X
トップページ⇒野球殿堂(仮)
1002コメント340KB

阪神タイガース　野村克也監督はなぜ大失敗に終わったか？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 02:03:06.87ID:21XKeT9B
楽天やヤクルトをAクラスにした手腕を考えると
阪神で３年連続最下位はなぜだったのかと思う

楽天・ヤクルト時代との違いをあげるととりあえず
・若手を登用しなかった
・外国人選手の不調

があるがみんなはどう思う？
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 15:45:22.49ID:Leyb11h7
暗黒時の桧山のインタビューとか見てみろよ
三振多いというだけであの不貞腐れた態度

これが暗黒のチームだよ
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 15:52:10.57ID:NiohDwEZ
>>519
主力を育成したと言えるのはせいぜい井川くらいだな
赤星はスカウトの功績、矢野もフロントの功績
桧山が成長したのは野村の功績だけど、土台を作ったといには弱すぎる
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 15:55:46.76ID:Leyb11h7
>>521
ぬかせ
赤星のスカウトすらスルーの選手だわ
ノムが目をつけて取らせた選手やカス
矢野なんてノム以前は
三バカの一人にすぎんかったわw
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 15:57:35.59ID:Q9Sv3/Z/
桧山は食肉やパチンコにガッチリ食い込んでて
星野にまで圧力かけたからなあ。
本来なら07年で引退のところ接待配球込みで
引っ張りまくった。03/05年の打線で不可欠って
程でもないし。却ってマイナスになったかもしれん。
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 15:59:17.99ID:/Jj8sBIu
やる気ないから仕方ない
戦力ないから仕方ない
フロントが悪いから仕方ない
ファンが悪いから仕方ない

3年連続最下位の監督を擁護するのって大変なんだな
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:03:20.23ID:j7arjMGZ
>>522
赤星については野村が目をつけるより先に伊原の方が先に目をつけていて野村は伊原が目をつける程の選手なら間違いはないだろと指名強行したときいたが
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:04:36.60ID:NiohDwEZ
嘘って>>500のことですか？
それとも野村政権下の矢野はカツノリや山田と併用されるような扱いだったことかな
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:11:00.95ID:j7arjMGZ
>>500
当時の野村は関西スポーツ紙から猛烈に叩かれてたぞ
特にスポニチは
野村が辞めたのは自分たちが叩いたからだ！
これで阪神は守られた！
と勝利宣言までしてた上に
後で解任裏話として選手に首脳陣への不信感を煽っていたのに裏話として明かすという最低な行為を自慢げに書いていたし
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:18:21.17ID:N22UCWtL
ノムさんは変に妥協や不平不満を放置してしまうんだよな

星野さんみたいに闘う軍団にしない

ノムさんの頭脳戦は解るし現代野球には必須なんだが……
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:38:55.24ID:lQi7oRd+
野村克也が後任に星野仙一を指名した話も少し変遷していて
元は、突然の辞任で後任は誰がいいか球団に聞かれて
「このチームは厳しい監督じゃないと駄目、
西本幸雄さんか星野仙一がいい」と答えたと当初は言ってたな
（手元にソースが無いので記憶だけでスマン）
で、西本さんは前に監督依頼を断ったので星野になったという話だった
いきなり星野を指名した訳じゃないんだよね
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:48:18.53ID:kv6UHACH
>>533
それで星野さんが「助けてくれ と頼まれたら 行くのが男だ」と快諾
ノムさんの先見の明
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 16:56:14.58ID:Leyb11h7
結局ノムは偉大に人物で四角い仁鶴もまるーく収まりまっせ
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:04:34.07ID:Leyb11h7
>>536
ダウト
>赤星はスカウトの功績

そんなんだから的場みたいなケガ持ち糞選手をドラ1で取るんだよ
著書でもノムは阪神のスカウトボロカスに叩いとるわw
即戦力欲しいのに高校生の藤川取ったりな
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:09:53.18ID:o9ylqQDb
ノム
南海　　　　選手として絶頂、兼監督にしてはそこそこ名将、リーグ阪神優勝1回
ヤクルト　　監督として絶頂、日本一3回

