阪神タイガース 野村克也監督はなぜ大失敗に終わったか?
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楽天やヤクルトをAクラスにした手腕を考えると
阪神で3年連続最下位はなぜだったのかと思う
楽天・ヤクルト時代との違いをあげるととりあえず
・若手を登用しなかった
・外国人選手の不調
があるがみんなはどう思う? 楽天も失敗扱いだぞ
本人的には
死んでからは急に楽天は持ち上げはじめたけど ヤクルトはすでに
若手の池山とか広沢とかが実績残してたし戦力は
わるくなかったろう。
それに比べて阪神なんて・・・・ ヤクルトはくじ運と当時のバブル時代にあったヤクルト人気でアマのスーパースターをかき集めることに成功した どうせ他の監督でも似た様な成績で終わったから失敗扱いじゃないと思う。 他の監督なら3年連続最下位にはならんと言うのが当時の阪神ファンや関西マスコミの総意だったぞ
今になって急に持ち上げだしてるが あの当時達川監督の広島も悲惨なほど弱かった上にチームも崩壊してたからそれに負けて連続最下位はかなり間抜けだと思うが 大下ヘッドが東出や辛いさんをビシバシ鍛えていた頃か。 3年連続最下位監督って記憶にねえんだよなあ
吉田や村山でもやってねえし横浜でもいねえ
普通クビになるんだよ
野村は3年連続最下位でもなぜかそれを理由にはクビにならなかった
こっちの方が闇が深い気するわな ノムさん「星野が優勝できたのは俺が種を撒いた苗が実った証拠や。久万オーナーに星野を推薦したのも俺。先見の明やないか」 阪神が人気球団だから
野村はそういう星のもとに生まれた男 浜中桧山のクリンナップも中々夢があったけど
ある程度ギリギリ弱い所で優勝するのが面白いんだよな
結局はアリアスの加入が大きかったな もうそれ以上の補強はしないで欲しかった >>8
前年の98年から投手陣崩壊していたからな
99年と00年は広島、01年は中日と5位のチームだけ勝ち越した
3年いずれも優勝チームの犬だった、2001年は広島に7勝しか出来なかった 1年目と3年目は6月頃までは奮戦してた
オールスター開けから外人とトラブルになったり
主力に疲れが出て崩壊してた 野村阪神1999年、2000年、2001年は横浜に全然勝てなくなった
マシンガン打線に加えて谷繁がいたのが大きかった
谷繁移籍後はまた勝てるようになった
あと、阪神というチーム自体が負け慣れしてた
野村克也監督は「俺たちは勝つんだ、優勝するんだ」という気持ちを
選手に鼓舞することが出来なかった
星野監督は1年目開幕から「優勝するぞ」と選手に言い続けた
1位を目指さないと2位にもなれないし、
負け慣れしたチームだと最下位脱出すら出来んのよ 1年目は仕方がない
本当に戦力がなかった、誰がやっても最下位
でも、2年目からとなると、言い訳ができない
少なくとも最下位は回避させないと
実際、戦力も整いつつあり、最下位回避はできたと思う
そのムードに水を刺したのがカツノリの入団
1軍にずっと帯同させたので自動的に1軍枠が一人、削られ
また、出場時には、おかしなムードが流れた 阪神からオマリー使って勝ったのに阪神の外人と何回も喧嘩した 今岡だけじゃなく矢野も腐らせかけてたからな
山田はともかく何でカツノリなんぞと併用されなけゃならんのだと思うところはあっただろう ヤクルト時代は能力に長けた選手がたまたまたくさんいただけ
阪神、楽天は実力はあっても実行できる能力の無い選手ばかりだった
ヤクルト時代は4回も優勝したのに、阪神では最下位ばかりだったのはそういうことだろ ヤクルトは野村前からドラフトで即戦力投手を獲りまくっていたし広沢や池山が育っていた
そしてハウエルオマリーミューレンブロスホージーと外人に恵まれまくっている
ヤクルトは野村の力だけでなく組織全体での勝利だった
それからもう1つ、野村ヤクルトは阪神という絶対のカモがあった 楽天がカツノリを斬った(コーチに転換)とたん
最下位はなくなったことからみても、影響力は決して小さくはなかったことはわかるだろ ノムさん「俺が楽天監督時代に新大阪駅に降りたら桧山や赤星や藤本や福原や遠山や葛西が俺の前に走って挨拶にきよった、井川も藤川も挨拶にきた」 カツノリたった一人で
そこまでチームに影響するわけがないって言うやついるけど
影響、大ありだわ >>22
あとはやっぱり古田だな
ものすごい偶然のタイミングで古田が入団してきたということ
野村は打撃なんて教えたこと無かったが、いつのまにかあんなバッターになったらしいもんな 野村は前任者に対する尊敬が足りない
ヤクルトが強くなれたのは関根監督のおかげ >>26
ノムさん「古田には俺が落合の技術を盗めとアドバイスしたんや、1991年に落合との熾烈な首位打者争いで開眼させた、俺の予想通りに成長したんや」 阪神は弱かった
ヤクルトは強かった
それだけのこと
所詮監督より選手 野茂小池外したけど8球団競合でさらにBクラスで外してもいい投手が残ってたのも幸いした
野茂の年とかウェーバー最後のオリックスは即戦力投手が取られたあとで仕方なくパンチ佐藤を指名したくらいだし
小池の年も強い球団は長見とかろくでもないのしか残ってなかった
一方ヤクルトは西村岡林 当時のコメント全部持ってて見返してみたけど
1年目で完全に諦めてる 南海やヤクルトとは話が違ったらしい
球団の体質面で絶望した模様 戦力もさることながらノムの元では奮起しなかったな。
独特の狭量さがあって合わん奴をあたら低調にさせた。
ただノムがブレーンストーミングを起こし、常識を
説き考え方の段階をいくらか上げておいたお陰で
星野の厳しさ、他球団の水準が受け入れやすくなった。
星野は戦術的にはオーソドックスだったが人脈、補強力、
コミュ力、恫喝力、甘辛ミックス力、見栄え、気配り、
マスコミ&ジジイ殺しがノムと比べ圧倒的だったよな。
現代社会でこういう器量人はもう出ないだろうなあ。
楽天の時なんか間にブラウン挟んでみたり狡猾なんだよな。
まあ、ここの人からしたら今更な話だったな。 1999年
中日 8勝19敗、巨人 10勝17敗 横浜 8勝19敗 ヤクルト 13勝14敗 広島 16勝11敗
2000年
巨人 9勝18敗 中日 11勝16敗 横浜 11勝16敗 ヤクルト 11勝16敗 広島 15勝12敗1分
2001年
ヤクルト 9勝18敗1分 巨人 13勝15敗 横浜 13勝14敗 広島 7勝20敗1分 中日 15勝13敗 2年続けて勝ち越していた広島に2001年大敗してるのはひどいな。
山本浩二より達川が相手の時の方がやりやすかったのか・・・ 戦力もさることながらノムの元では奮起しなかったな。
独特の狭量さがあって合わん奴をあたら低調にさせた。
ただノムがブレーンストーミングを起こし、常識を
説き考え方の段階をいくらか上げておいたお陰で
星野の厳しさ、他球団の水準が受け入れやすくなった。
星野は戦術的にはオーソドックスだったが人脈、補強力、
コミュ力、恫喝力、甘辛ミックス力、見栄え、気配り、
マスコミ&ジジイ殺しがノムと比べ圧倒的だったよな。
現代社会でこういう器量人はもう出ないだろうなあ。
楽天の時なんか間にブラウン挟んでみたり狡猾なんだよな。
まあ、ここの人からしたら今更な話だったな。 >>37
捕手は監督向き、外野手は監督に向かないと言いながら
達川に勝ち越して浩二に負け越しと自分で自説を否定するノムさん 他球団と戦力差があったのは確かだけど
もうちょっと、やりようはあったよ
少なくとも、最下位を回避することはできた
南海の選手みたいに
「監督、公私混同しないでください」と直訴するほど
勝利に飢えた選手が、阪神の主力にはいなかったってことでしょ タニマチとの飲み会の心配ばかりしている選手ばかりでミーティングもろくに聞いていなかった、と野村の本に書いてあったな。 阪神時代のミーティングは誰も聞いていない とかぼやいていたが、
あんだけノロノロスローテンポで話されたら選手も堪らんな
同じ内容でも他の監督の倍はかかっていたんじゃないのか 阪神
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200221-00010002-flash-peo
阪神については、「監督を引き受けたのは、野球人生最大の汚点」とまで言い切った。
「ミーティングをやっても、選手は時計ばかり気にしている。このチームをダメにしているのは、OB連中。
キャンプに激励と称して来るんだけど、選手を夜の街に連れ回すのが目的なんだ。
田宮謙次郎OB会会長(当時)に『迷惑だ』と言ったら、それ以来、俺のところに来なくなった」
黄金期の西武
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=093-20160425-01
僕は、ルーキーのときに当時西武の球団編成・管理部長だった根本陸夫さんから言われた言葉が今でも忘れられません。
それは「タニマチは作るな!」です。ファンの方などと仲良くなるのは構わないのですが、ご飯を食べに行くときは
「絶対に自分で支払いをしろ」と言われていました。理由は一度おごってもらうと「大久保さん」から「君」に変わる。
3度目くらいから「君」から「デーブ」に変わる。そしていつしか「オイ!」と呼ばれ始め、
さまざまな頼みごとをされるようになり、なかなか断れなくなる、ということ。
その言葉を守り、当時、ご飯を食べに行くのも先輩たちだけでしたね。今でもその言葉を守っていますよ(笑) >>1
外国人に関しては禿同
逆にヤクルトは当たりすぎてて怖いぐらいだけど
若手に関しては今岡、秀太、濱中、平尾、上坂、福原、井川とか結構使ってるね
著書だとタニマチやメディアとのぬるま湯体質を批判してたわ 3年連続最下位で嫁が脱税して終わり
こんな大暗黒ないだろw 1999 5位(広島)とのゲーム差 2.0
2000 5位(広島)とのゲーム差 7.0
2001 5位(中日)とのゲーム差 5.5
他球団とかなりゲーム差をつけられての最下位だからな
ぶっちぎり弱かった
実は、1年目が最も、最下位から脱出できる可能性があった 3年連続最下位という救いのない成績のおかげで逆に頭のおかしい擁護論がまかり通ってる気がする
弱すぎて野村のせいじゃないみたいな
まあいくら弱くても一人の監督で3年連続はめったにあるもんじゃないが ノムさんに1998年と1999年のドラフト編成権なかったのか?的場1位は解せない
当時の阪神は右でも大砲候補の即戦力が必要だった 野村はアマチュア選手とかまったく知らないからあっても意味がない 大砲候補の即戦力なんてのがそもそも滅多に出てこない あとは逆指名時代の阪神の弱小スカウト陣も考慮しておかないと
指名するのは取りたい選手じゃなくて入ってくれる選手 ノムさんは枝っ葉ばかり指名したがるんよ
上坂とか沖原とか的場とか小兵ばかり
それで四番がいない四番がいない言い出すんや >>50
シダックス監督と阪神監督になるのが逆だったなら
良かったな 新井を上位でならとか後付けにも程があるわ
新井だけは他球団のスカウトが「なんであのとき取らなかったんだ」って
叱責すらされなかった案件 96今岡 関本 濱中
97井川
98藤川 福原
なぜかこの数年は阪神とは思えないほどスケールの大きいドラフトが続いていた >>54
それは久万も言ってたな
野村は4番取ってくれと漠然と言うだけ
星野は誰なら幾ら出せば取れます
その資金は何人首切ったら捻出できます
って具体的にプレゼンするって
ビジネスマンとしては星野に金出すわな ノムは意外と根性がなく負けが込むと愚痴
たれまくってマスゴミがやな感じで増幅した。
負けだすと歯止めが利かないのは戦力不足に
尽きると思うが、3年間全部後半戦がカスで
負けっぱなし。 >>47
達川監督、大下ヘッドコーチで怪我人続出した広島だからかなりチャンスあったのに
投手コーチも引退したばっかりの大野 浩二三村野村緒方5年、ブラウン4年、達川だけで2年で首 広澤が言ってた「ID野球を陰で小馬鹿にしてた主力」って誰なんだろ? >>70
和田じゃない?
野村就任直後のインタビューで冷ややかな態度を取ったのは有名だし 和田ってしょっぱなのミーティングで晒し上げられたんでしょ
なんか気に入らないコメントしたとかで >>74
栗山とかもそうだけど、一見合いそうに見える選手とあまり上手くいかないで
池山、新庄、山アなど、むしろ合わなそうな選手と上手く行っている。 ノムさんは和田を練習する真面目な性格を評価して若手の手本としてた >>73
「監督が代わっても自分たちがやる野球は変わらない」
的なことを言って槍玉に上げられた。 ノムさんは野手では和田、投手では伊藤敦を中心にしてた
特に和田はノムさん大好きなチーム打撃とバントの名手 家庭捨ててでも愛を貫いた一途なノム
泥沼化させた後に元の鞘に収まる和田
水と油で会うはずがない 和田は3年目コーチ兼任にしたじゃん
ノムさんが「和田の頭脳が必要だった」と言ってるし仲は良かったはず >>75
南海で一番ウマが合ったのも江夏だしな
江夏は広岡についてはいまだにボロクソに言っている 昭和の結婚は家と家のマウント争いだが閾値がある
ノムさんは出目で結婚後も辛い思いをしたから、オンリーさん上がりに靡いたわけで >>1
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田淵や若松みたいな素直な性格の選手は結構慕って江夏東尾みたいなへそ曲がりが嫌うんだよな
広岡って 東尾は広岡に「八百長をしているんじゃないか」と言われた事がいまだに許せないみたいだからな
広岡は最近になっても名指しこそしていないが
「力がある投手が不自然に打たれだす。これは胴元に協力して点差調整をしているのでは」とか書いていた 当時のやらかすスレにも書いたのだが
野村が監督に就任早々セリーグアグリーメントで
試合中におけるスコアラーの伝達禁止が決定した
これが全てでノム死ねはブレイザーが持ち込んだ南海スパイ野球の継承者
(他には広島・古葉)
かくして3年連続不名誉迷監督は妻の脱税とともにザマアミロ サチヨの脱税が無かったら野村政権4年目はあったか? 仰木が監督になるはずが癌が見つかって頓挫
星野がしゃしゃり出るまで監督が決まってなかった >>88
あったよ。2002年の首脳陣が発表されて、2001年は秋季キャンプは野村が監督だったし
野村が連れてきた松井、八木沢、柏原は解任されて、野村の人事権は弱くなっていたが
>>89
野崎が仰木を推薦したが女性問題等でダメで、松山秀明がコーチだったのは
仰木絡みで佐藤義則は仰木関係ないけど 次の次は岡田で決定してたけど
岡田は美人局スキャンダルが薄まるまで段階を踏む必要あったからな
時間かけたおかげか岡田が監督をやりだすころには悪いイメージは消えてすっかり生え抜き切り札的イメージになってた 仰木はニュースステーションに出演した時に小宮悦子を口説こうとしたからな 📺3月1日日曜 NHKBS1
午後10時00分〜 午後11時00分
スポーツ酒場“語り亭” スペシャル「ありがとう ノムさん」
日本のプロ野球界に多大なる功績を残した野村克也さん。
江夏豊さん、福本豊さん、古田敦也さん、宮本慎也さん、小早川毅彦さん。
現役時代にしのぎを削ったライバルや同志、野球哲学を受け継ぐ教え子たちと共に、数々の偉業と名言、語録を振り返りながら、語り亭らしく、賑やかに“野球人” 野村克也さんを見送ります。
https://www4.nhk.or.jp/kataritei/x/2020-03-01/11/15633/2265098/ 多分甲子園球場の野球に
対応出来なかったんやろな。
オマリーがホームラン倍増する
糞球場で監督やってたから。 >>88>>90
野村克也が阪神監督に就任する際に
球団から3人までコーチを呼んでいいと言われたので
呼んだのが松井ヘッド、柏原打撃コーチ、八木沢投手コーチの3人
投手コーチは当初尾花に依頼したが、ダイエーに決まった後だったので断念
前年打撃コーチの福本は外野守備走塁コーチに変更
↓
2年目、福本コーチ解任し、伊原コーチを招聘
↓
3年目、伊原コーチ解任、後任は吉竹
↓
4年目は、松井、柏原、八木沢が解任され
木戸ヘッド、平塚打撃コーチ、佐藤投手コーチの予定で秋季キャンプに入るも
サッチー逮捕で野村政権崩壊
急遽星野監督を招聘し、木戸はバッテリーコーチに、平塚は2軍打撃コーチに変更し、
島野ヘッドと田淵打撃コーチを招聘
こんな流れだったと思う
間違ってたら訂正して ノムさんは「甲子園だから成功する」と思ったんじゃないの?
