 防2.80

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 15:44:09.35

山田監督の遺産

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 14:55:49.44

落合の現役時代をリアルタイムで見てたか見てないかで変わってくるんじゃない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/04(日) 22:39:24.43

>>151
普通に応援してた
初年度　ツギハギの戦力をうまく束ねて優勝　日本シリーズもシーソーゲームで面白かった
２年目　交流戦で失速。２位
　　　　　９月に突然テレビに出てきて「首位阪神との最後の３連戦まで５ゲーム差なら優勝できる」と謎理論を披露。
３年目　落合政権史上最大の戦力で優勝だが、２位の阪神が最後の最後までピッタリとくっついてきてハラハラした。
　　　　　日本シリーズで敗退
４年目　クライマックスシリーズを突破して日本一になる
５年目　レギュラーと心中する野球をやって巨人に大きく離れる
６年目　WBC不参加の逆風をモロに受ける
７年目　夏場に急上昇して優勝
８年目　８月借金５まで落ちる。しかし首位ヤクルトと名古屋で８戦残しており（神宮は大の苦手だった）
　　　　　そこで７勝１負で逆転優勝

**神様仏様名無し様** · 2020/10/04(日) 22:41:34.57

落合は神宮の最終戦は初年度から最終年度まで、必ずファンに手を降って挨拶をしてた。
うち１回は試合途中に退場したんだけど、ファンに一礼して去っていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/04(日) 22:45:39.13

>>153
山田は戦力を生かしきれない采配無能だってのが
星野99と落合04のパワーありながらねえ

**神様仏様名無し様** · 2020/10/04(日) 23:11:14.10

初期の落合監督は結構感情豊かだったな
神宮でファンとバンザイしてたりした

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 05:18:35.75

>>158
その試合現地にいたわ。
勝てば優勝だったんだけどラミレスに逆転ホームラン打たれて負けた

けど試合後レフトスタンドからものすごい落合コールが起きて
落合が観客の前まで行って泣きながら手を振ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 11:32:51.49

こうやって過去のレスを見ると
勝つべき時と時期をしっかり見極めて選手起用など落合氏は決めていたんですね。
そして勝つべき時にしっかり勝った。
岩瀬の能力や投球イニング云々言っている方もいますが
最後の一イニングの難しさストレスは並大抵ではないと選手や現評論家も
口をそろえて言っている。
その役割をしてもらう。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 18:37:48.59

落合メタボで腹出過ぎなんだよアスリートとしてプロ野球選手として恥ずかしい

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 18:58:39.16

中日OBにはそういう方たくさんいらっしゃるのでは？？？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 20:00:27.20

>>161
野村とピーコに比べたら

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 14:16:00.18

現役時代なら
遠くへ打球を飛ばすためにどうしたら良いかと考えての増量だったと聞いてます。
惰性で決してなったわけではない。
何故監督時代あれだけ厳しい練習を課して選手が反発しなかったのか？
やはり落合氏もそういう練習を経てきたからそれが伝わって敵わない、やるしかない
という形になったのでは？

今文春で落合氏の監督時代の連載が掲載されてますが、中々人間臭い面もあり
葛藤しながら自身の人間性で周りが戸惑う点の記述もあり。。
まぁ実際その組織の中にいると一筋縄ではいかないのかな？との感想ももち
当初の外から見た落合監督のイメージと違ったものも感じ始めてます。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/12(月) 18:46:08.14

あれどのくらい忠実に書き起こしてるんだろう
選手の発した言葉とかホントか？と思うとこもあるんだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/10/13(火) 09:08:08.44