港東ムース　さちよオーナー兼GM兼監督の元、時々指導。ほとんど仕事させてもらえず。
阪神　　　　満を持して関西人気球団の監督に就任するが3年連続最下位。さちよオーナーの脱税、経歴詐称で辞任
シダックス　元々が弱小なので、金をかけ有力選手スカウトよりそこそこのチームへ
楽天　　　　4年目でAクラス。人がいないのでマー君を仕方なく1年目から起用。
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:12:14.78ID:o9ylqQDb
リーグ阪神優勝1回　→　リーグ優勝1回Aクラス6回
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:12:23.42ID:Leyb11h7
>>538
著書「あぁ、阪神タイガース」の中に
当維持阪神のスカウトのドラフト候補選手リストの中に赤星の名前は無かった
そこで私が「赤星はだめかな・・・」って聞いたら
そのスカウトは「足だけですよ」「バッティングはダメ守備はいいけど肩がダメ」
という評価だった
しかし野村は俊足選手が欲しかったからリストに入れてもらった

と明確に描かれているのですがね
あなたはマスゴミの飛ばし記事を信じますか
野村本人の著書の内容を信じますか?
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:14:44.07ID:gCY7S5he
>>527
当時のスポーツ新聞を読んでた記憶とは違うね。
伊原が褒めたって話は当時出てなかった。
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:15:25.34ID:Leyb11h7
所詮ネットの記事なんて上辺だけだからね
ソース自体も三流新聞社の飛ばし記事だから
問題外なんだよな
林先生も言ってるけど
やはり正確な情報は本から学ぶものですよ
本は上辺だけじゃなく本質を突いた情報が入ってますからね
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:16:51.87ID:NiohDwEZ
>>541
飛ばし記事じゃなくて元スカウトのインタビューなんですが…
ゴーストライター使って著書出しまくってるから本人も出てる著書を把握していない野村の本を一方的に信用する根拠は何？
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:18:57.96ID:Leyb11h7
>>544
ほぅー
ゴーストライターはノムが言ったことを捻じ曲げて書くわけですか
初めて知りましたね
ちょっと苦しくないですか?w
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:21:27.51ID:NiohDwEZ
>>545
苦しいのは明確なソース出されてそれを捏造だ！飛ばしだ！って主張する方じゃない？
自分が嘘つきだってバレてしまうから認められないもんね
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:22:35.06ID:Leyb11h7
そもそも元スカウトとノム本人の発言

どっちを信じますかねー
しかもノム自身
著書に
シドニー五輪の強化選手と合流で練習したときに赤星を見て
「足の速い選手だな」と当時阪神でNo1俊足だった高波と競争させたら
赤星のほうがはるかに速くて印象に残ったと明言してますがね
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:23:38.68ID:Leyb11h7
>>546
三流新聞がソースとか笑えますよね
こっちはノム本人の著書ですよ
あっぷしましょうか?
めんどくさいので嫌だけど
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:24:43.83ID:NiohDwEZ
>>548
アップしてよ
それでようやく2つの意見のソースが提示されるわけだからね
ソースすら提示できてないのが今の君だからw
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:26:06.10ID:XmOIsxmV
どんだけ理屈並べても阪神時代の野村は「評価する」じゃなくて「庇う」のが限界だからな
3年連続最下位という結果がある以上ようするにそういうことなんだわ
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:28:48.87ID:NiohDwEZ
明確なソース出せて反論されたから焦っちゃって文体変えてるのがまた笑える
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:35:09.07ID:gCY7S5he
当時の赤星には誰もスカウトがついてなかった
って話は記事になってたし赤星も自伝に書いた。
阪神キャンプ参加後に複数のスカウトがついた話も自伝にのっている。
キャンプ中にこういう選手にスカウト行けよと野村がボヤいてたのも記憶にある。
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:42:37.37ID:Leyb11h7
NiohDwEZは著書より三流新聞記事を信用するらしい( ..)φメモメモ
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:46:27.89ID:Leyb11h7
野村自身