投手が思い切って放れるから
配球術を教え込めばすぐに勝てるチームが作れると
現実はそうはいかなかった
でも3年目の時は「バッテリーのミーティングはオレの期待する応えが多くなってきた」
と手応えを口にしてたし 1999 5位(広島)とのゲーム差 2.0
2000 5位(広島)とのゲーム差 7.0
2001 5位(中日)とのゲーム差 5.5
これで手応えねえ・・・ カツノリを正捕手にしようとしていた
ただのキチガイだろ、美化しすぎ
矢野がかわいそうでムカついた記憶しかないわ >>94
パチョレックがホームラン倍増させた甲子園が
なんだって? ハンサムにエリートが大嫌い
長嶋の後輩井上を干した
お坊っちゃま育ちイケメン今岡を
いじめ抜く
他の阪神ナインがついていくかいな
ヤクルト監督時代、散々阪神ナイン
馬鹿にし続けて、信頼得られるわけがない 野村の著書では若松が最高評価だった
無名の経歴、地味な顏、確実性のあるバッティング、恵まれていない体格
いかにも野村好み >>97
ノムさん2002年も続投なら井川がもう少し勝ってたし
片岡もあんな体たらくではなかったし
赤星を中心とした機動力野球でAクラスは間違いなかった
坪井を放出する事もなかったし、坪井はその後にさらに強打者なった 野村ならアリアスも片岡もムーアもバルデスも来ないから最下位だろ ノムさんが監督続投なら左翼は金本じゃなく濱中だった
レフト濱中なら守備負担が少なく伸び伸びやれた
田淵のうねり打法でおかしくならなかった
一塁の外国人次第で野村阪神は戦えた 濱中なんか典型的な阪神だからチヤホヤされてたレベルだろ
確信犯のアホにいっても無駄か 野村克也の考える野球というのは、プロとして最終段階でやることだと思うのよ
それ以前に絶対的な体力で負けてたり、基本プレーが身に付いてなかったりしたら
頭を使う以前に負けてしまう
まず、体力づくりや基本プレーの徹底した反復
広岡や落合がさせたような練習を阪神でもさせるべきだった 広岡もそう言っているな
野村克也の野球理論は間違っていない。しかし――/廣岡達朗コラム
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200221-00000003-baseballo-base
野村の野球理論は間違ってはいない。「野球とは頭のスポーツである」を持論にしていた。
ミーティングにも長時間かけた。私が野村の考えと少し違うのは、
理論がどんなに正しくても、それを頭に叩き込むだけでは足りないということだ。
頭がよくて野球に勝てるのなら、東京六大学で東大がもっと勝っていけなければおかしい。
つまり、正しい理論を体で覚え込ませるべきなのだ。いまの若い人は根気がなくなった。
だが、指導者は答えが出るまで手取り足取り丁寧に教えるべきだ。 中村勝は名勝だったような
一時のイエローキャブの野田社長みたいに
グラビアアイドルの青田刈りのようにあの時期は
若手をどんどん世に送ってたな
亀新湯舟中込野田〜関川鮎川らの系譜まで送ってたけど
唯一中村時代はしんがりの桧山だけは物にならなかった
ベンチで青ヒゲ生やしてニンマリしてる姿が誇らしげだった
特に練習させた訳じゃなくて、普通の若者をポンポン抜擢してたけど、
それが当たった。
山崎竹内、変哲もない若者だったがよくやったんだよなあ
久慈みたいに元から超人的に守備が上手いやつも居たが 1試合あたり得点、失点、リーグ平均
99年 3.63(6位)、4.33(3位)、4.43
00年 3.48(6位)、4.35(4位)、4.24
01年 3.34(6位)、4.27(5位)、4.12
得点が酷すぎる
甲子園の3年間の得点PFは0.9前後で平均よりやや下ぐらい
坪井、和田、矢野、新庄とかに恵まれたのに最後まで主砲を連れてこれなかった
基本的に選手を獲ってくる能力はないんだと思う >>109
どっかの高校野球の監督が文武両道なんてあり得ないといってたが
東大卒の一流プロ野球選手が歴史上いないことで証明されてる サッチーの脱税がバレて深夜の辞任会見
3年連続最下位も汚点だがサッチーを嫁にしたことも汚点
良妻と出会えていれば >>114
山口県の下関国際か
大阪の大阪偕星も、午前過ぎまで練習とか滅茶苦茶鍛えていたな 球団の体質だろ
ヤクルトではうるさいOB,、マスコミ、ファンいないから雑音に惑わされず自由にやれたし
戦力も関根さんが若手を鍛え外国人のピースもはまったから
ノムさんの仕事はIDを注入するだけで良かったが、阪神は全部その逆
あとはノムさん自身の増長か >>117
関根さんがイケトラを筆頭に土台を作ってくれて、
就任前後のドラ1も高確率で戦力になり、
オマリー、ホージーまでヒットし、
極めつけが古田か。
よくよく考えればヤクルト時代の幸運ぶりは相当なもんだな。 ヤクルトの最初の優勝ときまでのインタビューは野球のことばかり話してるが三度目の日本一あたりではすでにお前が言うなの教育論や人生論など胡散臭い自己啓発そのものの内容ばっかになる
こんな思い高ぶった状態で阪神いって成功するわけがない ヤクルト優勝時には、いいこと言っていたんだよな
優勝インタビューでも
「優勝は、監督、選手、ファン、裏方さんと、みんなで獲るタイトル」
なんて言ってたのは、涙が出てくる
おかしくなったのは、阪神に行ってからや 阪神タイガースは特殊やからな
神宮球場で試合終わってクラブハウスに歩いて引きあげるが
阪神ファンの痛烈なヤジや基地外じみた首脳陣批判がヤバい
勿論、甲子園もあちこちから心ない汚い言葉の連発
アレを乗り越えて毅然とするのは星野仙一さんでもしんどい 球団や質が悪かったとかほざいて逃げるのは恥ずかしい
自民党や国民の質が悪いから下野したとブツブツ言う旧民主や左翼やそこにぶら下がる御用記者やマスコミみたい >>122
ヤクルトで上手く行き過ぎたせいか、
阪神で負けが込むと愚痴と言い訳の
オンパレードになった。取り巻く
すべてが低劣だったのは間違いないが。
当時のヤクルトはドラフトも外人も神で
その上文句ばっか言ってたから。 猪俣とか野村のリードがあれば勝ち負け逆になってた。
高村(近鉄)なんて特に。 >>120
確かにヤクルト監督になるまえのノムさんの著作は
すげえ野球分析披露してた
江夏の21球の分析を詳細に行ったり
サヨナラホームランを打つための駆け引きとか
野球に関しての分量はすごかった 幾ら監督に就任したからって監督自身がプレーする訳じゃ無いし。 >>125
ヤクルト監督時代
猪俣を「見ているこっちがイライラしてくるピッチャー」
と、敵の選手をボロクソに言ってたぞw 猪俣、まだ寿司やっとんのかなあ。
92年の戦犯やな。終盤中村にベンチ裏で
バカヤローと怒鳴られたそうな。 たとえノムさんでもどうしようもないレベルで弱かった
でも振りかえれば沙知代脱税→辞任→星野就任→優勝といったわけだからよかったよ 野村就任直前のヤクルト
@荒木(早実高) 甲子園のスーパースター
A古田(トヨタ自動車)ソウル五輪銀メダル正捕手 1989都市対抗.400 4本塁打
B広沢(明大)大学4年時、普通に打ってれば多くの六大学記録塗り替えてた
C笘篠(中大)ソウル五輪銀メダル
D長嶋(立大)1987全日本の4番
E池山(市尼崎高)1983 高校全日本代表の4番
F荒井(日本石油)ロス五輪金メダルの4番
G飯田(拓大紅陵高)「東の横綱」拓大紅陵の主軸。1イニング3刺殺の甲子園記録
H秦(法大)「黄金軍団・法大」で2年から中軸。 >>133
これ編成が有能すぎるわw
一茂だって開花しなかったけど潜在能力は凄かったし
やっぱノムは選手獲ってくる力はないんだと思う 当時は在京セ志望+西武がほとんどで巨人がいいけどヤクルトならまあいいやでアマの大物が拒否する可能性0だったのが大きい
逆指名はじまったらこういう巨人のおこぼれが取れなくなったからどんどん弱くなってた 一方投手陣はノム以降大社の即戦力取りまくって何とか取り繕った格好だな >>135
江川も「巨人でなくてもヤクルトか大洋の交渉権だったら
入団する気だった」と回想していたからね >>138
俺も嘘だと思う
江川は巨人以外に入る気はなかった 江川の進路は政治家までからんでがっつり固められていたから
本人の意思はどうあれ希望なんて無関係
巨人以外に行くとか言い出したら身内から死人が出ていただろうな カツノリにとっちゃ球界に残る足掛かりとなった3年に >>133
その時期は捕手が秦・三塁が角・もう一人の外野が杉浦だろ。 >>134
まあ監督に編成能力まで求めるのは本当はおかしいと思うけどな でもノム自身が稲葉を獲れと言ったとか赤星は使えると言ったとか自慢してたからやっぱり駄目だな ただ野村が監督してた時代に獲得した選手が4人も名球会入りしているのも事実 ノムさんは鈴木一朗の才能を見抜いてた
イチローが全く無名の頃にノムさんだけ
反応していた 赤星は体が小さいとか言われてたが
足だけなら高校時代でも即戦力で
中日が指名しなかったのが不思議なぐらい >>133
これらの選手も阪神に入ってたらパッとしない選手だったんだろうな >>149
でも足速い選手なら2軍3軍に山ほどいるからね
打てたから足活かせたわけだし
福本が言ってたことは真理だと思うわ 前年10勝してオールスターにも出た今関を知らなかった野村がオリックスの地味な2軍選手とか知るわけない
97年のオープン戦ベンチマイク持ち込み企画の会話
野村「あれ誰や」
尾花「今関です。去年2桁勝った」
野村「ほお……グフフグヘヘ(こんなしょぼいのが2桁勝ったんかという感じの嘲笑)」 昭和52年10月の新聞見たことあるけど「法大・江川リーグ戦終了。希望球団は巨人、ヤクルト、阪急」とあった。
同じく江川が高3の昭和48年10月の新聞見たが江川(作新学院)の扱いは意外と大きくなく「山口(松下電器)プロ入りも?!」が
大きく載ってた。 >>150
古田・・強肩だが打てない、定詰くらいの捕手
広沢・・そこそこ濱中くらいの打者
池山・・右打ちになった桧山
と言った感じになるんじゃないか。
他の連中は言わずもがな
でも意外と長島一茂だけは暗黒期阪神なら
AV.240 HR.15 くらいの選手にはなれるかもね >>157
ドラフト会議の時に黄金の左腕で当たりくじを引き当てた相馬さんでは? 野村阪神3年間チーム別対戦成績
1999年
対巨人10勝17敗、対ヤクルト13勝14敗、対横浜8勝19敗、対中日8勝19敗、対広島16勝11敗
2000年
対巨人9勝18敗、対ヤクルト11勝16敗、対横浜11勝16敗、対中日11勝16敗、対広島15勝12敗1分
2001年
対巨人13勝15敗、対ヤクルト9勝18敗1分け、対横浜13勝14敗1分、対中日15勝13敗、対広島7勝20敗1分 >>157
ヤクルト黄金期は
私が探した選手とおかげなのに
野村が手柄を横取りしたと!ノムを
無茶苦茶嫌ってる元ヤクルトスカウト片岡 >>159
2001年の対広島は何かあったんだっけ >>161
広島キラーの藪が絶不調でほとんど投げなかったのが原因じゃないか >>160
全球団注目の選手ばっかり素人でも指名するわどこに手柄があるんだよ
お前が無理やりごり押しで獲ったのは大好きな長嶋の息子だけだろうが 片岡って人も
テレビ出演中にポケットの携帯が鳴ったりとか
かなりうさん臭い人 >>163
片岡元スカウトは古田については野村本人でさえ眼鏡をかけてる捕手は使えるのか?と否定的だったのにそれを押し切って指名にこぎつけたのは俺!って自慢してるぞ
それなのに野村は俺が育てた!って自慢しやがって!ふざけるな!って激怒 1997年は開幕戦で斎藤雅樹をものの見事に小早川が打ち砕いたように、
野村ヤクルトは斎藤を決して苦手にはしていなかった。 片岡の目利きも良かったが
上にもある通りアマの大物がヤクルトの交渉権なら
99.9%入団してくれたのは大きいよね
高橋由伸もヤクルトと巨人の二択で迷った末に巨人入団だった
当時「うち(ヤクルト)は成田離婚されたようなもんだな」と言っていた 立命時代にメガネが理由で一位指名予定を土壇場で回避したのは阪神だけどな。
めちゃくちゃ恨まれた。
片岡は話まぜてるんだろ。 高木豊チャンネルで足だけのベストナインやってた
このメンバーなら絶対に優勝出来るってさ
野村監督時代に阪神がそれを狙ってF1セブンってのをやったことがあったが
結果はやはり定位置だった 市立尼崎の池山も3位あたりで指名予定だったらしいな。
92年は
1二 和田
2右 亀山
3捕 古田
4三 オマリー
5一 パチョレック
6遊 池山
7左 八木
8中 新庄
て感じで阪神が黄金時代やったと思う。
ノムはヤクルト時代の僥倖を理解してなかった。 >>169
高木のは足以外も普通に有能な選手ばかりだもの 高木豊は、山田は盗塁数自体が少ないとか言って選ばなかったが
打者がバレンティンだったら、走る場面なんてなかろう、浅いな 相当負け癖がついてたんやろうなやっぱ
実績ある監督が尽力しても難儀なレベルで >>165
他のヤクルト編成陣も
片岡さんが古田を推薦したら
ノムさんがメガネの捕手いらんと猛反対したと
証言あるしな
西村や岡林や石井の一位獲得も片岡スカウトのラインだし
野村はドラフト終了後に片岡に
なんでこんなのとった?と激怒したようだw >>172
高木豊
14年 321/499 64.3%
盗塁王1回
山田
_9年 168/192 87.5%
盗塁王3回
高木豊は自分の成功率しょぼいのバレたくないだけでしょw
セリーグは最後の40盗塁以上が2010年だからリーグ自体が盗塁あまりさせない傾向 >>174
片岡元スカウトに言わせればヤクルト黄金期は
俺たちスカウトのおかげ
野村の貢献度はゼロ下手するとマイナス
せいぜい無能なカツノリを無理やり押し込んだぐらい
とのこと >>176
野村の全てが良かったとは言わんが
片岡の言う事も極論なんだよな。
どんだけ仲悪かったんだって感じ。 >>174
そんなにメガネ捕手が嫌いなら
同期の野口を正捕手に育てろって
野口は古田より高卒で若いし
ノムさん好みなんだよな
結局、野口は日本ハム移籍で覚醒し
阪神移籍後も貴重な控え捕手で重宝した >>177
片岡だけじゃないんだよ
他のスカウトも片岡の発言が正しいと言ってる
ホージーもスカウトが取ってきたら
野村はずっと文句言ってた
テレビのスポーツニュースにもそのシーンは放送されてる
ホージーはその年にホームラン王取ったがな 片岡だけじゃなくって阪神のスカウトも言ってるな
何もかも野村は自分の手柄にしているって
赤星だって野村と関係なくスカウトはマークしていたし
ドラフト会議でも沖原を優先させようとした野村を制して4位指名したとか 野村が見つけたことになってる稲葉も
あんないい選手気づかない訳ないだろと
片岡はいうてるな ノムが選手獲得下手なのは編成スタッフを蔑ろにしたのもあんのかね ヤクルトの様なスカウト網がしっかりしたチームならともかく阪神の様なスカウト網の弱体なチームは星野みたいな独自な情報網を持つ監督の方が向いているな >>181
>>182
やっぱ赤星も稲葉もそうなのか ヤクルト時代阪神から来たオマリーに助けられたのに、阪神になったら外人を冷遇して喧嘩して空気を悪くした 当時阪神史上最強の抑えリベラ
2桁勝てて三振取れるメイをいびって首に持ってたのは呆れた
息子のケニールートの外国人に入れ替えたかったって当時から叩かれてたな >>185
ただ稲葉に関しては片岡も下位評価(3から4)だったのを野村が強引に上(2位)にしたのは認めてる >>188
自己レス訂正
稲葉は3位指名だった
しかし片岡は書く媒体媒体でいう事違うな
稲葉は指名候補じゃなかったと書いてみたり
実は野村より先に目をつけていたとか
こいつはこいつで信用できるのか? >>175
ゲストのベストナインの話するときは高木自身は毎回山田選出やぞ 大体バリバリの一位候補を目利きがとかアピールするスカウトに能力なんてあると思えないけど。
4位でイチローや中村ノリ取ったとかならともかく。
片岡が阪神のスカウトだったら誰も育たずカスみたいなスカウトと呼ばれていただろう。 >>173
特にヤクルトへの苦手意識を植え付けた奴が悪いよな
誰とは言わんが >>189
他のスカウト仲間も片岡さんの主導で
スカウトは進んでて
野村さんはアマチュア野球のチェックすらしてなかったと証言してるからな
片岡が正しいよ
西村や岡林や石井も片岡やスカウト陣には
期待してると声かけてもらったが
野村はその3人のアマチュア時代の実績や特徴すら知らなかった
片岡以外のヤクルトの当時のスカウトもそう証言しているし >>191
野村は片岡が太鼓判押したバリバリ一位を
なんで通用しないのを一位にしたと怒ったんだがな
西村、古田、岡林、高津、山部
野村がドラフト終了後に、なんであんなんと取ったと片岡に怒った選手は
みんな活躍してる
活躍し出したら野村は俺が育てたに切り替えたがな
ドラフトの時あれだけ否定してたのに
プロ野球ニュースでも、就任して数年は
ヤクルトスカウトはドラフト下手とこき下ろしてたよ 暗黒時代の阪神鍛えるなら広岡 西本 落合のように徹底して練習させるタイプ
ノムのようにまず理屈から入るのは無理 92は野村がうるさいから
優勝を譲ってやっただけだろ。
残り1試合の帰れ!コールは
日本中がそう思っていた
ウンコに砂を被せるように、日本中がすぐ忘れた
八木幻弾から、もうやらせのようになって優勝は無理なのが分かっていた
マリオで、99機まで増やしたのに、急に「後10機でやれ」
と言われた
仕方なく続けたが、皆イライラしてやっぱり失敗した
「ほら、見ろ〜〜」て怒りと呆れと諦めが日本人を覆った
相手が野村だから、しようがないと言うだけの話
99登用の時も、その話を持ち出す人は一人も居なかった。
八木幻〜帰れ!コールは
壮大な茶番や、狸の化かしを日本中が、見せられていたし
人として理性を保って我慢して見ていた。 残り1試合の帰れ!コールも
理性を保っていた人々の正しい反応だと思う
B'zやASKAもそんなような歌を出した
ZEROがいいZEROになろう もう真っ白
眠りたいもう眠りたいたい 全部凍らせたまま
いまからそいっつを これから〜そいっつを 殴りに行こうか〜
B'zの曲は、92.10.7の湯舟決戦の頃出されていたし
アーティスト一流の予言で稲葉やASKAも亀山野郎だった そうだ、そのとおり。
稲葉やASKA、桑田佳祐、桜井など
みんな徒花、亀山野郎と言えるだろう。 >>196-197
知恵遅れ珍カス死ねよ
http://hissi.org/read.php/meikyu/20200309/VlRMNGJUNGc.html?name=all&thread=all
板:野球殿堂(仮)
日付:2020/03/09
ID:VTL4bT4g
名前の数:1
スレッド数:3
合計レス数:4 稻葉は法大1年秋から3番打ってた。
2年時に膝を痛め欠場が多かったので通算本塁打は伸びなかった。
が、大学4年時は復調し大学日本代表の4番で日米大学野球MVPになった。
近鉄が外れ1位の予定だったが田中とかいう奈良の高校生を急遽1位にしたので
他球団は対応できず。相手が名門の法大なので挨拶なしの指名を遠慮。
ヤクルトが指名しなければ、よくある「エア・ポケットに入った状態」となり指名漏れのパターン。 >>175
馬鹿木は最近坂本大好きおじさんじゃなく
旧秋山大好きオヤジに変身してる
とにかく秋山をやたら持ち上げる
いい選手ではあったが 落合は初年度終わったら
大量戦力外やってるはず
ノムさんは3年目に若手に切り替えた
その失敗があったから楽天は最初から若手を優先して使った とにかく主砲がいなかった
外国人野手もジョンソン以外は外れまくり 稲葉は近鉄が3位指名予定だったがウェーバー直前で
ヤクルトが強奪。稲葉のwikiには予定ではもっと早く梨田と野球をする予定だったと
対戦した明大カツノリからの情報
元日ハム逆指名→オリの木元もたまたまみたノムが評価したがこちらはパッとせず
所謂ノムの眼力なんざその程度 稲葉はパリーグの豪快な野球に早くから触れていればもっと早くからすごい打者になったのにヤクルトに指名されたばかりに野村のチマチマした野球に適応して開花が遅れた!