セカンド時代の落合は痩せていた

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 07:46:58.74

落合博満監督　めっちゃ喜ぶ集
https://youtu.be/Wg5XR7815bU

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 11:52:53.96

山田監督が水面下で谷繁を獲得しアライバを育てた
落合は？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 12:36:08.15

https://bunshun.jp/articles/-/8865

2002年に山田久志が監督就任。
大胆なコンバートを行い二遊間には井端弘和と荒木を起用。
勢い良くポジションを掴んだかに見える。

「でも、成績を見て下さい。
山田さんのお陰で試合には出させて頂きましたが、打率は2割そこそこ。
本当のレギュラーではなく、出ているだけの普通のセカンド」

2003年の秋季キャンプ。新監督・落合博満のノックの雨を浴びた。
落合ノックは禊だった。
「技術も体力も向上しましたが、一番大きかったのは甘えを削ぎ落としたこと」

「僕が野球をなめたのはＢクラスの97年と2001年。
つまり、弱いチームで出場機会を与えられただけなのに自分で掴んだと勘違いしたんです。
野球に真摯に向き合い、レベルを上げ、勝敗を背負う。
味方の選手、その家族、裏方さん、関わる人全ての生活を意識できてこそ真のレギュラー」

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 14:27:04.43

そうただのレギュラーだった選手にプロ意識を植え付けさせたのは落合氏

練習を課したが見ているだけではない。
ノックバットを持って何時間も選手に付き合う。
その絶妙な打球にぐうの音も出ない。
やってないのをやらせているのでなく
やってきている人にするように課せられている。

という事ですよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 20:30:26.85

落合監督どこかでまた見たいな…

**神様仏様名無し様** · 2021/01/02(土) 21:32:41.70

中日ではもういい
充分に楽しませてもらった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 14:28:24.26

>>158
初期は微笑みながらマウンドに向かっていったよな。
少なくとも2004年はそう。
いつの頃かムッツリするようになってしまったが。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 15:27:50.16

8年間で老けたよな。単に加齢じゃなく、とんでもないストレスがあったんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 00:43:35.62

プロ野球チームで8年も経てばチームを構成する人間も大きく変わる。
同じ人間が居続けたとしてもその内容も変わる。
つまりその8年間でずっと優勝争い続けたわけだから立派過ぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/15(金) 19:14:36.49

古き良き雰囲気を残す純喫茶「花月」。
老舗店には大正時代の文豪・芥川虎之助が足しげく通い、芥川が愛用していたペンが飾られていた。
そこへ、カップル客（筒井亜由貴、森田まりこ）が来店する。
マスターの辻本（辻本茂雄）がもてなすものの、失礼なふるまいを繰り返してばかり。
怒った客は帰ってしまい、娘の安世（井上安世）は頭を抱える。
そこへ、小説家の信濃（信濃岳夫）と編集者の松浦（松浦真也）がやって来る。
信濃の大ファンの安世は大喜びし、芥川に憧れる信濃はお店で原稿を執筆することに。
だが、信濃が執筆を始めた矢先に、映薫（末成映薫）が営む向かいの花屋の息子３兄弟
（清水けんじ、吉田裕、諸見里大介）が遊びに来る。
騒がしいうえに小説のヒントが浮かばない信濃に対して、辻本は芥川から譲り受けたペンを特別に貸与することに。
すると、ハプニングが次々に起きて…。
果たして信濃は新作を書き上げることが出来るのか！？

久々の｢許してやったらどうや｣が聞けるよ♪

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 16:36:12.89

>>175
8年と言う長期間常勝軍団であり続けたってのは偶然じゃないな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 18:11:22.46

>>1
低レベル時代だから三冠王取れたオチ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 07:24:11.25

2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。

“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。

「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」

パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!?　何で？」「嘘だろ？」「ふざけるな落合っ！」「金返せっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。

岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。

「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。

この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。

「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」

もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。

実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。

情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。

番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」

↑
投手交代は全て森繁に任せていたは大嘘

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 11:17:30.92

↑　↑　↑　
読みましたが

落合が言う事全くブレてないように思います。

というか日本一になったのに完全試合も欲しいとかその後何回も日本一になっているなら分かりますが。
ドラゴンズが今後浮上するか？今年で落合の評価が分かると見てます。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 06:34:37.07