・最大のガンはスポーツ新聞
・悪いのは監督の大合唱
・度重なる内紛
・絶えない派閥意識
・わがままな選手たち
・威厳を感じさせない監督
・補強をしないフロント
・悪しき生え抜き主義
・選手を墜落させるファン
・待つことができない関西気質
・虚カスだけに勝てばよい

ボロカスですが
全て間違いないんですよね
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:47:16.08ID:NiohDwEZ
>>554
それが野村の主張、>>529がスカウトの主張ってわけだな
野村もスカウトもキャンプで赤星に目を付けて、赤星を追いかけるようになった
それでドラフトのときに赤星を4位で取ることをプッシュしたのがスカウト、沖原を優先しろと言ったのが野村

別に矛盾してないしスカウトスルーが嘘だったってだけじゃないw
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:48:51.28ID:NiohDwEZ
こういうのがあるからソースってのは原文を出させないと意味がないんだよな
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:54:50.92ID:NiohDwEZ
>>561
それを否定したいならお前が伊原は目を付けてなかった！って否定するソースを出さないとw
お前が出したのは野村もキャンプで目を付けた！ってソースでしかないんだからさ

俺はスカウトがスルーしてたのは大嘘ってソースを出したわけ
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:55:45.02ID:Leyb11h7
>>562
お前のはネットのコピペ
こっちは原文だからな

価値が違うんだよ
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:57:29.69ID:NiohDwEZ
>>563
お前の価値観はどうでもいいけど、否定したいならそれに沿ったソースを出さないと
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:57:38.59ID:Leyb11h7
ノムは阪神球団の膿を出して
星野が治療したという感じだな

どっちも2003優勝の大功労者であることには違いないよ
金本、伊良部、下柳取っただけでは絶対に優勝できなかったからな
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 17:59:30.57ID:Leyb11h7
赤星は井原が先に目を付けたとは書かれてないからな
あくまでノムの目で見て取ったのは著書でも書かれてて
明確だしな。
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 18:00:32.11ID:NiohDwEZ
>>560
まあどちらの主張も正しいと仮定した場合の話だからな
野村の主張に伊原は出てきてないし
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 18:10:19.67ID:Leyb11h7
和田さんも野村監督時代は言ってることがよくわからなかった
と明言してるしな。
阪神の選手には野村理論が難しかったのはたしかだな
0573神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 18:16:04.06ID:Leyb11h7
今岡はなぁー
なんで星野になって覚醒したのかわからん
あのやる気のない守備は
俺自体見ててムカついたからな
劣化した2006年以降特にな
俺が監督でも文句言うわ
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 18:19:29.94ID:NiohDwEZ
今岡は吉田監督最終年にはオールスタークラスの選手になってましたよ
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 18:26:07.12ID:Leyb11h7
ノムは打つことしか考えない選手大嫌いだからな
ハリーなんかぼろくそだったし

そりゃ星野時代並みに打てばいいけど
ノム時代はそこまでじゃないからな
あくまで2番バッターレベルだ
それなら足が速くて守れる選手を使いたくなる
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 18:50:09.85ID:Fj9gGIeU
今岡はプロ野球史上でも