それを危惧してヤクルトの指名候補から外していたのに野村が強引に指名した!おかげで先輩の近鉄スカウトから文句言われて恥かいた!野村は許せん!って元スカウトの片岡が文句言ってたな 稲葉はヤクルト時代から結構打ってたろ(隔年みたいな感じだったが) 稲葉はヤクルトでは格上(古田、池山、石井一)人気者が多くいくら打っても
決して「チームの顔」にはなれない宿命だったが日本ハムにはいなかったから
「チームの顔」になれた。 阪神時代についてもっと語ってほしかったが阪神の名のついた書籍ですら途中からいつものヤクルト時代の自慢話に変わるから往生したわ 日本ハムは柏原とか柴田とか外様が活躍しやすい体質
その反面生え抜きでも容赦なく戦力外にするんで
レギュラー級でも最後の2〜3年は他球団に移って終わるパターンがやたらと多い ノムさん本人が阪神で勝てなかった理由として
エースと4番打者の不在を挙げていた
前任の吉田義男監督や藤田平も同じことを言ってた
苦しい時に連敗を止めてくれるエース
ここぞで打ってくれる4番
投打の軸がいないと勝てない
ベンチに出来るのは得点圏に走者を送るところまで
そこから先は4番打者が打ってくれないと点が入らない >>213
久万曰く野村君は4番をとってくれと言うだけ
星野君は誰それならいくら出せばとれます!
その為には何人クビにしたら資金は捻出できます!
って具体的にプレゼンした
そこが野村君は甘い! >>208
むちゃくちゃだな片岡も信用おけないと言われるのも良く分かる たしかに片岡の論理もおかしすぎるw
人に言う事か。まあ一筋縄じゃいかんもん同士ってことで。 >>208ってはじめて見たけどソースは?
まさか捏造じゃないよね? >>204
鶴岡(会社が口出す)、広岡(5年契約を拒否)、西本(年齢を理由)で断ったからな。
でも就任しても無理だったかも。補強してくれないんで、3年持たない。 本人が言うようにエースと主砲がいなかったからなあ
特に主砲は敬遠あるから次打者もそこそこじゃないと機能しないし
やっぱヤクルト時代の編成に恵まれ過ぎてたような気はするなあ 落合だったら監督受けるかも。
でも5年契約で10億円、2年目3位、3年目5位で解任。でも会社都合なので10億はきっちり受け取る。 >>214
久万…お前がゆうな。だな。エースで4番獲得は編成の仕事。
ノムさんの不幸なのは貧乏性かつ人脈がないので、残りもので再生工場。
阪神監督時代の話題が、新庄の敬遠サヨナラと遠山のワンポイントじゃ、あまりに寂しい。
星野は、巨人と考えが一緒。「あれくれ、これくれ」だ。
事実、金本は3番目に欲しい選手だったらしい(中村、ペタジーニの次) まああの頃は逆指名真っただ中とFAで巨人行きが王道ルートだったからな
阪神は編成が終わってたからあれくらいの荒技を使わないと暗黒脱出出来なかったと思う 星野は2002年に抑えで十分活躍していたバルデスを切って、
FA参戦資金作らせたからね
元々トレード好き監督で、落合博満獲得や大豊矢野−関川久慈などしてたけど
それが阪神の血の入れ替えにはちょうどよかったと >>222
話は阪神とは関係ないが巨人を振って楽天やロッテを選ぶFA選手が出るとは時代は変わったな 長く活躍できる所がいいのかもしれんね
巨人にFA移籍して巨人で引退した奴あんまり居ないから コーチ人事が硬直化してたのも問題
野村の話し相手でしかない松井
新庄しか指導しない柏原
いるのかいないのかわからない八木沢
こいつらが3年間居座ってた
その反省からか、星野は1年目→2年目でコーチを割と入れ替えてるし
野村も楽天では頻繁にコーチを入れ替てた
教える側にも緊張感がないとダメだな 新庄についてはわからんでもない
覚醒したらリターンが大きいからな
で実際に覚醒したらメジャーに行っちゃったw 新庄は守備についてはプロでもトップクラスだって言われていたからね
実は一番の弱点が打撃
日ハム・西川が語る印象に残るスゴイ選手は?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00221504-baseballk-base
「(守備は)魅せるプレーもありましたし、肩の強さ、送球の良さが光っていましたよね」と
新庄氏の現役時代の守備の凄さについて語っていた。 >>226
八木沢荘六は藤田太陽のフォームをいじったのが最大の失敗だった >>226
03のコーチは島野佐藤以外はネタみたいなやつばっかだったな 2003阪神コーチ、無駄に豪華だな。全部かぶってる。ファームコーチも。
www.osakatigers1935.com/player/2003.htm ノムは政治力弱いから 典型的な野球バカ
星野は政治力強いから 久万も三木谷もいちころ >>226
楽天の時も橋上、杉山、池山、西、山田勝彦は野村が監督の時ずっと
一軍コーチだったけど 田淵は指導者としてAクラスだったのは03年阪神だけ、コーチというよりはOB対策と星野の話し相手だった ノム時代の規定打席到達者
()はリーグ平均OPS
99年(.746)
坪井 .304 _5本 43打点 .755
新庄 .255 14本 58打点 .721
今岡 .252 _6本 39打点 .622
ジョ .253 20本 66打点 .823
矢野 .304 _3本 27打点 .745
00年(.726)
新庄 .278 28本 85打点 .812
坪井 .272 _4本 32打点 .679
矢野 .269 _5本 26打点 .680
タラ .239 19本 57打点 .735
01年(.728)
赤星 .292 _1本 23打点 .710
濱中 .263 13本 53打点 .757
今岡 .268 _4本 40打点 .656
桧山 .300 12本 57打点 .803
得点が3年連続リーグ最下位
リードオフには恵まれてるけど、00年の新庄以外にまともに打点稼げる選手がいない 25年くらい昔に神宮球場で山田が古田を襲撃してたが、あれは山田の古田に対する
嫉妬だとニランデル。 あの時代のセリーグは全てのチームから古田は標的にされてたじゃん
そんな状況でも結果を残すから尚更狙われていた 投手は嶋田哲也やったな。
阪神ショボかったんで乱闘やってもなんか僭越な感じしたわw
93年のヤクルト巨人も超不穏やったな。
ハウエルが堀内の服ズタズタにしたり。
大久保とか吉村も当てられてたよな。 >>241
嶋田「わざとじゃない」
ノム「わざとじゃないなら、もはやプロ野球選手とは言えない」 名球界まであと199勝で終わったな、シマタw
嶋田章はもったいなかったなあ。
93年共にプチブレイクしたが・・・・ 島田哲也は伊藤智仁と投げ合ったことあったな
和田が9回に同点タイムリー打って延長に持ち込んだ >>1
毎回外国人のせいにしてた記憶あるわ
大体2人とって外れ 1999
リベラ メイ ミラー
ジョンソン ブロワーズ
2000
ハンセル ミラー ラミレズ
バトル タラスコ ハートキー フランクリン
2001
ハンセル カーライル
クルーズ ペレス エバンス ジョンソンは前半神だったのになあ
あと97年グリーンウェルが戻ってくるまでのハイアット ケニールートでないからと
リベラメイを散々いじめて切ったのはあほ 野村阪神3年間の守護神
1999年にリベラと喧嘩別れ
https://imgur.com/N22hGem.jpg
2000年はクローザー不在で遠山葛西で何とかやり過ごす
2001年はテストの成本が大活躍 そんな風に扱っていた阪神の外人だが、ヤクルトではその阪神から来たオマリーのおかげで優勝してるのな(笑) 野村のままなら今岡や藪の復活もなかったから阪神優勝はなかったな
下手すりゃ野村克也が監督のままなら2002年オフにトレードか自由契約になった二人だし 自チームに息子をゴリ押しでねじ込んでる時点で名将でも何でもない
公私混同私物化爺さん ヤクルト時代の優勝は7割くらいは古田のおかげだろ
阪神や楽天時代にバケの皮が剥がれただけ 古田を指名して育てたのはわしや。つまり実質10割わしのおかげや。 1995年、たしかマスコミでは「ヤクルトはボロ外人のオマリーを拾った」と扱いだったと記憶してるが
俺はオマリーは阪神暗黒時代の選手だからイメージが悪く過小評価されてたような気がした。
当時のオマリーは空振りさえ珍しい打者だった。
逆に「スゲエ外人!」とやってた巨人軍入りしたハウエルはヤクルトのイメージで過大評価されたような感じがした。
前年、肉離れで大半を欠場し「.260 20本」で解雇された外人だった。
オマリーとハウエルのイメージの差は当時の阪神とヤクルトのイメージが大きいとみた。 >>257
古田を指名したの片岡スカウト
野村は反対したと片岡スカウトの本に書いてる
>>258
97年の優勝に貢献した外人のホージーも
野村は最初はこき下ろしてたな
フロントは俺を首にする為にあの外人をとったのか!とかプロ野球ニュースで怒ってる映像がある >>259
ホージーのことを「スカウトが間違えて代走要員の外人を捕まえてきた」ってやつだな まあホージーも3Aで30本塁打だから日本人に舐められるような選手でもなかったけどな。 落ち目のハウエル広沢より
オマリーミューレンのがどうみても戦力アップだったよな
オマリーは出塁率4割常連で
ミューレンは千葉マリンで23本塁打でまじめな性格
盛んにマスコミは戦力ダウンと書いてたが悪くても現状維持だと結果論でなく開幕前から予想してた当時高校生のオレ >>256
とはいえ古田が阪神に来てもちょっと肩の強い捕手程度で終わったであろうことは目に見えてるな 野村阪神3年間はとにかく揉め事が多かった
走塁革命を目指して引き抜いた伊原春樹が野村と対立して1年で退団
https://imgur.com/VfvF1nv.jpg
参考画像
伊原春樹の娘さん・伊原夏菜
https://imgur.com/wz1anJX.jpg >>264
2枚目いらねーよw
なんの参考なんだよw 野村阪神は自前外国人しか穫らずに全員コケた
結果論だけど、99年開幕前はフリーだったマルちゃんを穫っておけばよかったのに ジョンソン大豊で600打席で38本塁打105打点してるか99年に限れば一塁手だけはマルティネス以上だぞ 覚醒の大豊あったね
連続安打記録で打率も3割越えてたような 1999/4/2 8坪井 4和田 7大豊 5ブロワーズ 3ジョンソン 6今岡 9佐々木 2矢野 1藪
2000/3/31 7坪井 5和田 9タラスコ 8新庄 3大豊 2矢野 4今岡 6田中 1星野伸
2001/3/30 7平下 8上坂 9坪井 3クルーズ 5ペレス 2矢野 4今岡 6沖原 1星野伸 今岡は別に干されてたわけではないのよね
2年は規定到達してるし
ノムと合わなかったのは事実だけど
99年 .252 6本 39打点 .622(503打席)
00年 .212 _1本 _2打点 .541(124打席)
01年 .268 _4本 40打点 .656(453打席) オマリーのことを「なんで阪神はこんないい外人を放出したんだ」
といって2年後にはクビにしたり
阪神監督になる前に藪のことを「なぜこれだけの投手がやっと10勝の成績
しか残せないのか」と絶賛したその年に6勝16敗だったり >>263
ただ「古田にはバッティングに関しては教えたことがない」とノムも言っているから、もしかしたらもしかしたかもな
頭が良いから逆にバッティングだけ良くなっていた可能性もある 自分は他人を平気でこき下ろすくせに城島に皮肉られるとヒヨるダサさ 野村阪神2年目の2000年オフに解雇されたスカウト
谷本稔→藤川球児や藤本敦士を発掘した名スカウトなのだが、この時点で全然活躍してなかった
切通猛→関本賢太郎や濱中治を発掘したが、やっぱりこの時点では活躍してなかった
宮本四郎→山田秋親の獲得失敗で1年でクビになった、別に獲得しなくて良かったのに >>276
テメエがいじめて追い出したくせに
後にリンデンにもぐちゃぐちゃ言ってジャップ呼ばわりされてたからもう性なんだろうな 古田は阪神来てたら、ウエスタンの首位打者は取れるけど…
万年2番手の可能性大 ジョンソンも後半になるにつれ前屈みの日本ウケしないフォームからどんどん背中が伸びていって
そしてどんどん成績も落ちていったな
外人なんて成績残してる間は好きにやらせりゃ良いのに >>278
リンデンについては外人監督のブラウンでさえ持て余してたから他はともかくこればかりはノムのせいだけじゃない 外国人をコケにして首にしても次々あたり外国人を取ってきてくれたヤクルトとそうでない阪神との差が結局成績に反映されている
たしか野村ヤクルト初年度のマーフィーバニスターの大物大外れ外国人コンビは団野村ルート でこの失敗で団野村はヤクルトを追われてたような
阪神時代のハズレ外国人もケニーが大きく関わっていた >>280
日本の背中まっすぐさせる指導なんなんだろう
構造的にまっすぐにする方が不自然だし、坂本も直してからの方が成績いいし 監督の力というものを過信しすぎてたな
まあヤクルトで一時代築いた直後だから仕方ないのかもしれない いじめて追い出すを繰り返す政治が嫌だ
まるで球界の上小阿仁村 99年、ジョンソン
前半戦19発、後半戦1発
(大豊の確変もあったが)
(ブロワーズも少ない打席で.251 10発)
00年、タラスコ
そこそこ守れて19発
気持ちよく切って
01年、クルーズ、ペレスw
ヤクルトん時みたいに逐次に良い選手は来なかったとさw >>286
つーか逆にヤクルトも当たりすぎなのよね
同じ時期だとペタジーニ、スミス、ラミレス
その前後も当たりすぎ 当時(てか88年以降、今も)の阪神は
外人打者(よほど充実期でない限り二人揃い踏みが必要)
ダメなら優勝ありえんのに毎年適当に二人すげ替えだからなw
優勝する気がないとしか思えん。ノムなんか足元も見ず抛りだすし。
今年はまじめにやったほう。ソフバン読売に較べりゃまだ甘いけど。 グレンクールボーはうまく使えばかなり成績あげたろ
監督が藤田でなければ 阪神の外国人野手がみんな苦しむのは
甲子園球場が広すぎるのもあると思う
神宮くらいの広さならパワーで持っていける
野村克也監督が阪神では一発は難しいから機動力重視したのは間違いではない
ただ、その機動力を駆使出来る選手が揃ったのが3年目だった
そして、幾ら機動力重視と言っても最低限の長打が無いと点が入らないのが分かったのも3年目だった
監督 野村克也 順位 6位 57勝80敗3分 勝率.416
1 二 上坂太一郎 .253 6本 24打点 OPS.687
2 中 赤星憲広 .292 1本 23打点 39盗塁 OPS.710 新人王 盗塁王
3 左 濱中おさむ .263 13本 53打点 OPS.757
4 右 桧山進次郎 .300 12本 57打点 OPS.803
5 一 広澤克実 .284 12本 46打点 OPS.798
6 三 今岡誠 .268 4本 40打点 OPS.656
7 捕 矢野輝弘 .242 8本 30打点 OPS.653 (山田勝彦 .276 2本 10打点 OPS.688)
8 遊 沖原佳典 .197 4本 14打点 OPS.571 (藤本敦士 .269 1本 17打点 OPS.675)
9 投 井川慶 防2.49 9勝 13敗 192.0回 (福原忍 防3.13 9勝 12敗 129.1回) F1セブンの時はオープン戦でダイエー王監督に批判されてたな。
1年目を育成に充てるならともかく3年目になって育成始めるな、と。 >>292
現有戦力がヤクルト就任時より上だという勘違いとやる気の無い選手ばかりと気付くのが遅れたんじゃない。
大人しく従順で別に真剣に野球やって無い選手なんて始めて見たんだろう。 ヤクルトと楽天の時は初年度から若手を優先して使ってた
阪神時代はそうではなかった
初年度のノムさんのコメント見てると投手陣にすごい期待してるし
首位に立った時はかなりはしゃいでた。
で、シーズンが終わったら「想像以上に酷かった。3年じゃ無理」
2年目の開幕前のコメントが「神様、助けて」
3年目は「年々、ワクワクする気持ちが無くなってきてるんや。お迎えが近いのかな。
線香をたいて下さい」になってた 実際、シーズン前半に首位に立った時には「もしかしたら」という雰囲気はあった
まさかそのまま優勝と思った奴は殆どいなかっただろうが、暗黒から抜け出せるかもという期待があった >>291
そう考えると星野が手始めにアリアスを獲りに行ったのも納得だな >>291
>ただ、その機動力を駆使出来る選手が揃ったのが3年目だった
赤星しかいない件 >>298
上坂が甲子園で二盗、三盗を決めたこともあったんだぜ
>>291
それにしても、3、4、5番のホームランが12、3本では勝てないわな
松井秀喜36本(巨人)、ペタジーニ39本(ヤクルト)、金本知憲25本(広島)
鈴木尚典6本(横浜)※打率は.315、レオ・ゴメス19本(中日) クリーンアップが他球団より明らかに見劣りするのは
今でも変わらない まあ、PFとプレッシャー等考えると
広島市民、旧神宮、ナゴヤ、横浜本拠地の打者:8掛
東京D、現神宮の打者:8.5掛
くらいではある。
とは言え井川藤川以外突出した投手も輩出してないがな…
もっとおらなアカンやろ! 三番打つような選手が一番うつチームはつよいけど
一番打つような選手が三番打つのはきついな。
しかもいまいちな一番が三番打ってるような感じやったし 散々貧打言われた92年、
6番までは全然いいんだよなw 92もオマリーパチョレック以外はモブで雑魚だろ
7番以下とか山田久慈投手だぞ 両外国人に和田、八木と亀新コンビなら
6番まではそうひどくないだろ。
ラッキーゾーンがあった前年よりもいいくらいだ。 外国人がふたりとも当たりでもない限りいつもの貧打戦のメンツじゃん 92はこいつが抗議して優勝逃してる
本当に阪神に恨み有るんだな
まるで壊しに来たんじゃね?
日本を恨んで伊藤忠を乗っ取りアジアに売国した瀬島とかぶる なわけねーだろ
暗黒阪神を常勝球団にさせて名将名将と持ち上げられる妄想をしながら阪神に来たんだよ 野手しょぼいとはいえ坪井、和田、矢野、新庄、赤星あたりはオールスターレベルだったのに
後に開花する今岡もいたし
やっぱ中軸を整備できなかったのが大きい >>313
好きではないが使ってただろ よくある嘘「野村は今岡を干した」 2002年の今岡(矢野・藪)急変は
ノム縛りからの解放、星野に乗せられた
以外に何があったんだろうな?
今岡27歳、矢野33歳、藪34歳。なかなかないよな。
今の阪神じゃ年に一人がやっとやもんな。
主に技術なんだろうが説明しがたい程の変わりようだった。
当初5年の今岡は中軸の器には見えなかった。
案外ノムに口うるさく言われてたのが星野環境で
萌芽したような気もするな。本人達は否定するだろうがw
ついでに言うと衰えの早さもバネ指だけじゃ納得出来なかったw >>317
理由の一つとしては打高シーズンだったことかな
03年〜05年の3年間がかなりの打高
02年は打低だけど新ストライクゾーンの影響が大きい
当時はチームごと使用球バラバラだけどこの近辺は飛ぶボールの可能性高いらしいし 阪神は基本超絶貧打戦だけど
49のダイナマイト打線
76 8586 030510と飛ぶボール使ってる疑惑あるシーズンだけ強打線になる ドームや甲子園みたいな広い球場がホームのチームは比較的飛ぶボール、神宮や市民球場をホームとするチームは比較的飛ばないボールを使ってたみたいだけどな ノムは星野を後任に推したというが、
その星野は、野村臭を消すために、コーチの大リストラ断行
http://osakatigers1935.com/player/2002.htm
http://www.osakatigers1935.com/player/2003.htm
ここには載ってないが、スカウト他何十年もいた裏方も大量解雇
田淵、西本、達川など無駄に豪華なコーチ陣(多分だぶついて役に立ってない、選手と生え抜きコーチの見張り役?)