2000年代後半からGM時代終焉までのドラフト失敗と育成下手、イメージ失墜を未だ挽回しきれていないのに今年の成績で落合の評価と言われても。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 10:08:04.20

基本的な事を聞きたいのですが
2000年後半の監督時代～GM時代
育成やドラフトなどの編成などすべて落合が決定権を有していたのですか？

もしそうなら落合一人の責任でしょうが。
どうもその辺の責任を落合一人のせいに、押し付けているように見えてしまい
ます。それはそれでチームが良い方向になるなら有効ですが。
でもかなりの月日が経っていているわけですし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 23:09:47.16

フロントとの亀裂が決定的になる2010年以前は上位指名を高卒から大学、社会人にすげ替えたり。JR九州の樋口や日本通運の野本とか。GMでは苛烈な減俸を断行して世間の反感を買い、プロ志望者に希望球団は中日以外の11球団とか言われた。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 02:47:59.56

負の遺産も大きかった。
人脈を敢えて作らなかった。それが個人よりも組織に如実出て後々まで響いた。
落合のマイナスを集約するとそういう事ですね。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 09:13:29.13

即戦力投手を重視した結果白ニャンコ打線が爆誕した西武と被るな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 10:45:35.46

その白ニャンコ西武は何度か優勝してますね。
要は球団の伝統というか仕組みというか。
根付いているものと当時の監督が良い方向に作用するか？逆になるか？
名古屋という独特な地域性も相まって落合の場合は強烈に出てしまったよう
ですね。
悪しき伝統を断ち切って新しい球団の歴史の流れを作ろうとオーナーが落合と契約した。プロ意識がピカイチの落合だから求められているものを精読し解釈した
何度も確認したうえでの実行。
そこにファンが求めている一部が球団としてよい流れになるべきものが欠如していたのかもしれない。

球団と落合が双方交渉して契約が完了している。
一方に全部押し付けるのは酷だが落合にも指摘されるようなものが多くあった
それが当事者の落合に対する違和感や消化不良みたいなものが多くは認めたり感謝しながら一部含まれているまさにその個所と推測します。

結果を出しても難しいですね。
個人でなく組織としても、という点でも。
そういう意味では社会人でも一つの参考にはなります。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 12:58:58.87

プロ意識がピカイチだったら選手との契約更改を放り出すのはいかがなものかと。監督、選手としては有能、利己的な超合理主義者で良かったが、組織の管理者としては馬脚を現しましたね。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 17:21:40.85

つまり落合がするべき業務じゃないって事だろ
職責があれば放り出すなんてそもそも無理

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 17:48:29.25

コストカットしないといけないからって
それは球団の方針でしょ。
普通球団幹部がやる事ではないの？
ややこしいとか悪者になりたくないとか説得できないという意味で落合に
押し付けたんじゃないの？という球団の思惑を感じてしまう。
実際悪者になったけど。陰に隠れた人は絶対いるはず。
そこはドラゴンズファンの方々は見えないんですか？

いや落合も悪い面はあるが。。。という前提で。
実際落合でなければあそこまで着地出来なかったはず。コスト面では。
落合いなくなってからの例に出せば平田FA交渉とか明らかにおかしい。（と感じる私は）
それでも納得されていると

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 13:21:09.79

コストカットは落合GMを見てマスコミが面白おかしくつけたレッテル

白井は、年俸もまだ安く生きの良い若手への戦力シフトを狙って落合監督再登板を依頼したが落合が固辞、代わりにGM職を提案し編成などほぼ全ての権限を掌握した

押し付けられたって、自分から望んだんだから
自分で査定もしておきながら更改は職責じゃないって笑うところですか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 14:00:38.68

>>190
すごいな
何が凄いって全部妄想なのが凄い
監督要請なんて聞いたことないわ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 14:06:12.21