最も難解な選手だろう

プロ入り時は五輪銀メダルの大型内野手で入団も

蓋を開けたら2番やら7番の小物かと思ったら

急にアベレージヒッターに首位打者路線と思ったら

急に打率低い満塁で打ちまくると思ったら

急にホームラン５０本宣言したと思ったら

急に糞になった
0577神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 19:05:10.33ID:S2j7yilp
スカウトやってると俺が見つけたとか言いたくなるんだろな。
めくらレベルで外した選手の方が多いのに。
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 19:07:16.86ID:S2j7yilp
>>576
ただのラビッター
今岡自体暗黒の象徴だよきょじんが2位か3位で誘ってた選手を嬉しそうに一位指名だからな、
0579コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/04/11(土) 19:07:56.94ID:+SBVHUFt
たしかに今岡はわからん。
基本98年みたいな数字の選手だと認識してた。
02年のグレードアップからの変遷は説明しがたいし
ダメになった06年が32歳か・・・
バネ指禍なんかは数ある理由の一つだろう。
守備は05年あたりからヨレてたよな。
もう少しやってくれたら06.07.08.10は・・・
言い出したらキリないがな。
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 19:18:46.66ID:+SBVHUFt
>>578
藤田太陽なんかもそやったらしいな。
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 19:54:42.60ID:Fj9gGIeU
>>578
読売はあの年に井口が本命でダイエーにさらわれて
今岡を狙ったが拒否され西武が本命にしてた入来弟でまとまった
早稲田の三澤が3位で穫れたから実質1位クラスの入来と小野と三澤で成功だろう
ノムさんのドラフト藤田太陽は要らなかったな、肩壊れてたとか話しにならない
ノムさんらしいのは下位で赤星、藤本、沖原と渋い指名
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 19:56:26.66ID:A5Q+vQCH
>>533
そう西本幸雄さんは昔７０年代だか８０年代に阪神監督の要請したけど嫌がったらしい。
要請したの１回じゃなくて複数回かも知れんけど。
やっぱ西本幸雄さんはマスコミやタニマチの害とか知ってたのだろうか？
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 20:07:58.76ID:Fj9gGIeU
>>582
当時の阪神のチームカラーに合わなかったんだろな
阪神は西本監督みたいなスパルタ野球とは真逆の
細見でストライプが似合う女性受けの良い選手がタイプだった
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 21:37:37.54ID:E1t+CqQb
主な中軸と助っ人外国人野手
やっぱ星野時代は中軸がマシになったのが大きいと思う

<吉田>
新庄、桧山、平塚、大豊
コールズ、ハイアット、ハンセン、パウエル

<野村>
新庄、桧山、大豊、濱中、広沢
ジョンソン、ブロワーズ、タラスコ、ハートキー
クルーズ、ペレス、エバンス

<星野>
桧山、濱中、片岡、金本
アリアス、ホワイト
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 22:23:41.52ID:lH7VPKat
>>463
新庄は何もかもが規格外で他のルートでも同じようなもんだったんじゃないかと
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 22:25:50.88ID:XLUN2Apy
野村の実績と言えば就任時に真っ先に暗黒の象徴、中込をクビにしたことも言えると思う。
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/11(土) 23:59:02.83ID:o9ylqQDb
>>582
68年に鶴岡さんに断られ
81年に広岡さんに断られ
84年に西本さんに断られ
89年に一枝さんに断られ
90年代に野村さんは軽々と承諾。結果はさんざん。

ちなみに、鶴岡、広岡は球団組織に注文を付けたり、コーチの具体案を出したために
話が流れたらしい。いかりや長介じゃないけど昔から「だめだこりゃ」でしょ。
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 01:40:07.17ID:BEC2sx2R
>>587
ああ広岡に要請して断られた事もあったな。