野村から受け継いだものはほぼ無い。楽天もマー君くらい。 曽我部、喜田ゴー、梶原w
林や桜井も2軍で3割10発余裕だったよなw
あの頃の阪神は構成上2軍が強かったw 曽我部 99年3月
「あいつ(曽我部)は手首が強いんや。打撃でもそうや。
手首が回って、その後で腰がついてきとる。普通は反対やろ。
まあ結果を出せば、それはそれでいいんやけどな。
しかし足が遅いな。
この間もいいタイミングで(盗塁の)スタートを切ったと思ったらアウトや
何でやと思ったで。
でも手首は強い。人間、何か取り柄があるのはいいことや。ワシは何もないからな」
99年11月
曽我部投手(曽我部に投球練習させたことに)
「ピッチャーやらしたらどんな球を投げるか。興味をもっただけや。
腕の柔らかさは天性やな。
中学、高校で野球を始めた時、適材適所を間違えたらえらいことになるな。
曽我部の場合、プロの外野手は適材適所じゃない。
レギュラーという段階での話だけど」
新庄との違い(投手として曽我部と新庄を比較して)
「同じ強肩でも質が違う。腕の柔らかさは曽我部。腕のしなり、使い方は曽我部が上。
理にかなっている。威力は新庄やろ。
でも曽我部は初めて投げるにしてはフォークらしいフォークも投げていたね。
カーブは曲がらんかったが…。年齢的に27歳やろ。
テストは終わりだよ。どんな感じかとちょっと興味を持っただけや」 藤川球児 00年11月
(投手陣が練習するサブ球場でのシートノックを見ながら)
「藤川って野手やってたんだろ? 高校では4番らしいな。
キャッチボールの形は一番基本ができている。野球センスはあるんや。
あとは体力。簡単なこと。腕なんて女性より細い。食べても太らないのかな」 話すと好青年(今岡の分析で)
「中学、高校、大学とずっとレギュラーで苦労がないから
自分だけの世界になるんや。
しかし話しをすると理解力があって、聞く姿勢とか最高にいいんや。
しかしプレーにはかえってこない。不思議やで。プレーを見てると蹴飛ばしたくなる。
しかし話しをすると好青年や。
プレーすると星野監督に預けたくなってくるよ」 >>317
今岡までノムのおかげかよw
頭おかしい >>327
ああ社会経験ないとそういう風にしか読めんのな。
会社でも厳しく管理する上司の下で抑圧された後、
伸びやかになりつつもうるさく言われていた頃の事が
根っこになっていたり、後から納得出来たりって事、
多々あるのにな。
別に人のおかげではない、本人の成長と巡りあわせ。
個人的にコツを掴んだ、合わない細かい上司が来て
低調になったが我慢した、次の上司はそれを知っており
配慮したし自らも肌が合った、うるさく管理
されてた事もいくらか役に立っただろう、という話。
頭おかしいか? >>329
いかにも年だけとった使えないオッサンって感じ 自分のしょーもない人生経験をプロ野球選手に当てはめようとするのがお笑いだよな
野村就任前年にはオールスター出場クラスに成長してた選手が若いうちの3年を無駄にして何が役に立っただよw 三年が役に立ってもないしごちゃごちゃ言う程の選手でもない。ラビットで馬鹿当たりして終わっただけ。 結局、吉田・村山パターンで、岡田・和田がローテで監督しそうな気がする。
適当にAクラス数年に1度みたいなパターン。
なんだかんだ言っても掛布以外の生え抜きが好きだし。
1回は鳥谷にやらせるかも。放出イメージを消すため。 >>330
改行とかいちいち指摘して面白いのか。
>>331 >>332
まともに反論してみろ。聞いてあげるから。
偏差値50割れの底辺太郎は実のないヤジ飛ばすだけ。
だから阪神ファンは軽く見られるんだよ。
お前らは中込から金と力を野球を取ったような奴等だ。 >>336
これまた知能の低そうなレス
でも改行覚えたから少しマシになったか 名前欄に煽り入れてくるあたり昔のインターネットっぽくて良い ウダウダ言いながらも改行気にして直してるおじいちゃん面白いねw 岡田和田金本矢野?
大卒好きだよな阪神は
高卒の野村が成功できるわけがなかったんだよ
フロントから見れば選手としてはどうか知らねえが所詮高卒の爺って認識だわな ノムじゃなかったら勝率3割以下で終わったと思うよ
特に2001年の開幕時なんて新庄抜けて
30勝できるんかいなって心底思ってたもん
それで開幕戦あれだろ 矢野はなんで野村路線採用したがるのかわからん
おまえノムシンか。 矢野さんはまともな采配してると思うけどな
少なくとも真弓、金本よりは野球を知ってるよ >>344
それはない
ただでさえ貧弱な戦力をさらに腐らせてたのが野村阪神 あの戦力で勝率4割あっただけでも大したもんだと思ってたよ 頭の悪い擁護をする人はたまにいるけど、ここまで頭悪いのは珍しいなw >>344
2001年って野村3年目じゃん
3年やってもその程度って監督の責任じゃないの 2年やって3年目に「戦力ないのに頑張った」ってもうそれむしろノムを腐してるだろww 阪神は甲子園という特殊な本拠地効果で弱くてもそこそこの弱さでとどまる
いまの中日と同様
ああいう特殊な投手有利球場は強いチームほどドツボにはまるからな
横浜が日本一になったときも甲子園では全然点を取れなかった 幾らでも言える。
「ノムでも勝てないのだから、もとが弱すぎた」
「だからノムのせいではなくて、糞な選手たちが悪い」
スパイ野球が出来なかったのかも知れないし。 >>357
外人以外2桁ホームラン打てるやつすらいない
他球団でも1軍入りできるまともな投手は遠藤新浦中山斎藤ら数人だけ
これで勝てっていうが…… 古葉はスカウト連れてきて98年メンバー揃えたから野村よりは貢献した >>351
5年はかかるだろ
あれだけ焼け野原になった戦力を一からだぞ
あの広岡すら5年契約を要求したぐらいだからな 大阪在住の鶴岡親分が丁寧に断って、間接弟子の広岡が断るくらいだからよっぽdo。
あの西本さんですら断るんだから。
阪神は闇が深いぞ。 >>361
星野は就任1年目から戦えるチームにしたわけだが
野村政権下の選手をバッサリと切って使える選手だけ残してな gmとしての素質は皆無だしな
アマチュアスカウトする能力もコーチを集める伝手もない
外国人もケニーとダンがしゃしゃり出てくるし
この辺をしっかりカバーできてたのがヤクルト >>363
その下地は野村政権の選手だろが
赤星、井川、矢野、桧山、今岡、福原
こいつらおらんで優勝できたのかと思うのか? もっと言えば阪神は97から99までの補強が阪神としては神がかってた
トレードで矢野
ドラフトで今岡関本浜中井川福原坪井藤川と阪神にしてはスケールのある選手を取りまくってた この流れは野村星野時代でもとに戻ってスケール感のない完成された選手ばかりをとるようになる 焼け野原っていうのは3年連続最下位に低迷した上に生え抜きスターの新庄すらいなくなり、主力となるはずの今岡藪も腐ってしまってたチームのことだろw
その場しのぎでベテランばかり抱えていたし、勝つことはできないし育成もできない中途半端な最下位 >>367
今岡は吉田最終年にはオールスタークラスですが…
矢野も吉田最終年にはいたし当時の阪神捕手陣ならどんな監督でも矢野を使う
桧山なんてレギュラー何年やってんだよw 97年組と99年組は超豊作のドラフトで阪神の目が優れてたってよりも豊作で阪神にもいい選手が巡ってきただけってのが正しいか >>370
吉田時代の矢野なんて大したことなかったぞ
定詰、山田あたりと併用程度だからな >>365
福原は野村政権のうちに肩を痛めてたから星野政権下では全く役に立ってないが
その中で野村政権の選手と言えるのは赤星井川だけじゃん
少なくとも星野じゃなければ優勝してなかったとは言える
野村じゃAクラスすら遠い 矢野なんて中日時代から.330くらい打ってた選手じゃん
衰えてた中村惜しんで矢野を代わりに出した中日が馬鹿なだけ まともな打者は桧山と赤星だけ
15本打った選手すらいない
投手陣も井川と福原だけ(福原は右肩故障)
あとはロートルばっか
こんなチーム引き継がされた監督こそ可哀想だろw 野村の時にいた選手ばっかり!!!!!!!!
じゃ何でその時に野村は結果残せなかったの??? >>377
主力となるはずの選手をパワハラで腐らせ、補強は外すからだなw
星野伸之取ったのにロクに働かなかったことはなぜか無視する野村信者 たしか
舩木
中ノ瀬
林
曽我部
この全員社会人のドラフトが内外でめちゃくちゃ批判されたから翌年からまともなドラフトが続いたんだよな
そこそこ評判よかった舩木はまだしも2位以下は他球団のスカウトが失笑するレベルだったらしいし 野村時代が悪いのはフロントだと
野村本人が語ってたからな
まさにその通りだが 監督はフロントが悪いと言い、フロントは監督が悪いと言いw リベラメイクラスを同時に採ったって奇跡に近くね
抑えと三振取れる先発左腕とか >>366
今岡はともかく矢野と檜山は野村の影響が大きいのは本人も認めている 桧山の開眼は野村の数少ない功績なのは確かだな
矢野はトレードしたフロントの功績だけど >>379
舩木も怪我してて、他球団は手を引いてたんじゃなかったっけか 中西太が野村の追悼本でインタビューで
「野村君は厳しいこと言えるから監督に向いている。野村君の野球の基本はブレイザー
僕も彼に呼ばれて阪神へ行ったけどあそこでは酷い目にあった」 長年低迷した球団を立て直すには2点必要
・選手の闘争心を奮い立たせること(負け慣れの払拭)
・大胆な血の入れ替え
残念だが、野村監督にはどちらも出来なかった
別に野村監督がやったことが何から何まで全部悪いとは言わんけど
阪神では成功したとは言い難い
それと、阪神ファンって変なところで優しいのね
2軍選手でもチヤホヤするから「甘やかさないでくれ」と野村監督本人が在任中に言ってた
3年連続最下位の野村監督を「優勝の土台を築いた」と
今なお持ち上げてるのも同じことだと思うのよ
変なところで優しすぎる >>386
監督の素質が全くなかった中西が言うと説得力皆無だな >>1
ネット時代の到来でスパイ野球が使えなくなった、とか 当時よく言ってたのが
「ヤクルトで終わってれば名監督だったのに」
「ヤクルトで運使い果たした」
「ドラフト1位と外国人がはずれじゃ勝てません」
「外から見てたらやり方次第で勝てると思ったけど中に入ってみたら全然違った」
だった >>391
とはいえその後阪神より終わってると言われていた楽天でそこそこ結果出してるしな
藤浪の件でもわかる様に根本的に阪神はなんかおかしい 選手獲ってくる能力がないのは完全に露呈したから片岡スカウトが言ってたことの信憑性が増してくる ヤクルトのスカウトや編成が有能すぎたんだろ
古田、高津、宮本、稲葉
名球会ばっかじゃねえか >>395
稲葉が名球会に行くほどの選手になったのは日ハムに行ったからとその片岡は言ってる
暗に野村の元じゃ伸びないと >>396
稲葉は野村どうこうってより、泥沼不倫で >>397
日本ではそれも込みだろw
アメリカみたいにちゃんと別れてねえよニワカ 日本でもそこまでやるのは往年の名監督(三原とか鶴岡)とせいぜい星野ぐらいだぞ >>377
星野は野村遺産で勝っただけと無茶苦茶なことを言う信者がたまにいるが
その戦力で三年連続最下位とかどんな無能監督なんだよwって逆にノムさんを貶めてるよな >>400
プロ野球黎明期は監督が影響する部分もあっただろうけど
少なくてもドラフト制以降は口出ししちゃいけない領分という感じはするよな。
リストアップされた選手の中から選ぶことはあるみたいだけど。
(1983年西武は辻か渡辺久のどちらをドラ1にするかで広岡が渡辺久を選択、1987年巨人はスカウトが川島を推すが王が橋本を選択)
裏返して言えば大した選手を獲れてなくても野村のせいではないし
いい選手を獲れた時も野村の功績ではないということだな。 三原はタニマチもコントロールしたからな
しかも気性の荒い昭和の九州タニマチ相手だ
温い温い平成のタニマチくらいコントロール出来ねえでどうするw 負け犬根性染み付いた暗黒球団を勝たせるのがどんだけ難しいかってのを軽視しすぎだよな
3年やってりゃ主力の1人や2人はそりゃ出てくるわ
そこから勝てるチームにするのが大変なわけで >>400
違う
日本ではフロントに掛け合ったりFAの選手交渉に関わるのは一般的
ノムにはフロント動かす力も交渉で選手を取り込む力もない
落合逃したのとかいい例 ロッテの金田が独断で無理やり小池に特攻して爆死したのは有名だよな 選手を育てた系のヘボ監督なら近藤昭仁のがまだ阪神楽天の野村より上だろ
福浦小坂石井波留斎藤隆進藤……
これが野村の実績だったら100冊くらい本を書いてるだろ 監督の仕事じゃないのに「古田は俺が取った」とか言ってるからな
ノムのいい加減な言動のせいまでファンも擁護しづらくなってる >>403
それこそ野村が常々自慢してるヤクルトでリストに無かった稲葉をドラフトに押し込んだ件とかだな
後で片岡が日ハムに行ったから名球会に入る選手になるぐらい伸びたとか悔し紛れ?に言ってるがm 稲葉を取らせたとか野村の与太話を真に受けてるバカがまだ生息しているのかw 野村が推薦した選手って
カツノリ新井沖原渡辺直草野くらいだろ >>379
そいつらみんなノムが潰したようなもん
血液型が悪いとか性格が悪いとか
岡田が是非にと上げても無視したんだと というかそもそも稲葉って
ヤクルト時代から普通に打ってだだろ 打ってるよ
優勝年の2001年が
(中) 真中 満 .312(449-140) 7 36
2 (遊) 宮本 慎也 .270(477-129) 1 17
3 (右) 稲葉 篤紀 .311(527-164) 25 90
4 (一) ペタジーニ .322(463-149) 39 127
5 (捕) 古田 敦也 .324(441-143) 15 66
6 (三) 岩村 明憲 .287(520-149) 18 81
7 (左) ラミレス .280(510-143) 29 88
8 (二) 土橋 勝征 .249(442-110) 2 31 >>411
古田と違い稲葉指名に関しては野村のゴリ押しだったのはあの片岡も認めてる 翌年もかなりの成績上げてたけど
虚カスが神がかってたから2位に終わったな 1. OBが選手にタニマチを紹介
2. タニマチがオキニの選手を甘やかす
3. 選手がタニマチに愚痴り、タニマチが球団にクレーム
4. 球団が言うこと聞いてコーチクビ、監督クビ
5. 嫌な奴が消えたと皆で喜びキャバ嬢呼んで合コン
このエコシステムこそが下半身タイガース その後に星野と岡田がリーグ優勝してしまったからノムの話はただの言い訳だと分かった 新庄が逃亡した翌年絶望的だったのに
よく勝率4割保てたと俺は評価してるよ
普通の監督なら2割あればよいほうだったと思う >>423
2001年?
結局サッチーが捕まってノムのラストイヤーになってしまったけど先行きに明るい物を感じたね。
井川の成長と赤星が大きかったな。 >>424
シーズン前の絶望感と言えばほんともう・・・・
しかも開幕があの歴史的大敗だろ
どうなるんかとマジ心配したよ 2001年はBクラス仲間の広島が勝率なら3位まで状態を上げていたから
新庄ひとりじゃどうにもならんよ >>424
浜中も可能性を感じたし、桧山が本格化してきた
02はノムでもAクラス狙えただろうな 散々論破されたガイジが懲りずにまた同じことほざいてるな >>423
同じ球団で2年やっても絶望的なチームしか作れなかった監督が悪いもんな >>424
3月30日
◆試合前◆
「いよいよですな。何でもそうだけど、成長するには強いものにぶつかって行くことが1
番いい。きょうは今年のタイガースの戦力を占うのに、1番いい相手ですよ。
どこまでやれるか…。いい試合をしたり、結果的に万が一…。
こんなこと言ったら怒られちゃうな(笑い)。もし勝ったら大変な自信になるでしょ」
「最低でも3点は欲しいね。上原君からどれぐらい取れるかは分からないけど…。
バッティングコーチを中心に連日研究会をやって、秘策は出来たんじゃないかな。
F1セブンはきょう3人ぐらい出るんじゃない? 少ないヒットでいかに点を取るか。
さらにヒットなしで1点を取る…。そういう野球ですよ、タイガースは」
「試合のキーマン? 私でしょう。打つことは手助け出来ない。
でも守りの方は一緒に参加出来る。継投策もポイントになるし、野球は面白いですよ。
何があるか分からないから。面白くしたいね。
(長嶋監督も面白い試合をしたいと言ってるが、の問いに)
長嶋監督の言うことは分かりません。こっちは余裕がないんです。
もちろんやるからには、結果にこだわってやります。恥ずかしくない試合をしたいね」
「何だか年々冷えてるね。極めて冷静ですよ。私は最悪を覚悟してるから…。
焦りもしないのかな。次の人(監督)にどうやって(バトンを)渡すかだけですよ。
これはしようがない。私が決めることではないですから。
まあ(阪神監督の)1年目が1番興奮してたね。去年、今年と何かあまり興奮しない。
冷静と解釈するのか…。小学生が新学期を迎える時のような
ワクワク、ウキウキ感がないんですよ。お迎えが近いのかな。
まあその時は線香の1本でも立てて下さいな」 ◆試合後◆
星野伸(開幕投手で2回4失点に)
「コントロールのいい投手が、コントロールが悪かった。(2回の)清原の四球がなあ…。
その前の松井の内野安打はしようがない。でも、あれもセカンドが悪すぎるわ。
(その2回の先制打)江藤の2ストライクとってからの攻め方(も悪い)。
阿部の2―1から、なんでど真ん中に変化球なの。星野らしくない」
「ほんとは(開幕は)藪だったんです。でも、藪が(オープン戦で)あんな状態だったから…。
開幕はベテランがいいと思ったから(星野伸になった)」
「前半の4点はまだしようがない。そのあと1点取って、まだわからなかった。4―1。
追いかけられる方(巨人)はイヤなものだよ。(藤田が)あそこで踏ん張ってくれれば…。
度胸、心臓までわからなかった。2番手(藤田)に失敗。
何とか1イニング、もってくれればと思ったが…。あそこで計算が全部狂った」
「(藤田は)開幕の緊張感を差し引いても、(2軍落ちを)考えないかん。
ちょっと1軍レベルとは離れている。しんどいでしょ。球威、コントロール、内容…。
悪すぎる」
「井川は場慣れさせたかった。(全体的に誤算だらけ、の質問に)
ちょっとした注意力の差なんですが…」 >>429
と、馬鹿がこんなところで威張っています。 阪神は誰がやっても難しい。体質がひどいな。
今回の藤浪。最初美談、今炎上。球団はもう少しコントロールしろよ。
https://www.msn.com/ja-jp/sports/npb/阪神藤浪の「特例退寮」は正しかったのか%ef%bc%8f寺尾で候/ar-BB12lCuG
鶴岡、西本、広岡が断るのもよくわかる。 >>434
星野が2年で優勝させちゃったからそれも虚しい言い訳だなあ 劇薬星野は1年ぽっきり、しかも日シリでは完敗。
翌年Bクラス。退陣。つまり2003年の4〜9月までなんだよ。6か月。 2003年の4-7月はヒャッハー状態だったが、
たしか8.9月は負け越したんだよな。
伊良部・ムーアが通用しなくなってた。
スレに関係ないけど・・・ 伊良部があんなんじゃなかったら
日本シリーズ取れてたんだよな 伊良部だけの責任じゃねーよ
6、7戦は完全に打線の力負けだろ。 まあ得失点差では完敗に近かった。
けど8.9月低調だった割によくやった。
2年後、その思いが強まった。 割と藪の離脱は痛かったんだよな
福原復帰ももっちょっと早かったら 甲子園の影響はあると思うけど得点力が酷すぎる
3年間で1シーズン60打点以上が
99年 66打点 ジョンソン
00年 85打点 新庄
のたった2人だけw
まあジョンソンと大豊足すと100打点超えるとはいえ
左から99年〜01年
上が1試合あたり得点
下が守備込みの失点
https://imgur.com/FBlAGyH.jpg 2003年からセリーグは日シリで弱くなった気が…
2005年の下剋上ロッテに阪神圧敗は象徴だし、昨年の巨人も。 >>444
第2戦がワンサイドゲームだっただけじゃん
先に王手かけておいて完敗はただ星野を腐したいだけ 2017年のソフバンvsDNAに似たムード。
世間はDNAを応援、でも、実際はホークスは余裕みたいな。
2003年、関西中心に西日本では盛り上がってたが…
結局、アニキとウィリアムスの評価があがっただけのような気が。 >>448
キッチリ数値拾ってみ?