なるほど。
落合に否定的なファンの方々は谷繁にも同じような見方をしているんですね。
落合を攻撃するあまり周りの人や事情が見えなくなっている。

井端に対する評価も（選手としての能力）落合のモノは当たっていたし
でも金額は落合が考えていたのと球団が出そうとしていたものが果たして一致していたかどうか？
その辺の思慮不足で人材が流出してしまっている。
さじ加減なんだろうけど。
理屈じゃわかったけど理性が収まらない。
というものかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 11:28:43.12

会社のドラゴンズファンの人に実際落合って名古屋のファンにとってどう思ってるの？
と聞いたら監督時代の成績はそりゃもう何回も優勝して感謝してるよ。と。
大部分そうじゃない？ということであった。

が。という後付けもあり
監督時代やGM時代に非常に人気あった立浪や井端への対応が非常に不味かった。
そう見えてしまった。
そこじゃない？落合を完全にリスペクト出来てないわずかな点は？という事であった
要は一番のチームの転換期、潮目が変わる時のスター選手への処遇
対処の仕方をもっとうまくできるようにしてれば。という人間的な面。落合の損な
面がマイナスに大きく作用してしまった。ということのようだ。
会社の事情やオーナー、球団の意向をくみ取ってという事も含め完ぺきに近い形で
業務をこなしたが遺恨も残るようになった。
そこはどうなんでしょう。落合の人間性もありますがドラゴンズの球団組織の問題
も垣間見えるようでそれが聞いた時の率直な感想。
はやく優勝するようになればこういったものも風化されると思います。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 11:51:42.64

谷繁云々は何を言ってるのかよくわからん

苛烈な減俸は他の球団でも割とあるのに、井端の件も含めあれほど世間から総スカンを喰ったのは落合GMの手腕wだった

ちなみに杉内は9割カット。他にも高橋、小笠原、清水直行とか、みんな球団出ていない

そして2014ドラフトは、9人全員を大学社会人で固めるという落合らしい極端な指名としたが、誰一人ものになっていない。即戦力ドラフトが売りだったから現場の育成下手は理由にならないでしょう。加藤とか井領とか、かなり使ってもらってあれだし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 12:19:47.83

晩年の立浪の守備は福留の内野以下だったから、代打への転用は妥当な判断だったと思うが。当時、ファンからの批判が大きかった記憶もない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 12:59:44.40

＞白井は、年俸もまだ安く生きの良い若手への戦力シフトを狙って落合監督再登板を依頼したが落合が固辞、代わりにGM職を提案し編成などほぼ全ての権限を掌握した

この書き込みで谷繁云々を打ちました。

立浪の件は代打専門という事でなく引退した後すぐ背番号を永久欠番扱いとか
せずにすぐ森野に付けさせようとした事に落合のリスペクトを感じなかったと
いうもの。
自分は６という背番号にこだわったのに。
井端は決裂したような形になってよりによって巨人に行ってしまった。
落合野球のノウハウも一部流出することに。というもの

だから優勝4回、日本一1回、在任中全てAクラス、クライマックスシリーズ出場
という成績ながらモヤモヤ感としこりが少し残っているという。
落合って一筋縄ではいかないなぁと。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 13:10:06.52

20142014言ってるが
ドラフトとかものにならない年とか
腐るほどあるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 13:45:14.51

中日球団史で立浪と同格、同タイプの選手は高木守道でしょう。その背番号は一年後にルーキー藤王ににつけさせてるし、その後は近藤、種田、福留、京田。あの頃の森野ならつける資格はある。

また立浪は、その人格まで尊重されるべき選手ではなかったのはご存知の通り

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 00:19:08.73

戦力に恵まれていたから優勝できた。
恵まれすぎていても優勝できなかった過去の巨人の監督達はどういうこと？
落合は優勝複数回してもそういう人と同列？監督として。

あと落合GMって本当の仕事を（責任範囲）知っている方教えていただきたく。
どうも全権任されていたようには見えないから
詳しい方ご教授いただきたく。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 00:47:34.44

東スポ情報だけど、
落合ＧＭは金を動かす権限を与えられなかったという。

大幅コストカットは誰が決めた？