阪神のこれまで無能コーチが多く居たり居座り続けていたのも球団上層部の意向だったんだろうな
0589神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 04:53:02.22ID:WuyfKuM4
>>587
その中で一枝が断ってるのが意外だな
コーチとしてならともかく監督としては
真っ平ごめんと言うことか
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 09:51:12.23ID:NQq2QVk3
そらそうだろう。
8割はアホバカマヌケと言われ
罵声浴びて去っていくんやから。
負けが込むと関西マスゴミのオモチャ。
ある関係者、あるOB,しゃべるデスクに適当書かれてw
煮え切らん補強されて「監督の作戦はスカタン」とか。
アホ言われたやつが消去法で二度三度やってたりw
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 09:53:30.65ID:NQq2QVk3
ノムさんも楽天監督時代、
物忘れとか反応でヤバい面あったらしいな。
OP戦とか4月のナイターとかキッツイよな。
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 10:03:47.08ID:vw9xCk2L
>>589
自分は補佐役のほうが向いていると思ったみたい。しかもムッシュ吉田専門の。下記はWikiより
阪神では合計3回、8年にわたってコーチを務めたが、これはいずれも吉田義男監督の元であり、
3回とも吉田の監督就任と同時にコーチに就任し、吉田の退任とともに自らも退任。
意外なことに星野の先輩（明大ー中日）
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201803110000311.html
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/13(月) 13:02:08.20ID:BfbWHEV8
やたら伸びてたのがまたプッツリ止まったな。
おまえら殴り合え、ケンカしろ（大和龍門）！
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/13(月) 21:00:48.19ID:K8FXfglh
>>586
中込2001年までいるんだが
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/13(月) 22:40:18.21ID:SWF8LEmA
ブタ込92.93年は普通にいいんだが、
よく味方打線完封してたな。
97年も内容よかったが続かなかったのは
やはり不摂生か。高校時代は身体締まってて
直球に勢いがありスケール感あったな。
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/13(月) 23:47:57.03ID:nfG3Vo1w
金本のプロ初打席の相手が中込だったな
結果は三球三振。
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 08:22:46.63ID:dN666PIO
かっとばせ清原くんに出てきて普通にゴミ呼ばわりされてた
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 13:35:26.03ID:HxfyOJ7c
>>593
一枝が阪神に来たのは
ヒゲ辻と明大の同期だったのもあったかと
共にトレード先の近鉄で同時期に在籍して吉田1次政権で同時にコーチ就任
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 17:48:15.15ID:SfaPKYXP
一枝はムッシュが監督していた時にコーチで入閣してたな。
日本一→暗黒になった第二次とノムの前の第三次に居たような。
７０年代の第一次にも居たの？
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 23:33:06.90ID:s0e1dasJ
モミーがノムさんの元に行きそうなのでage
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 00:27:35.66ID:atluVmV1
チームが勝つ事、強くなることよりも長嶋にケンカ売ることを重視
0606タイガージェット・シン中込
垢版 |
2020/04/15(水) 08:03:07.66ID:CNtsFVcU
遠山葛西遠山とか
新庄投手体験でヒント与えるとか
実効よりもマスコミ向けのパフォーマンスに思えた。
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 09:27:05.53ID:CNtsFVcU
片岡がまたヤバい事に・・・
ノムとはすれ違ったのう。
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 11:24:39.87ID:tR/mVFdo
遺産問題も勃発しとる
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 15:36:21.87ID:CNtsFVcU
遺産の3分の1くらいは
当時のヤクルト編成陣におすそわけすべきだ。
さんざん智将ヅラできた源泉はそこなんやから。
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 16:40:46.62ID:ASUCxZqq
編成が有能で優勝出来るなら野村以外になんぼでも優勝出来てるだろ。
編成の面子なんてそんなに変動しないんだから。
0612コロ浪隼太郎
垢版 |
2020/04/15(水) 18:53:08.51ID:YP/Vf/oo
>>611
だよなw
結果から言ってノムにかかる80年代後半からの10年、
ドラフト上位＆外人が神なんだよな。
同時期〜現在の阪神と比較にならん。
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 21:17:51.20ID:stLjlLeK
その短い間だけ極端に良かったと。

日本語わかる人間と話したい。
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 21:28:54.06ID:YP/Vf/oo
>>613
実際いいんでな。
対象期間、個々の結果、成功率…
偏差値50割るとデータ見てもバイアスや主観が
先に来る。反論されると日本語わかる人間と〜とか
暴発する。昔底辺職場に落ちた時うんざりしたわ。
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 22:12:17.59ID:ASUCxZqq
広澤ハウエル盗られる。

三木北川伊藤こんだけ外してなければ連覇できたんじゃないの。

ブロスはテスト生で現場起用。

よく考えてみたらハドラーだのパリデスだの微妙外人コレクション。

そこまでよくも思えないけど。
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 22:17:07.88ID:E8LOKjbi
根拠も出さずに粗探しし始めて草
ハウエルは取られたんじゃなくて切ったことも知らずにw
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 10:48:08.58ID:mjZXiuQW
ハウエルは3年目.251　20本で当時からすれば切られてやむなしの成績。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況