よく3つ勝てたなってくらい。 甲子園の3連戦でアニキがバカ当たりしたこともあって
ホークスの唯一の弱点だった継投勝負に持ち込めたのが大きかった 安藤、リガン、吉野、ウィリアムス
皆素晴らしかったから3つ勝てた スレタイに戻るけど、
坪井や今岡きちんと活用してたらもう少しなんとかなったんじゃないの。
嫌いだから使わないってレベルの選手じゃなかったでしょ。
90年ヤクルトの開幕だって池山8番でも使ってたのに。 >>451
さすが>>423みたいな妄言吐くやつの言うことは違うな 今岡使ってないなんて言ってちゃこのスレでは相手にされんよ 今岡使ってないなんて言ってちゃこのスレでは相手にされんよ 使ってないと使いこなせないでは違うからな
野村は能力ないから今岡や藪恵壹を使いこなせないまま辞めた
楽天の選手も何人も潰しまくった >>454
阿呆はあなた様。具体的に書こうねw
>>456
いやそれ知らない人です。大丈夫?
って大丈夫なワケねえな、二人共w 赤星、桧山、楽天山崎に関してはノムの功績と言ってもいい
社交辞令もあるだろうが本人達もノムのおかげと言ってるし >>449
ただ、ヤクルト時代は関根の土台作りも功績の一つだな。ちなみに、広沢もスポニチで、ノムをディスってないが、関根の功績も強調してた。 新庄がヤクルトでノムの下なら
池山くらいやれたかな?
球場狭いし下位で落ち着いてやれるし。
盗塁企図はもっと増えただろうし。
桧山とかもな。 >>459
楽天で潰したと言えるのは一場くらいだろ 星野は郭源治潰れなかったのが不思議だ
阪神時代は投手が揃ってて潰れなかったけど Yahoo!知恵袋だったか何かで
関根潤三は育てる監督、野村克也は勝つ監督
と評している人がいた
本当そうだなと思う
【追悼】愛すべき“おじいちゃん”関根潤三さんが大洋の監督を引き受けてくれた頃
https://bunshun.jp/articles/-/37182 今はチケット全国一斉、どこでも買えるし
人気カードなんかすぐ売り切れるやん?
星野以降ドル箱やけど、85,92年以外は閑古鳥が
普通やったし。その時代も当然ながら谷町はいた。
年間席購入の有難い客だから切れないってのは
話に矛盾があるな。
年間席の設定なんかもっと少なくてもいい。
ネット裏なんか普通に買えるようにすべきやん?
球団が谷町守ってるってホントかね?これを機に
完全無視、選手にもタダ飯タダ酒厳罰にしろよ。
一時期関西の有力選手取らなかったのも後援会とかの
対応を嫌ったため。てか最初から反社相手すんなよ。
桧山とか絶対戻すなよ。TVでも薄っぺらいのわかるやろ。
もう一度言う、タダ飯タダ酒厳罰化。
毎月まともな遊び方や社会常識の講習、レポートも必須。
糞みたいな作文書く奴は容赦なく書き直しさせろ。 >>467
それ書いた人は視野が狭すぎる
野村克也は置かれた場所で文句を垂れ、咲けば誇示、
咲かねば言い訳、育てた分はキッチリ壊す月見草監督。
星野仙一は機を見るに敏で剛腕、人たらし、勝つ監督。 月見草ノムさんから
闘将星野仙一への流れが
順番が美しいよな
恵まれないところが
ノムさんらしくてな ノムは戦力的に恵まれないチームで監督することが多かったから
勝つとともにその戦力を最大限に有効利用するために
酷使もあったとは仕方がない
それだけをたたくやつがいるが
いかにも心が狭い >>471
戦力的に恵まれないチームで勝ったことなんてあったっけ?
せいぜい前年最下位の南海くらいだよな >>473
星野が引き継いだ阪神に比べたら恵まれすぎてたくらいだなw 楽天なんか前年勝率2割台のチームを受けてるからな
それを4年で優勝争えるチームにしたのはすごい
阪神もあと一年は必要だった
広岡だって言ってただろ
本当のチーム作りをするには最低5年は必要だと 野村方式だと
変則とかシュートで単発の復活する投手とか
バスター、セイフティーのショボい打者しか
育たんのよな。
旬の投手は見事に使い切るし、
肌が合わん奴には細かい指摘して
治らんどころか長所も潰しちゃうし、
外人は気前よくブッタ切るし。
負け込んでるときにくだらん事喋りまくるし。
ヤクルトのフロント、編成部が神過ぎたとしか。
中谷彰宏みたいに糞本量産、講演会出来たのも
ヤクルトさんのおかげ。冥土で感謝せんとな。 ノムさんは巨人軍の監督して勝っても輝かないんだよな
弱小球団を指揮して少ない戦力で相手を撹乱するのがノムさんは一番輝く
ノムさんのお陰で野村フィーバーが起こり当時、甲子園がガラガラだったところをノムさんが救ってくれた >>475
野村に何年与えても阪神は勝たせられませんw
フロントが悪い!選手が悪い! >>478
それを土下座して頼み込んだ球団フロントに言ってくれよ
ファンだってそうだっただろw >>479
そうだなフロントが悪いもんなw
3年連続最下位は全部フロントのせいw 野村阪神はいろいろ在ったが
楽しかった希望が見えた
現在の阪神とは何か違うワクワク感 >>481
すげえなあ、責任転嫁のプロや
さすがノムさんw >>483
お前みたいなファンがいるから
阪神は強くならないとも言ってたな >>484
俺は阪神ファンじゃないんだけどw
後任が結果出してるのに俺は悪くない!周りが悪い!って虚しいよなあ >>474
ホンマそれ。
日本人の主砲級2人にエース格もいて
就任後のドラフト、外人もここ30年の
阪神と比べると笑いが止まらんレベル。
本人の頭の片隅にも、自分だけ苦労人面して
智将ぶってていいのかって思いはあったはず。
南海退団とか在野時代は人のせいじゃないしな。
調子に乗るタイプだし、目立つのも好きだったw
最初から阪神なら藤田平コースだったかもな。 ノムさんはしっかり次世代の選手を育てたのも事実だよな
藤川球児しかり赤星に井川に濱中に福原忍にと
ノムさんが監督続投なら上坂も真弓みたいな核弾頭になっただろうし >>487
ずっと二軍の藤川に肩痛めさせて2年間まともに投げられなかった福原てw
しまいにゃ上坂が真弓w >>483
阪神のファンというかタニマチ連中も阪神に巣食う癌の一種というのは別に野村に限らん指摘だろ
3年連続最下位の野村が言うなと言うのはあるにしても今回の藤浪騒動で思い知られされた >>487
そうだな、2003年は
三 上坂 .322 本34
捕 カツノリ .328 本14
くらいやな。 >>489
なるほど
野村は村山実や藤田平と同レベルと 阪神はファンとマスゴミが癌だからな
ちょっと成績がよいともう優勝だと騒ぎまくる 野村を擁護するためにファンやマスコミ、フロントが悪いと主張すればするほどその状況から2年で優勝させた星野が凄いことになるのが皮肉で草 >>493
でも世間では野村が基礎を作ったと評価してるよ、ちゃんと >>494
別にそんな世論は形成されてないな
ただ単にそういうことにしたい層がいるだけで あのどうしようもない阪神を優勝させた土台を作った監督として評価されてますがね
星野さんもノムさんのおかげって言ってたしな ずいぶん都合のいい世間だなあw
社交辞令を拠り所にしてるのも笑える 正直ノムをたたくやつがいるとは思わなかったな
ここで初めて見てたわwww 3年連続最下位の監督が叩かれないことがどこの世界にあるんだろう
ぜひ見てみたいなあ 当時はだれも叩いてなかったからな
あのノムでダメならしょうがないってあきらめてたからな
ファンもそれぐらい腐りきってたぐらいの暗黒は
星野以降のファンはわからないだろうね 誰も叩いてなかったって捏造まで始めちゃった
野球殿堂みたいなおっさんの集まりで通じるわけないのにw 阪神ファンでもなんでもないやつがノム叩いても説得力無いんだよなぁー ノムが土台っつーか、まあ現場とフロントに
他所はこんな酷くないってのをいくらか
認識させてくれた。
その認識が星野体制への移行を助けた。 あの迷将中村負広すら
1992は「監督の差で負けた」って認めてたからなw
俺もノムの采配は適切だから相手にして嫌だったん゛よな
もしノムならあの場面リリーフ湯船は無かろうにw >>502
お前阪神ファンなん?
じゃあ癌やん
癌に説得力ないなw >>493
実際星野が歴代監督が悩まされ続けたクソタニマチやクソOBやマスゴミを抑え込んだ手腕は凄いと思うぞ >>505
俺はお前らみたいにワイワイ騒いだりせん
金本の時だって気の毒だと思ってたぐらいなのにさ
球団事務所まで苦情とか頭くるってるよほんま・・・ >>508
でも阪神ファンは癌なんやろ?
>>492が教えてくれたで 実際ノムは
このチームは星野が最適だって認めてたからな
事実一年目終わった時点で辞意を出してるんだよ
それを無理やりやらせてたわけで
それで最下位を叩いた所で何も生まれないわけだよ
ノム自体やる気なかったんだから
そういうことも知らずにノムを叩くとか頭腐ってるとしか思えんわけだ >>507
そら凄いよ
負け犬根性しみついたチームを勝たせるのがどれだけ難しいことか >>510
やる気ないから仕方ないってプロの監督に対して失礼すぎるだろ
野村に謝れよお前 1999年前後の阪神はホントにヤバかった……
ノムさんも計算できるのは和田と坪井だけだったんじゃないかな?と思う
ブロワーズとジョンソンも酷かった
抑えのリベラは良かったが………
そんな中で新人の福原が10勝させた やる気ないから3年連続最下位でも仕方ない叩くなってプロ野球でやってる監督に対して最大級の侮辱だな エースおらん
ストッパーおらん
先発おらん
4番おらん
クリンナップ候補すらおらん
正捕手おらん
これでどうやって勝てというんだろうか? >>511
チームのメンバーのやる気もだが
雑音排除の手腕も優れてた >>510
星野監督誕生はノムさんが進言しなければなかった
それがズバリ当たった >>514
その中で
赤星、藤本、井川、桧山、矢野、浜中
ら主軸になるべく選手をいっぱい育成したじゃないか 暗黒時の桧山のインタビューとか見てみろよ
三振多いというだけであの不貞腐れた態度
これが暗黒のチームだよ >>519
主力を育成したと言えるのはせいぜい井川くらいだな
赤星はスカウトの功績、矢野もフロントの功績
桧山が成長したのは野村の功績だけど、土台を作ったといには弱すぎる >>521
ぬかせ
赤星のスカウトすらスルーの選手だわ
ノムが目をつけて取らせた選手やカス
矢野なんてノム以前は
三バカの一人にすぎんかったわw 桧山は食肉やパチンコにガッチリ食い込んでて
星野にまで圧力かけたからなあ。
本来なら07年で引退のところ接待配球込みで
引っ張りまくった。03/05年の打線で不可欠って
程でもないし。却ってマイナスになったかもしれん。 やる気ないから仕方ない
戦力ないから仕方ない
フロントが悪いから仕方ない
ファンが悪いから仕方ない
3年連続最下位の監督を擁護するのって大変なんだな >>522
赤星については野村が目をつけるより先に伊原の方が先に目をつけていて野村は伊原が目をつける程の選手なら間違いはないだろと指名強行したときいたが 嘘って>>500のことですか?
それとも野村政権下の矢野はカツノリや山田と併用されるような扱いだったことかな >>500
当時の野村は関西スポーツ紙から猛烈に叩かれてたぞ
特にスポニチは
野村が辞めたのは自分たちが叩いたからだ!
これで阪神は守られた!
と勝利宣言までしてた上に
後で解任裏話として選手に首脳陣への不信感を煽っていたのに裏話として明かすという最低な行為を自慢げに書いていたし ノムさんは変に妥協や不平不満を放置してしまうんだよな
星野さんみたいに闘う軍団にしない
ノムさんの頭脳戦は解るし現代野球には必須なんだが…… 野村克也が後任に星野仙一を指名した話も少し変遷していて
元は、突然の辞任で後任は誰がいいか球団に聞かれて
「このチームは厳しい監督じゃないと駄目、
西本幸雄さんか星野仙一がいい」と答えたと当初は言ってたな
(手元にソースが無いので記憶だけでスマン)
で、西本さんは前に監督依頼を断ったので星野になったという話だった
いきなり星野を指名した訳じゃないんだよね >>533
それで星野さんが「助けてくれ と頼まれたら 行くのが男だ」と快諾
ノムさんの先見の明 結局ノムは偉大に人物で四角い仁鶴もまるーく収まりまっせ >>536
ダウト
>赤星はスカウトの功績
そんなんだから的場みたいなケガ持ち糞選手をドラ1で取るんだよ
著書でもノムは阪神のスカウトボロカスに叩いとるわw
即戦力欲しいのに高校生の藤川取ったりな ノム
南海 選手として絶頂、兼監督にしてはそこそこ名将、リーグ阪神優勝1回
ヤクルト 監督として絶頂、日本一3回
港東ムース さちよオーナー兼GM兼監督の元、時々指導。ほとんど仕事させてもらえず。
阪神 満を持して関西人気球団の監督に就任するが3年連続最下位。さちよオーナーの脱税、経歴詐称で辞任
シダックス 元々が弱小なので、金をかけ有力選手スカウトよりそこそこのチームへ
楽天 4年目でAクラス。人がいないのでマー君を仕方なく1年目から起用。 リーグ阪神優勝1回 → リーグ優勝1回Aクラス6回 >>538
著書「あぁ、阪神タイガース」の中に
当維持阪神のスカウトのドラフト候補選手リストの中に赤星の名前は無かった
そこで私が「赤星はだめかな・・・」って聞いたら
そのスカウトは「足だけですよ」「バッティングはダメ守備はいいけど肩がダメ」
という評価だった
しかし野村は俊足選手が欲しかったからリストに入れてもらった
と明確に描かれているのですがね
あなたはマスゴミの飛ばし記事を信じますか
野村本人の著書の内容を信じますか? >>527
当時のスポーツ新聞を読んでた記憶とは違うね。
伊原が褒めたって話は当時出てなかった。 所詮ネットの記事なんて上辺だけだからね
ソース自体も三流新聞社の飛ばし記事だから
問題外なんだよな
林先生も言ってるけど
やはり正確な情報は本から学ぶものですよ
本は上辺だけじゃなく本質を突いた情報が入ってますからね >>541
飛ばし記事じゃなくて元スカウトのインタビューなんですが…
ゴーストライター使って著書出しまくってるから本人も出てる著書を把握していない野村の本を一方的に信用する根拠は何? >>544
ほぅー
ゴーストライターはノムが言ったことを捻じ曲げて書くわけですか
初めて知りましたね
ちょっと苦しくないですか?w >>545
苦しいのは明確なソース出されてそれを捏造だ!飛ばしだ!って主張する方じゃない?
自分が嘘つきだってバレてしまうから認められないもんね そもそも元スカウトとノム本人の発言
どっちを信じますかねー
しかもノム自身
著書に
シドニー五輪の強化選手と合流で練習したときに赤星を見て
「足の速い選手だな」と当時阪神でNo1俊足だった高波と競争させたら
赤星のほうがはるかに速くて印象に残ったと明言してますがね >>546
三流新聞がソースとか笑えますよね
こっちはノム本人の著書ですよ
あっぷしましょうか?
めんどくさいので嫌だけど >>548
アップしてよ
それでようやく2つの意見のソースが提示されるわけだからね
ソースすら提示できてないのが今の君だからw どんだけ理屈並べても阪神時代の野村は「評価する」じゃなくて「庇う」のが限界だからな
3年連続最下位という結果がある以上ようするにそういうことなんだわ 明確なソース出せて反論されたから焦っちゃって文体変えてるのがまた笑える 当時の赤星には誰もスカウトがついてなかった
って話は記事になってたし赤星も自伝に書いた。
阪神キャンプ参加後に複数のスカウトがついた話も自伝にのっている。
キャンプ中にこういう選手にスカウト行けよと野村がボヤいてたのも記憶にある。 >>552
要するにスカウトがスルーしてたのは嘘ってことね
>>529にも書いてあるし NiohDwEZは著書より三流新聞記事を信用するらしい( ..)φメモメモ >>537
阪神スカウトには星野も不満持ってたからな 野村自身
・最大のガンはスポーツ新聞
・悪いのは監督の大合唱
・度重なる内紛
・絶えない派閥意識
・わがままな選手たち
・威厳を感じさせない監督
・補強をしないフロント
・悪しき生え抜き主義
・選手を墜落させるファン
・待つことができない関西気質
・虚カスだけに勝てばよい
ボロカスですが
全て間違いないんですよね >>554
それが野村の主張、>>529がスカウトの主張ってわけだな
野村もスカウトもキャンプで赤星に目を付けて、赤星を追いかけるようになった
それでドラフトのときに赤星を4位で取ることをプッシュしたのがスカウト、沖原を優先しろと言ったのが野村
別に矛盾してないしスカウトスルーが嘘だったってだけじゃないw こういうのがあるからソースってのは原文を出させないと意味がないんだよな >>558
スカウトによると野村より先に伊原が目をつけた事になってる >>561
それを否定したいならお前が伊原は目を付けてなかった!って否定するソースを出さないとw
お前が出したのは野村もキャンプで目を付けた!ってソースでしかないんだからさ
俺はスカウトがスルーしてたのは大嘘ってソースを出したわけ >>562
お前のはネットのコピペ
こっちは原文だからな
価値が違うんだよ >>563
お前の価値観はどうでもいいけど、否定したいならそれに沿ったソースを出さないと ノムは阪神球団の膿を出して
星野が治療したという感じだな
どっちも2003優勝の大功労者であることには違いないよ
金本、伊良部、下柳取っただけでは絶対に優勝できなかったからな 赤星は井原が先に目を付けたとは書かれてないからな
あくまでノムの目で見て取ったのは著書でも書かれてて
明確だしな。 >>560
まあどちらの主張も正しいと仮定した場合の話だからな
野村の主張に伊原は出てきてないし >>566
スカウトはスルーしてたんじゃなかったの? 和田さんも野村監督時代は言ってることがよくわからなかった
と明言してるしな。
阪神の選手には野村理論が難しかったのはたしかだな >>570
社交辞令だろうがあの今岡も似たような事言ってるな 今岡はなぁー
なんで星野になって覚醒したのかわからん
あのやる気のない守備は
俺自体見ててムカついたからな
劣化した2006年以降特にな
俺が監督でも文句言うわ 今岡は吉田監督最終年にはオールスタークラスの選手になってましたよ ノムは打つことしか考えない選手大嫌いだからな
ハリーなんかぼろくそだったし
そりゃ星野時代並みに打てばいいけど
ノム時代はそこまでじゃないからな
あくまで2番バッターレベルだ
それなら足が速くて守れる選手を使いたくなる 今岡はプロ野球史上でも
最も難解な選手だろう
プロ入り時は五輪銀メダルの大型内野手で入団も
蓋を開けたら2番やら7番の小物かと思ったら
急にアベレージヒッターに首位打者路線と思ったら
急に打率低い満塁で打ちまくると思ったら
急にホームラン50本宣言したと思ったら
急に糞になった スカウトやってると俺が見つけたとか言いたくなるんだろな。
めくらレベルで外した選手の方が多いのに。 >>576
ただのラビッター
今岡自体暗黒の象徴だよきょじんが2位か3位で誘ってた選手を嬉しそうに一位指名だからな、 たしかに今岡はわからん。
基本98年みたいな数字の選手だと認識してた。
02年のグレードアップからの変遷は説明しがたいし
ダメになった06年が32歳か・・・
バネ指禍なんかは数ある理由の一つだろう。
守備は05年あたりからヨレてたよな。
もう少しやってくれたら06.07.08.10は・・・
言い出したらキリないがな。 >>578
読売はあの年に井口が本命でダイエーにさらわれて
今岡を狙ったが拒否され西武が本命にしてた入来弟でまとまった
早稲田の三澤が3位で穫れたから実質1位クラスの入来と小野と三澤で成功だろう
ノムさんのドラフト藤田太陽は要らなかったな、肩壊れてたとか話しにならない
ノムさんらしいのは下位で赤星、藤本、沖原と渋い指名 >>533
そう西本幸雄さんは昔70年代だか80年代に阪神監督の要請したけど嫌がったらしい。
要請したの1回じゃなくて複数回かも知れんけど。
やっぱ西本幸雄さんはマスコミやタニマチの害とか知ってたのだろうか? >>582
当時の阪神のチームカラーに合わなかったんだろな
阪神は西本監督みたいなスパルタ野球とは真逆の
細見でストライプが似合う女性受けの良い選手がタイプだった 主な中軸と助っ人外国人野手
やっぱ星野時代は中軸がマシになったのが大きいと思う
<吉田>
新庄、桧山、平塚、大豊
コールズ、ハイアット、ハンセン、パウエル
<野村>
新庄、桧山、大豊、濱中、広沢
ジョンソン、ブロワーズ、タラスコ、ハートキー
クルーズ、ペレス、エバンス
<星野>
桧山、濱中、片岡、金本
アリアス、ホワイト >>463
新庄は何もかもが規格外で他のルートでも同じようなもんだったんじゃないかと 野村の実績と言えば就任時に真っ先に暗黒の象徴、中込をクビにしたことも言えると思う。 >>582
68年に鶴岡さんに断られ
81年に広岡さんに断られ
84年に西本さんに断られ
89年に一枝さんに断られ
90年代に野村さんは軽々と承諾。結果はさんざん。
ちなみに、鶴岡、広岡は球団組織に注文を付けたり、コーチの具体案を出したために
話が流れたらしい。いかりや長介じゃないけど昔から「だめだこりゃ」でしょ。 >>587
ああ広岡に要請して断られた事もあったな。
阪神のこれまで無能コーチが多く居たり居座り続けていたのも球団上層部の意向だったんだろうな >>587
その中で一枝が断ってるのが意外だな
コーチとしてならともかく監督としては
真っ平ごめんと言うことか そらそうだろう。
8割はアホバカマヌケと言われ
罵声浴びて去っていくんやから。
負けが込むと関西マスゴミのオモチャ。
ある関係者、あるOB,しゃべるデスクに適当書かれてw
煮え切らん補強されて「監督の作戦はスカタン」とか。
アホ言われたやつが消去法で二度三度やってたりw ノムさんも楽天監督時代、
物忘れとか反応でヤバい面あったらしいな。
OP戦とか4月のナイターとかキッツイよな。 >>589
自分は補佐役のほうが向いていると思ったみたい。しかもムッシュ吉田専門の。下記はWikiより
阪神では合計3回、8年にわたってコーチを務めたが、これはいずれも吉田義男監督の元であり、
3回とも吉田の監督就任と同時にコーチに就任し、吉田の退任とともに自らも退任。
意外なことに星野の先輩(明大ー中日)
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201803110000311.html やたら伸びてたのがまたプッツリ止まったな。
おまえら殴り合え、ケンカしろ(大和龍門)! ブタ込92.93年は普通にいいんだが、
よく味方打線完封してたな。
97年も内容よかったが続かなかったのは
やはり不摂生か。高校時代は身体締まってて
直球に勢いがありスケール感あったな。 金本のプロ初打席の相手が中込だったな
結果は三球三振。 かっとばせ清原くんに出てきて普通にゴミ呼ばわりされてた >>593
一枝が阪神に来たのは
ヒゲ辻と明大の同期だったのもあったかと
共にトレード先の近鉄で同時期に在籍して吉田1次政権で同時にコーチ就任 一枝はムッシュが監督していた時にコーチで入閣してたな。
日本一→暗黒になった第二次とノムの前の第三次に居たような。
70年代の第一次にも居たの? チームが勝つ事、強くなることよりも長嶋にケンカ売ることを重視 遠山葛西遠山とか
新庄投手体験でヒント与えるとか
実効よりもマスコミ向けのパフォーマンスに思えた。 片岡がまたヤバい事に・・・
ノムとはすれ違ったのう。 遺産の3分の1くらいは
当時のヤクルト編成陣におすそわけすべきだ。
さんざん智将ヅラできた源泉はそこなんやから。 編成が有能で優勝出来るなら野村以外になんぼでも優勝出来てるだろ。
編成の面子なんてそんなに変動しないんだから。 >>610
編成の面子が変動しないって何を根拠に言ってるの? >>611
だよなw
結果から言ってノムにかかる80年代後半からの10年、
ドラフト上位&外人が神なんだよな。
同時期〜現在の阪神と比較にならん。 その短い間だけ極端に良かったと。
日本語わかる人間と話したい。 >>613
実際いいんでな。
対象期間、個々の結果、成功率…
偏差値50割るとデータ見てもバイアスや主観が
先に来る。反論されると日本語わかる人間と〜とか
暴発する。昔底辺職場に落ちた時うんざりしたわ。 広澤ハウエル盗られる。
三木北川伊藤こんだけ外してなければ連覇できたんじゃないの。
ブロスはテスト生で現場起用。
よく考えてみたらハドラーだのパリデスだの微妙外人コレクション。
そこまでよくも思えないけど。 根拠も出さずに粗探しし始めて草
ハウエルは取られたんじゃなくて切ったことも知らずにw ハウエルは3年目.251 20本で当時からすれば切られてやむなしの成績。 なんで阪神じゃなくてヤクルト談義になってるんだ?
どっちにしても阪神のスカウト網がお話にならないのは星野だって指摘してただろ まとめると
ノムさんはカツノリの次に新庄がかわいかった
っちゅうことや。 >>595
島野って安藤の時阪神のコーチやってなかった? ああ最醜戦w
真弓が必死で止めてた。
真弓も若い頃はヤクザの喧嘩買ってたらしい。
(若菜談)和田もヤクザに手出した事あるらしい。
ヤクルト戦ではジャンピングニー→広沢に片手で抛られるw 野村も問題視していた話だね
根本陸夫は選手たちに「絶対にタニマチは作るな」と命じてたそうだ
山内一弘が仰天「タイガースファンってのはポンと50万円くれるんだ」【阪神とタニマチの内幕】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200421-00000010-nkgendai-base 根本は監督としてはかなりアレだった。
ダイエー時代も不向きを自認、禅譲してフロント入りも既定路線だったため
自らぬるい感じを率先、負けが込むと采配があからさまに粗雑になった。 特筆すべきは福岡ドーム元年の1993年だろう。
田淵の時代は勝ちに行って負けてたが
根本の一年目は一切勝ちにいかなかった。
ひどいスタメンにひどい控えで打つ手なしの無気力野球。
掃き溜めに鶴の佐々木と村田をそのオフ放出してチームが生まれ変わるんだから
長期的に見れば凄いともいえるが。 >>628
清原つくったのは堤だろ オーナーが直に甘やかしてたら、そうそう苦言は出せん >>627
いやいや阪神のタニマチはエグいよ
新庄なんかタニマチにフェラーリプレゼントされたり
関西財界の重鎮の奥様方が気に入るとエグいらしい さんざん南海でうまい汁吸って結果がでないとタニマチガー
まるで小沢一郎みたいだな 阪神球団は優勝したいじゃなく
優勝争いができるチームを毎回目指した結果がファンを舐め腐った成績に
ノムさん時代も優勝争いがしたかったんだろね、1992年が最高に球団が潤ったから https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12136-638537/
「タイガースってのはなんていう球団だ。一軍の選手なら(タニマチに呼ばれて)いいとはいわないが、
聞けば阪神はファームのやつらまでが誘いを受け、夜中に寮に帰ってくるという。
バカじゃねえのかって話さ。他のチームの若いのが素振りをしている夜に阪神の若造は酒だ、
〇〇だってさ。それを許す球団の教育もなってない。だめだよ、タイガースは」 >>636
阪神の選手は生活費だけなら年俸が減らないらしい
タニマチと飲み食いは無料で小遣いと帰りのタクシー代は別途で貰えて
ゴルフ楽しいとメディアで言えば次の日に高級ゴルフセット一式が送られてくる
見返りはタニマチと一緒にスマホ撮影にサイン書くだけ 阪神なら試合で盗塁しただけで副賞で生ビール一式だろ?
二塁打でも打ったら副賞で高級和牛セット
ホームランなら・・・ そういう中で大粛清断行してリーグ優勝した星野はすげーよ >>634
タニマチの問題は野村だけじゃなくて星野も指摘してる とうとう結果がでないのは球団体質が悪かったと責任転嫁しはじめたか、ノムシンは >>644
さすが、田淵、払っちゃうんだね。普通、一旦は弁護士に相談とかだけど。育ちが良い。 >>644
思ったよりいしいひさいちのタブチくんそのままだった >>645
球団体質が腐ってるのは野村に限らす歴代監督のほとんどが指摘している事だが? 外人と喧嘩は球団体質でなくノムの性格の悪さですが? 監督が性格良すぎると選手に舐められる
ノムさんはあながち間違ってない
阪神の選手はグラウンドで金稼ごうとせずタニマチやスポンサーで稼ごうとする輩がダメ 遠井、江夏、田淵がいた阪神は阪神相撲部屋と呼ばれたが
体質も相撲部屋そっくりだった >>635
奇しくも後にノムが監督をやった楽天でも球団社長が似た様な事言ってる >>653
阪神とか楽天は野球を舐めてる
地元の高卒スター候補を2年で
戦力外とかあり得ない それはむしろ野球は舐めてないだろ
使い物にならない選手を早めに切るのはチームの為だし、ある意味ではその選手のためでもある
球団が舐めてたのはアマや地元とのつながり方の大事さだよ >>644
藤浪 伊藤隼太 高山達が阪神退団したら、食事会や女呼び寄せ手数料等の請求が来るのだろうか? この連載面白いな
主砲って誰が見ても掛布じゃねえか
藤浪コロナ騒動でも露呈 小林繁は「殺されたようなもの」【阪神とタニマチの内幕】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-00000010-nkgendai-base >>649
ケニーがいたらどんだけタニマチが弱いチームでも外人に関しては無理
つーか楽天でも外人はいい話聞かないし
あと巨人広島中日もタニマチが厚いからオリやロッテなら成功していたのか?
そもそもセ・リーグに向いてないんじゃ >>648
結果出した人間が言うのとまるで出せなかった人間が言うのとじゃ全然違うなあ >>659
じゃあ、優勝監督も言ってるんだから ある程度根拠あるんだろ
「お前がいうな」って言いたいだけか? 球団体質とは関係ない本人の性格や采配で失敗してるからだろ
全然2軍から若手を上げないとどんでんは批判していたし外人とはすぐ揉め自分の家族に忖度するし >>660
問題に対して適切に対処して結果を出した人間と何も対処できずただ言い訳並べるだけの人間じゃそら違うわなあ しかもノムはタニマチの電気メーカーにスパイマシンを作ってもらったとか怪しげな坊主をラスプーチンのごとく介入させていた南海時代がある
ああいうタニマチでぶつけ返しができなかったのか? 一年目のオフに
「このチームは私の手には負えない、星野仙一がいい、辞めさせてくれ」
とサジ投げてたんだがな 周辺の谷町さんが悪い所が有るからな・・・
『適当に接していれば、野村なんか数年で退陣だから』と、煽ったらしいからな・・・・
本当に、脱税問題で退陣したがね。 あのノムさんに捨てられた阪神って
ファンとして恥ずかしかったわ >>661
どんでんが守旧派なのと外人はスパイスに当てたとかリンデンの件で結局当人がキレていたとして擁護されたとこもある >>658
セリーグに向いてないって一番成功を収めたのはセリーグのヤクルトやん 谷町が阪神の選手を甘やかしたという話はそれはそれで問題ではある
ただ、暗黒期の阪神の弱さは谷町が甘やかすとか
そういう次元を超えた何かがあった >>665
星野監督は何もかも具体的なのがノムさんとは違った
ノムさんは四番がーエースがーとぼやくだけ
星野監督は28人いらない切るからその資金で
松井かペタジーニか中村紀洋か金本を獲り
伊良部も獲ります、私のコネクションで使える外人獲ります
矢野の控えが薄い日ハムから野口を獲りますと具体的
ダメ虎を本気で改革して結果出す、カッコいいよな もし、星野GM野村監督だったらあの戦力で優勝できただろうか?
癖が強い伊良部や下柳に今岡とはあの関係 野村の器量じゃ伊良部もシモも扱えんわな。
人望にも欠けるから金本なんか入らんやろ。
アリアスとか指摘ばっか受けて力発揮でけん。
つくづくヤクルト時代僥倖だったよな。
現役時代の僻み話繰り返してたけど、完全に取り返してたやんw 自分の予想だと今岡無理なのが確定してるから優勝は厳しいと思う
星野ほどモチベーション上げられないし
赤星、矢野、濱中、桧山、井川
一緒の時に成績残してるから大丈夫
藪、今岡
星野で成績上がってるから無理
金本
忍耐強いしプレースタイル的に大丈夫
伊良部
意外と理論派だからノムに感銘受ける可能性も無くはない
外国人
ヤクルト時代は上手くいってたから大丈夫 ぶっちゃけ下柳があんな活躍するとは思わなかったな
敗戦処理ぐらいにしか思ってなかったわ うん。シモはなんでわざわざこんな
小汚いロートルとんの?遠山の後釜かいなw
球もひゅるひゅる〜やしwと思った。 >>672
久万が
野村君はエースと4番を取ってくれというだけだったが
星野君は何人クビにすればどれくらい予算が
浮いてその予算を使えば誰が取れます!つて具体的にプレゼンした
野村君はそこが甘いねとインタビューで答えていたな だから野村は阪神を見捨てて辞める前に星野を推したんだよ ただああいう辞め方した割にノムと阪神フロントは仲がよくて解説とかで大阪に来た時は久万とかと食事会してたらしい
一方楽天関係者とは険悪で三木谷とは球場であっても食事どころか一切口をきかなかったそうだ >>677
矢野も野村時代年々打撃成績落としていったからな
野村のままじゃ恐怖の7番になってないよ >>683
じゃあ矢野もダメか
今岡と矢野が本領発揮できないなら優勝は無理だわ >>677
外人?
よく言うわ毎回喧嘩していたくせに
星野ならメイもリベラもリンデンとも揉めてない >>685
相手チームの選手や監督、審判とはよく揉めてたくせに >>685
リンデンは外人のブラウンとももめてるから
星野と上手くやっていけるか微妙 星野は劇薬型監督だからな
優勝した翌年最下位とか得意にしてるから >>682
阪神は変なところで優しいのよ
3年連続最下位なのに退任後も何かと呼ばれてチヤホヤされるから
ノムさん本人も悪い気はしなかったのだろう
楽天の時は、2位まで行ったから続投させて貰えると期待していたのにまさかの解任だったから
悔し涙を流してたのを覚えてる
年齢的に再登板は無いから、あの時だけはどうしても続投したかったのだろう >>685
星野はNPB歴代監督の中でも
外人選手のハンドリングの上手さは
最上位に近いと思う
中日選手時代から郭源治やモッカマーチンの世話をやいて優勝に貢献する力を発揮させた 阪神、楽天と弱小球団を優勝させた
星野監督は流石だよなアッパレ
ノムさんは下地は造ったのも事実
キャラも二人とも濃いし飽きない
1回、巨人の監督やって欲しかったね
この二人が関わったらどうなってたか? 星野仙一投手が巨人なら
166勝140敗くらいだったんかな。
村山は252勝120敗くらい。
江夏も節制して生涯巨人なら300勝。 野村がタイガース監督時代の関西マスコミスポーツ紙の、野村憎し報道はすごかった。
やはり外様には異常に厳しい排他的なんやなと感じた。星野は野村で外様バッシングは終わったから、その辺はこうていてきな報道が目だった。
野村にはあれほど叩いたくせに、ここまで違うかと思った >>696
野村南海時代からの因縁らしいが特にスポニチは酷かった
野村が退任した後俺たちが裏で暗躍したから野村を阪神から追放できたんやみたいな連載までやってたし
野村死亡時に各紙一面で取り上げてたのにスポニチだけは一面じゃなかった スポニチもといマスゴミは糞だが
ノムも夫婦揃ってそれだけの事をされても仕方の無いクズだったからなw まあ星野はいいとこ持っていくプロだな。
順序としてこれ以上は考えにくいもんな。
もちろん本人の器量・才覚・人間関係などが凄いんだが。 >>696
そら3年連続最下位の監督と暗黒チームを浮上させた監督が同じ扱いなわけないわな ノムさん「好きな事で成長なければ、人間的成長もないんだよ」
星野監督「一切の妥協と不平不満は許さない!わたしは鬼になります」
いいね〜カラーが出てるよな 野村がまだ結果も出てない時からだったけどな
星野みたいに最初からまってました!みたいな扱いとは雲泥の差 結局は外人だな。なんやかんや言ってもヤクルト時代の野村も外人の活躍に頼っていた。
星野の楽天もしたり。
星野阪神はFAで得た戦力だしね。 これだけ野球人口多く(アメリカと変わらん)て
10代は野球漬けなのに未だにシーズン成否は外人頼り、
打者は2Aレベル。日本人はもう野球なんかやめとけ。 1年目首位に立った時は普通に野村フィーバーだったわな
星野はマスコミを抑えなければ仕事ができんということをよく分かっていたわ
今の安倍長期政権もマスコミ対策の徹底にある FA、外国人、トレード、メジャー帰り
この辺りで補強できるのは即戦力だけど短い期間しか保たない
本当に常勝軍団にしようと思ったら、やっぱりドラフトでいい選手を取らないと苦しい 星野のタニマチが清和会のドン加藤厚労相の父親だからね
ノムは反対に宏池会や経世会に近かったはず 今の社会じゃ星野みたいな大人物も出てきようがないわなあ。
健全というのか窮屈というのか揚げ足社会というのか・・・ 元々大人物なんて認識をされてなかったと思います。
中途半端な一流半の選手で人気先行。
監督としては金を引っ張るのとマスコミ対応が上手で野球で語る事が無い。 野村どうこう以前に星野は星野で男芸者なのは知られてるだろ 3球団優勝させて語ることがないとかいくつ優勝させたら凄いんだとなるわ
森みたいなら1つでも凄いとなるが 矢野嶋桧山あたりが今になって我々はノムシンでした、星野何それみたいな態度するからノムシンがどんどん調子に乗ってきてるな 星野の野球で語ることといえば
年下の堀内に怒鳴られてビビってたとか
マウンドで気合満点のジェスチャーしながら稲尾さんに早く代えてくださいよとか言ってた
エピソードかな。 >>716
急に野村信者になった嶋はともかく桧山は昔から野村信者だったぞ >>716
野村が死んでから急に野村信者になった嶋はともかく桧山は昔から野村信者だったぞ >>717
この話、坂東英二氏の著作で書かれていたな・・・
降りたくないパフォーマンスをしながら、ベンチで暴れるアレな・・・
変な所で、ヘタレとか・・・ ファンの幻想を守ろうとする部分こそエンタメとしては重要だろう
と言いたいけど稲尾コーチが可哀想いうこともまたしかり さすがエンターテイナー。これがプロやな。
ファンの幻想を守るプロ意識。 あとケンサーズ三木谷がスターリン石井を連れてきたために星野に近い筋を粛清しまくって焼け野原にしてしまってるとこな
なぜかそれ肯定してる馬鹿がこの板に1人いるが >>719
別に星野に感謝してるだろうし野村に対する感情が最近変わったわけでも無いだろうけど
単純にじゃあ星野に教わったことは?って聞かれたら勝利に対する執念とか情熱とか
なんかそんな感じの理論以外のもんになるし、
お前星野が来るまで野球やってて勝利に対する執念や情熱がなかったの?
というしょうもない話になるし。
野村の話の方が根拠理屈があって聞かれたら話しやすいのでしょう。 人間学??脳筋連中には分かるのか?
一茂はノートもとらなかった
阪神でまともに聞いていたのは桧山、矢野だけらしい
嶋はノートとるだけ
向き不向きがあると思う ノートも取らずにあからさまに時計みるとか、
22歳の時でも絶対出来んかったなw
てか体育会系なんやから判断出来そうなもんだが、
力関係からこのジジイはスルーしてOKと思ったんかな。 ヤクルトの選手はなぜ同じ体育会系だろうに、ちゃんと聞いたのだろう? サークルだったからではw
実技練習も少なく、和気あいあいとしてたらしいし 古いファンなら知っていると思うが
中畑が中心になって労組を作った時に当初はヤクルトの選手会だけ参加しなかったんだよね
坂東の本によれば当時のヤクルトには
@トレードはしない
A一方的にクビにはしない
B給料は大幅には下げない
というのがあったんだそうだ
よく言えば暖かいが悪く言えばぬるま湯 角富士夫とか飼い殺しにされてたよな。
ウラオモテ一体の人w アハハ
一茂らしいや。
公平に見て最初の2年は順調っちゃ順調なんだよな。
ノムの狭量や周りの煩さで芽を摘まれた感じはする。
元々発達障害っぽいのにコーチや評論家も
口挟みまくっておかしくした。
フリーでは(確率はおいといて)広沢や池山に劣らなかった。 どさくさに紛れて、カツノリを入団させたからな。
サッチーに逆らえんのはわかるが、同じ球団はないぜよ。
一茂に比べ性格もよく、コーチ向きなのはいいけど、最初からアマのコーチでもいいんじゃないか。本人もつらいし。
そういう人たくさんいるし。プロで実績ないと格好悪いよ。
池田の蔦監督とか南海にいたけど、ずぐ辞めたし。
佐々木誠はあれだけの実績あるのに高校野球の監督で甲子園切符(今春) 失敗ではないよな
その後の黄金期を作る土台になったから
井川、赤星、桧山、矢野と言った黄金期の主力選手は全部野村チルドレンだ >>736
その理屈だと、次の監督が優勝したら
前任のあらゆる監督が失敗ではなくなる
ノムさんには期待したが、3年連続最下位では失敗以外の何者でもない
次の監督の土台になったというなら、せめて4位くらいにはなって欲しかった >>737
俺はノムさんが無能だとは思わない
あの92年の激闘で負けた時
いかにノムが凄い監督か痛感したからな
あの負広も「監督の差で負けた」と降参したぐらいだ >>736
失敗だわな
成績的に年間で何の向上もなかったんだから
野村じゃ無理という証明 >>736
優勝チームに前政権の主力がそれだけってむしろ少ない部類だな >>736
そんだけ選手揃ってたのに3年連続最下位の野村
どんだけ才能ないんだよ >>736
桧山、赤星はそうかもしれない
本人達もそう言ってたし
井川はただ他に使う投手がいなかっただけのような 星野が前の遺産を運用して優勝はなぜか血の粛清と言われた88年だよ
その意味で山内もかわいそうだわ 大島、鈴木孝、谷沢等使いにくい同世代を追放引退させたちもなみだもない。 >>738
阪神で何も結果を出せなかったのは事実でしかないがな さっき2001年の試合G+で見たけど
あんな戦力じゃ野村じゃなくても誰も勝てないわ
そりゃ野村も腐る 2001年春は絶望的だった。
開幕戦の大敗も「おお、もう…」
桧山:いつまで期待しとんねん
赤星:打撃は田中以下ちゃうか
濱中:そろそろ出てきてほしいな
広澤とか成本とか恥ずかしいわ
井川:まだ一軍戦力とは・・・
って感じだったな。戦力の割によくやった。 大体最後に出てくるのが
西川とか葛西とかだぜ
軟投派ばっかwww 一回首位に立った時
お前ら優勝やって騒いでたこと忘れへんで >>746
2002年も野村なら勝てなかっただろうな
沙知代に感謝 >>756
2002は1001でも勝ててないんだがw >>757
誰がやっても勝てない戦力なんだろ?
そのチームを4位まで上げたんだから十分だろ
野村は3年かかっても順位1つすら上げられなかったんだからw >>758
野村でもシーズン途中まで首位はあったぞ 2002の戦力なら野村でもAクラスはあったな
活躍した選手野村チルドレンばっかだし 持ち上げる要素がなさすぎてシーズン途中で首位に立ったのを誇り出すのほんと笑える 野村就任したとき
飛び上がって喜んでたお前らの姿を思い出す >>759
それが何か?
2000年より更に勝率下がったのが結果でしょ >>763
そりゃ4番抜けたら痛いだろ
補強もなかったし >>765
なるほど、3年間通して誰がやっても勝てないチーム(笑)のまま星野に引き渡したわけだね
それを星野が積極補強と今岡藪の再生で立て直したと >>759
途中持ち出していいんなら2002星野は開幕7連勝だぞ >>766
3年掛かって土台を作って星野に受け渡した さすがに1999と同じはない。
ノムんときは終盤の負けっぷりが異常。
へたれて愚痴ばっかたれるんやもん。 ファンもノムでダメならしようがないという雰囲気だったしな
1003やったときも
「どうもこんな腐った球団誰がやっても無理」という空気しかなかった >>768
土台作れてたら何の成績向上もないまま最下位になりません 野村末期の関西マスコミは総叩きだったと思うが?
特にスポニチとかはこのクズ野郎!今すぐ監督辞めろ!って猛烈に攻撃してたぞ このスレもそうだけど
関西はちょっと悪いと監督のせいにするからな
だから金本からも阪神ファンは見捨てられた
功労者すらこう言う扱いだから
阪神ファンはキチガイ扱いされるんだよ 3年連続最下位で叩かれなかったらそれこそ異常だがな >>776
当時の阪神ファンはそれが当然だったから
誰も叩かなかったよ テレビやスポーツ新聞だけでなく街の声もボロクソに貶してたぞ
ノムを ノムが叩かれなかったのは一年目からせいぜい2年目の中判までだっただろ
3年目はテレビも新聞も解説者も最初からボロクソに貶していたぞ >>782
そんなんだから
阪神ファンが他球団ファンからも馬鹿にされるんだよ 当時の阪神の選手は
やる気がなくノムの言ってることを理解できなかったと
後から著書で書かれてるね 監督が星野に変わったらうってかわってやる気だしたけどな
藪とか今岡とか 関西のマスコミ総掛かりでノムバッシングの嵐だったな。ノムさんも記者たちにお前ら人間か?と言っていた。 知能程度に有意差あるわけじゃなし、
甘い風土ったって個々の性格による。
阪神だけ癖あるやつの集団とかないし。
要はショボい選手ばっかりだったってだけw
はい、終了。 >>786
その関西マスコミも阪神退任後ノムの好感度が世間で高くなると一部(スポニチとか)を除いて急に媚びを売り出して野球界の偉人扱い
ノムが死亡してもガンとして無視してベタ記事で済ませて阪神キャンプ情報を一面に載せたスポニチはあっぱれというべきか すべては推測でしかないけど、当時の南海やヤクルトの選手には通用したやる気を出させる方法が阪神の選手には通用せず、やり方を変えることもできなかったんじゃないのかなぁ
星野はなんだかんだと、飴と鞭を使い分ける方法を知ってたから、今岡や藪がやる気を取り戻したんじゃないの スポーツ新聞の記者や解説者がノムとそりの合わない選手に近づいてあんな奴すぐに首になるからいう事聞かんでええでと囁いていたという話もあるしな
実際スポニチとかは記者が裏で色々暗躍していた事をノム退任後自慢げに紙面に書いていたし スポニチは毎日系だから、南海とつながりがあったので恨みがあるんかな スポニチかなんかに気持ち悪い女の記者が連載してたな
毎日野村を叩いてた
名前を全然思い出せない 野村阪神3年間でとにかく相性が悪かったのが横浜戦
ノムさんは「逆球絶対禁止」と投手陣に念を押したが
フルボッコに打たれてしまった
江本孟紀が、阪神時代のノムさんがストライクゾーン9分割のチャートを
スコアラーに命じて81分割にしたという話を聞いて
「そんなことをしているから最下位になるんだよ」と呆れてた
データはどこまでいっても参考であって、生の感覚には勝てないんだな >>793
全盛期の北別府みたいなコントロールもってるならともかく阪神の投手がそんなに投げ分けられる訳ないだろうw 日本語がおかしい奴だがこういう意見もある
10 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2020/04/28(火) 06:24:50.65 ID:qGbOZxAa
阪神の最低は野村だろ
11 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2020/04/28(火) 06:58:58.99 ID:h70fFIzm
>>10
ノムさんは優勝の芽を撒いた功労者だよ
最低はあり得ない >>793
9×9てw
目立ちたくて調子に乗ったか
耄碌してるとしか思えん。
9×9のデータどうするつもりだったんだ?
実戦マウンドなんか4×4でも半分いかんやろ。
逆球厳禁って、好きで投げるやつはいないんだし。
攻撃でも坪井今岡とかカタに嵌め過ぎた。
坪井バスターとか意味なかったやん。前進してこねえw >>792
その記者が野村退任後勝利宣言コラムを書いていたな
私達の頑張りもあって栄光ある阪神からクソ野郎の野村を追い出せた!みたいな >>794
西本も西本で痛い記事が多かったんだよな
2軍優勝が欲しいから野村が育てた生きの良い選手をどんでんが下げてくれと泣きついたとか当時の2軍にはまともな選手がいなかったのにゴリ推しで昇格させたとか
だけどこれどんでんに否定されてる
「ノムさんは2軍選手を見ないで好みで決めて潰して戻してきた、星野さんは鳴尾浜まで来て使えるか使えないかをきちんと論建てて説明した」と
だからかどんでんはかなりの野村アンチになってる 似たようなことを王に対してやってた石毛は速攻でクビ切られてたな
違いは実際に言った石毛とその時は思っただけであろう岡田 >>800
まるで5ちゃんのノムシンそのもので
ワロタw
>>801
石毛は王が陰湿で根に持つ性分なのを
知らなかったのかw
ホークスで大村がクビになったのは
王の逆鱗に触れた説があったが
何をやらかしたのかねw 野村自身も阪神時代に2軍と連携が取れなかった事を反省して楽天時代は腹心の松井を2軍監督にしてるな 石毛なんて解任してよかった指導者として無能だったし 石毛が女癖の悪さ、未だに前任者(仰木)の批判している時点で監督として大失敗したのもわかる 石毛が女癖の悪さ、未だに前任者(仰木)の批判している時点で監督として大失敗したのもわかる 恐怖政治と共産主義という毛沢東みたいな政策するから失敗する その中でも参考になったのは、カウントによる配球の仕方だったという。
「カウントによる投球術の話は、今でも参考になっています。日米での考え方の違いを
ちゃんと説明してくれたので、合点がいきましたよね。例えば、野村(克也)さんの下で
やっていた時は、初球にインコース真っ直ぐはない、というのがセオリーだった。でも、
メジャーでは初球からインコース真っ直ぐの勝負球を投げるんですよね。アスレチックス
に入って初めの頃、僕はそのサインに首を振っていたんだけど、当時正捕手だったケン
ドールから『なんで首を振るんだ?』って聞かれたんですよ。僕は『打者は狙っているだ
ろ』っと返しても、『狙っていても凡打もあるんだから投げてこい』って。こういう話
も、キーオさんが日米の違いを教えてくれたことで受け入れられましたよね」
https://news.infoseek.co.jp/article/fullcount_764838/ 巨人みたいに首脳が財務省の天下りに乗っ取られたチームなら結果はだせたか? 結局 野村克也の場合成績で考えたら
長期戦には必ずしも強いとは言えないが
短期戦とここ一番の勝負には強い監督だと思う
ヤクルト時代の成績 5位3位優勝優勝4位優勝4位優勝4位
4回リーグ優勝したものの優勝の翌年に負け越して4位に転落するなど
Bクラスも4回有った
阪神時代も3年連続最下位
楽天時代も最終年の2位以外は全てBクラスで終わった
正直長期戦には必ずしも強いとは言えない成績だ
そのかわり短期決戦の日本シリーズは
ヤクルト時代4回出場の内3回日本一
唯一逃した1992年も3勝4敗で惜しい成績
3年連続最下位に終わった阪神時代でも
前半戦で一時首位に立つなど
短期戦に強い傾向が見られる
あとヤクルト時代に9年間で4回優勝したのに
2位は0回 3位は1回のみと言う成績
つまり優勝出来るかもしれない優秀な選手が居たシーズンでは
ライバル球団との競り合いに負ける事無く
確実に優勝出来たと言える成績だ
ここ一番の勝負にも強い監督と言えると思う それに比べて2006年以降の阪神なんか逆に
2位に6回 3位に3回もなってんのにリーグ優勝0回
ここ一番の勝負に弱すぎ
クライマックスシリーズに8回も出場してるのに
日本一0回 日本シリーズ出場1回のみと言う有り様
短期決戦に弱すぎ
2006年以降の阪神 短期決戦とここ一番の勝負に弱すぎ
そのかわり2位6回 3位3回になってるので
長期戦には結構強いと言えるかも知れんが あと野村克也と逆の存在としては
大毎・阪急・近鉄の3球団を計8回もリーグ優勝させたのに
一回も日本一になれなかった西本幸雄なんて言う監督も居るけどね >>810
1973年のプレーオフで阪急に勝ったのが一番だろうね。
どんな形であれリーグ優勝したのは大きかった。
優勝経験のない監督だったら、後々のヤクルトでの話も無かったんじゃないか。 >>813
なまじ優勝してないから西武よりはましなきがする 南海の選手時代から楽天の監督まで、短期決戦の出場回数は多いのでそこそこしぶといし、ツボも心得ている。
勝負は相対的なものだから、V9時代の巨人や昭和40年代の阪急には適わない戦力。
とは言え、選手時代に巨人、阪神を破って日本一あるし、実績がある。
監督としては、>>815指摘の阪急を破ったのは奇跡的だし、92年デストラーデのいた西武に3勝もするなど
弱者が強者を追い詰めてる。93年は西武を破ってるし。
この山を越えたんで、これ以降の日シリは野村ペース。
イチローオリックスを世の中の逆風(震災でオリックスびいき)の中、きっちり勝ってるし97年西武には圧勝。
まあ、仰木、東尾よりは上だね。 それでも阪神時代の3年連続最下位と
楽天時代の最終年以外全てBクラスで
世間の評価は下がったな
ノムさんでも優秀な選手が居なければこの程度かよと
名監督としてのプライドが有るんなら最下位だけはなんとしても避けてほしかったな それでも阪神時代の3年連続最下位と
楽天時代の最終年以外全てBクラスで
世間の評価は下がったな
ノムさんでも優秀な選手が居なければこの程度かよと
名監督としてのプライドが有るんなら最下位だけはなんとしても避けてほしかったな >>818
阪神で下がった評価は楽天で上がったぞ
阪神時代のくその無能な嫌味な爺さんという
評価が楽天時代には
孫(田中)を見守る好々爺というイメージに
なったな
マスコミの報道でコロッと評価が変わる ヤクルト時代イチローが
ヤクルトの選手は野村監督に洗脳されたかのように
同じ方向を向いて試合に向かってきたからやりにくかったとか言ってたな
その点虚カスはバラバラだったから余裕だったと 私もこんな話聞いた事ある
1995年の日本シリーズだけど
ヤクルト側がイチローを始めとして
オリックス選手の弱点を徹底的に研究しており
オリックス側もリーグが違って普段対戦しないのに
ここまで弱点をつかんでいるとはと驚いたと言う
オリックス側も当然対策をしようとしたが
短期決戦の日本シリーズなので対策する前に
日本シリーズが終わってしまった(笑)
阪神時代も遠山を松井にワンポイントで使ったり
葛西と遠山を交互で投げさしたり
新庄に敬遠球を打たしたり
奇策を使ってたな
ただし半年間もあるペナントレースなので
相手も対策をして来て後半戦にはノムさんの奇策が
通用しなくなってきたな
実際に当時の阪神前半戦は首位に立つなど調子良かったが
最終的には最下位と3年間それの繰り返しだったな
やっぱりノムさんは短期戦は得意だけど
長期戦は得意では無かったんだな 1年だけ伊原がいたのか
東尾とソリ合わなくて辞めたはずなのに野村よりはマシってことで出戻ったんだなw >>822
長期戦は得意ではないというか運用型監督いう話でしょ
長期戦では単純に戦力、層の厚さが物を言う
当時の阪神は1からチームを作らないといけない状態だったから野村を持ってきたのは、まあミスマッチということだな
前にも出てたが3年目にようやくそれらしきことをやりだした(やらざるをえない状況に陥った)が
1年目からあのスタイルで行ってればまた違ったかもな おっしゃる通り。
毒饅頭食べさせられましたね。
古葉&森の横浜の例をとっても分かるように、無理なものは無理。
自身の恵まれた環境下であったことを忘れてた。球団の姿勢とか核になる選手の有無とか。
地雷が爆発したところで、引き継ぐ星野が一番要領がいいよね。
大失敗した後だから、更に粛清、わがまま言えるし 追加。
かといって、星野も>>825 の言うところの運用型監督、しかも若い時は鉄拳運用型。
短期決戦は大の苦手。日本代表メダル無しの実績あるし。
楽天はマー君のおかげ。相手は巨人だったし。ファンも素直で、変なタニマチもいない。 面倒なファンやらタニマチはいなくても
人一倍面倒なオーナーはいるけどな
とりあえず球界の大物ノムや星野の時は
我慢していた様だが小物のデーブに
なった途端リアル野球つくやり始めたからな
アホオーナーは
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/428772/ >>826
95年からずっと弱かったチームなんだから地雷が爆発したなんてことねえよな
ただ弱いチームを引き継いで何もできなかっただけ
大失敗した後だからわがまま言えるってんなら野村就任時も同じはずだし 政権交代したらすぐに生活が楽になりますと言いながら何も出来ずに自民やマスコミや終いは国民が悪いからという民主党にそっくり
ノム自体も確か左翼だしな ノムさんも以前阪神時代は古田みたいにID野球を理解出来る
選手が少なかったと嘆いていたな
そりゃノムさんがいくら教えてもそもそもの話
ID野球を理解出来る選手が少なけりゃ3年連続最下位も仕方ないよな
2003年になって阪神の選手もようやくID野球を理解出来るようになった様だが データがふるすぎるしスパイがいないと機能しないだけ
スコアラー強化した話もきかないし >>832
ノム信者こえーよw
25分割ストライクゾーン見ながら一人で配球論語っといてくれや ノムの野球なんてノートと鉛筆を使ってデータを整理する時代遅れの野球っていうのはバレンタインも指摘していたが阪神はそのレベルにも達してなかつたのも事実だし 相撲なら式秀部屋の力士が三役いっぱいいる部屋に放り込まれた感じだしな メジャー帰りのバレンタインから見るとノムのID野球なんて時代遅れの小中学生レベルやったかもしれん
ところが阪神は幼稚園レベルやったからそこを学ばないと上に行けなかったんや
桧山がしみじみ言ってたが試合前や後にスコアラーの集めたデータのチェックをしてたのは和田くらいしかいなかったレベルなのが当時の阪神なんや
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67744?page=5 阪神からヤクルトへ移籍したオマリーもこう証言してたよ
野村克也はとにかくノートにこの選手の弱点はどうとか
球種がとうとかどんな戦術を企んでるとか
細かくデータ書いたりしてとにかく細かく考える野球
それに比べて中村勝弘も考えてはいたけど
野村克也に比べて明らかに量が少なかった
と証言してたよ
やはり大量の細かいデータを扱うID野球
阪神の選手には3年間で理解出来ず
2003年まで掛かったみたいだね まあ野球ばっかりしてろくに勉強しなかった
野球バカばかりだからなプロ野球選手は(笑)
楽天の選手でも3年目までは全てBクラスで4年目でようやく2位
ID野球を理解するのに4年掛かった
まあ立命館大学卒で頭良かった古田ならすぐ理解出来たんだろうけどな
それでヤクルト時代は4回優勝出来た 歴代の総理なら星野は田中角栄や中曽根康弘や小泉純一郎や安倍晋三みたいなタイプ
野村は福田赳夫や大平正芳や宮沢喜一タイプだろうよ
前者はオラオラと整えていくが後者はインテリや上級向けのやり方を静かにやるタイプな 今岡にID野球とかありえん
ノム自体引退まで今岡は私の言うことをさっぱり聞いてなかったと嘆いてたし イチローの振り子打法を最後まで否定して腐していたから阪神云々でんでんでなくそこそこなチームでもムリだったかもな
土井がそれで死ぬまで叩かれたが、ノムは土井に同調、いや土井以上にけなしていながら政治力で批判を封じ込めた >>840
監督が星野仙一に代わっても
キャッチャーの矢野輝弘などID野球を続けてた選手は居ると思うんだがな エースと正捕手はきっちりノムが育てて
4番は星野が連れてきて
常勝チームの完成を見たな >>842
そもそも今岡に限らず阪神でまともに話を聞いていたのは新人若手を除くと桧山と矢野だけだったらしい
スポーツ紙の記者や評論家とかがあんな猛虎魂のない
奴の言う事を聞く必要あらへんと暗躍してたという話
も聞くし(実際野村退任後某スポーツ新聞の番記者コ
ラムで選手にあいつはもうすぐクビになる
から言うことなんて聞く必要無い2軍でのんびり来年
を目指してがんばれと選手を励ましたと書いていた)
桧山はちょうど壁にぶつかっていたのが野村の話で壁
を乗り越える事ができたので野村を慕ってる 矢野を育てたって言うけど矢野がセ・リーグトップクラスのキャッチャーになったのは星野政権だよな
野村時代は年々成績下がって出場試合も減ったし そうだな、いろんな人が矢野がいい捕手になったのは野村のおかげ
って言ってるから野村のおかげだろうな 矢野本人も野村が生きてるうちから野村に感謝してるからな
昔は「野村に育てられた?僕は星野チルドレンです!野村なんて関係ありません!」と言ってたのに急に「僕は野村さんの最後の弟子!将来は野村さんの様な名監督になります!それが僕を育ててくれた野村さんに恩返しする事になります!」と言い出した某選手とは違う 矢野を育てたんはノムさんや
不甲斐ないリードした時は
矢野にレフト守らせて勉強せい!
言って本気で育てたで https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000095-spnannex-base
このシリーズまだノムの回になってないけど
野村阪神があんな悲惨な状態になったのも当然と思える
采配以前の問題が多すぎだわ
マジで星野か根本みたいに良い意味での豪腕でマスコミやタニマチを制御できる人間じゃ無いと無理 今岡は星野に変わった年のインタビューで
「去年までは君らは弱いと言われ続けてきた。星野さんは初めてのミーティングで優勝するぞ!と言われて意識が変わった」みたいなこと言ってた 球団のいびつなやり方を質すマスコミが中継の権利で脅されて何も言えなくなるんだよな
ならシリーズ権利やらねーぞと言う
星野はメーテレ中京に相手にされてない球団でがんばっていてNHK解説だったからABC讀賣になにされても東海関テレ、CBC毎日ラインを使える腹があった
1984年にシリーズつまらない、阪神お家騒動やれというキャンペーンに乗らなかった関テレが翌年干されたりもした >>854
興味深い記事でした
リンクありがとうございます >>856
ていうか、マスコミも質す側じゃなくて引っ掻き回す側じゃないか お家騒動が起きれば自分の局の解説を入閣させて操れるからな
なんでABCの解説が阪神の指導部に何人も入れるかを考えたら >>858
上の記事で関西マスコミを糾弾してるスポニチも野村の時は当事者となってある事ない事書いてチームの足引っ張った側だしな ノムシン公言の稲葉が侍に阪神を一人も選ばなかった(それより弱いチームからも選ばれてる)のはノムが阪神を恨んでいることに関係があったんだろうか
結局阪神なんて優勝する体質でもそうでなくても優勝させるつもりはなかったし、壊したかったんだよ
監督前から恨んでいたらしいからな
だから外人と喧嘩したりまともな組閣しなかったり強かった2軍を無視したりわざとサッチー爆弾仕込んだり
長年の日本に対する恨みを財界で晴らして売国した瀬島龍三みたいなもん 野村克也が「ヤクルトの選手は大人だったけど、阪神の選手は子供だった」と言ってるのと
似た話を古田敦也が言ってた
古田の監督時代に、プロなんだから自分で考えるだろうと選手に任せてたら
後になって当時の選手に「もっとああしろ、こうしろと色々言って欲しかった」と言われてずっこけたんだと 阪神も楽天も野村克也が監督した後に
星野仙一がチームを優勝させてるね
野村克也が技術や作戦を教えても
選手を開花させるためには
星野仙一のスパルタ教育やしごきが必要だったのかもね
阪神の場合 星野仙一だけでなく勝つ為にはなんであろうと
自分の肉体をいじめるぐらい物凄い練習をしなきゃいけない
と言う鉄人金本の影響も有ったんだろうけど >>864
楽天の場合は、
野村克也と面識ない選手や野村時代に入団してない選手がほとんどだからあまり関係ない
野村時代に野村に干されてた嶋や聖澤が銀次や枡田や辛島が
星野に抜擢されて活躍した
野村時代の野手が星野の時もレギュラーなら
田中の24連勝はなかったと
楽天ファンとして断言できる >>865
星野は
チーム内に刺激や影響を与える様な核になる選手を必ず加入させたりつくってたな
中日で立浪中村昌抜擢に落合加入
阪神で金本 伊良部らにオマリーをコーチに
楽天で稼頭央 AJ ら
銀次 升田 聖澤らを抜擢育成したのは星野ならでは
ノムなんかより遥かに育成の人 >>861
単純に使いたい選手がいないだけだろ 所属チームが弱いなんて関係ない >>863
うn
監督は監督で大事なんだけど、やっぱり最後は選手の自覚なんだなと思った >>867
野村時代の選手を切って、星野が育成したりドラフトで取った選手が中心だったからな
楽天の優勝は
野村時代の選手が沢山いた阪神とは事情が違う
田中の24連勝も野村時代の野手ならあり得なかったし そらそうよ
他所に行けと言っても星野を語るスレなんてないからな。いつもひとりぼっち。 私一人の力ではどうにもならん
野村さんのこの一言が象徴してるね 関西は南海時代の最期を知ってるやつがいるからね
みんな離反したしタニマチもいなくなっていた
就任してすぐサッチーがやらかしてまたあいつが好き放題やるのかとか言われてたらしい >>875
そもそも犬猿の仲だったスポニチが反野村派というか鶴岡派の牙城だったからな
就任当初からなんとかノムを潰して恥かかせてやろうと手ぐすね引いて待っていたところに飛び込んで悲惨な目に スポニチというより毎日グループな
南海に影響が強かったのが毎日放送や大阪毎日新聞
ヤクルトの時はフジが強くTBSが弱く毎日グループにガーガー責め立てられ無い環境だったし、しかも阪神は関テレの力がかなり弱くフジの威だけでは厳しかった
そして読売系朝日系とも希薄
星野もフジがつよいチームから来たじゃん!とツッコミになられる方もおるだろうが、中日にはCBCもあるしなによりNHK解説者で読売系朝日系以外にはほとんどチャンネルがあった 結局ノムさんが言ってた野球は頭で考えてする物と言うのは間違いだったかもね
よく考えてみたら野球は頭で考えてする物なら東京大学が東京六大学野球で
いつも最下位と言うのはおかしいよな
やっぱりホームラン打ったり豪速球投げるなら筋力が必要
速く走るのにも筋力や体力が必要
遠くに投げるのも筋力が必要
ノムさんもヤクルト時代に4度優勝とうまく行き過ぎて
自分が正しいと完全に勘違いしてしまったんだろうな
結局4度の優勝は古田や広沢・ハウエル・池山などの
優秀な選手のおかげだったと言う事だったんだな 身体能力を野球でうまく使えるのが土台にあっての知力だよ ノムもそんなの当たり前の前提で言ってるに決まってるだろ そもそもノム自身が3年目か4年目で
捕手で図抜けた成績残した怪物なんやもん。
あの時代で突出した数字。貧しく無名高校でヒッソリ、
カベ入団だったけど蓋開けてみたら天才だった。
人より体力もあった。それを奇貨として全部努力、
創意工夫みたいに喧伝した。監督時代は優秀な編成が
採ってきた選手が要因で、精査すると功罪半ば。 ベンチに出来るのは得点圏に走者を送るところまで
そこから先は4番打者の仕事
阪神にはこの4番打者がいなかった、というのがノムさんの弁
ヤクルト時代は1990年-1994年は広沢、1995年-1996年はオマリー
1997年は3番ホージー、4番古田、
1998年は3番が固定できずに4番古田
やりくり出来るコマが揃ってた
阪神時代の1999年はブロワーズ、平塚、新庄、ジョンソン、大豊
2000年はほぼ新庄で固定
2001年はクルーズ、桧山
新庄で固定出来た2000年に何とか最下位は脱出して欲しかった >>881
阪神時代も何故かリードオフにだけはそこそこ恵まれてたね
出塁率/盗塁(成功率)
ーーーーー1番ーーーーーーーーーー2番ーーーーー
99年
坪井.363/6盗塁(37.5%) 和田.367/4盗塁(50.0%)
00年
坪井.338/6盗塁(50.0%) 和田.347/3盗塁(60.0%)
01年
上坂.317/7盗塁(70.0%) 赤星.372/39盗塁(76.5%) 坪井が在籍した時のPLは甲子園に出ていない。
理由を訊かれ、ボクがエースだったんですから
そりゃムリですよw
身体能力に欠けてたな。キャンプで新庄目の当たりにして
「天才だ…」と思ったらしい。なお98年の成績は
新庄.222 本6
坪井.327 本2 1999年
坪井が出塁する、和田が送る
その後が続かない
2000年
坪井が出塁する、平尾が送る
新庄が返す、でも勝てなかった
2001年
上坂が出塁する、赤星が走る
その後が続かない そもそも野村ってこの流れに持っていってこうしかけて勝つっていう戦略が無くないか
だからかこうするためにはこんな選手が欲しいんや!という補強や采配話がほとんどない
こう勝つためにこう使えるこんな選手が必要だから欲しい、こんな選手がFAに出まわってこないか、2軍とかにいないのか、持て余してトレードしたがってないのか、高校大学社会人にそんなのがいないのか、育てていくのか、という調べしてたのか?
んでどうしようもないからと言って我慢モードにも入れない
適当に個人技のあるやつを集めて野球させておけば勝つって思い込んでる、個人技が伸びないと無能扱い
それだと失敗するよ
ヤクルトは補完する相馬さんがいたが、阪神楽天には相馬さんはいなかった いみじくも広岡、張本が「(野村の)采配は普通」と言ってた。
口癖は「エースと4番」なんだよね。
また、ヤクルトの初期は、昔のスタイルで岡林、伊藤智など多用しすぎて
多くの投手をつぶしてたね。
性格が暗いせいか、球団にこれ欲しいとか言わないんだよね。そのくせ外でぼやく。
だから、余った選手に声かけて「再生」とかさせてるけどそんな長続きはしない。
星野の功罪はあるけど、はっきり「この選手欲しい」というので、この差は大きい。 人取りの名人である国内担当木庭と海外担当牛込がいてもああだったマルハ末期の横浜 >>886
久万が似たような事を言ってたな
野村君は四番がほしいと言うだけ
星野君は具体的に何人リストラ
したらいくらの予算が浮きます!
その予算があれば誰それが取れます!
ってプレゼンしたって 1990年ヤクルト(5位)
マーフィー:打率.229、5本塁打、22打点
1991年ヤクルト(3位)
レイ:打率.299、11本塁打、51打点
1992年ヤクルト(優勝)
ハウエル:打率.331、38本塁打、87打点
1993年ヤクルト(優勝)
ハウエル:打率.295、28本塁打、88打点
ハドラー:打率.300、14本塁打、64打点
1994年ヤクルト(4位)
ハウエル:打率.251、20本塁打、56打点
クラーク:打率.262、9本塁打、53打点
1995年ヤクルト(優勝)
オマリー:打率.302、31本塁打、87打点
ミューレン:打率.244、29本塁打、80打点
1996年ヤクルト(4位)
オマリー:打率.315、18本塁打、97打点
ミューレン:打率.246、25本塁打、67打点
1997年ヤクルト(優勝)
ホージー:打率.289、38本塁打、100打点
テータム:打率.309、13本塁打、25打点
1998年ヤクルト(4位)
ホージー:打率.233、13本塁打、42打点
アンソニー:打率.245、12本塁打、31打点
こうして見ると、ヤクルト時代も外国人野手が打ったシーズンは勝てるし
打てなかったシーズンは負けてるんだよね
阪神時代は3年ともハズレだったから、そりゃ勝てんわな 外人に関しては揉める野村が悪いと言われていたがリンデンの件以降運や外人側も悪いんでは?と言う擁護が立つようになった ノムさん の意向を球団が先読みせなあかんよ
古田みたいな捕手とかダルビッシュみたいな投手とか言われたら
文句言う前に獲らな
育てろ育てろ3年契約でどないせっちゅーねんな >>890
リンデンはノムの後任のブラウンの時も揉めてるからな まず1999年オフのFAの目玉
江藤に5億6億でも提示して
死ぬ気で獲りにいかな
江藤は在京志向?そんなん関係あらひん
球団の弱腰がドベを招いたんや >>892
ブラウンも揉め屋
原や星野みたいな乗せ屋や栗山とかみたいな温和なやつならどうしたんか
>>893
なら江藤欲しいって言えば? >>894
彼はメジャーでも相当な問題児だし星野とかでも上手くやっていける訳ない >>893
野村にその能力がなかっただけだろ
星野はすぐにアリアス取ってこさせた それほど悪くも無い外人クビにして
自分の息子が代理人のポンコツと入れ替えちゃうんだもん
そりゃ求心力なんて生まれるわけないわな >>898
それな
使える外国人とは対立して追い出して戦力足りない足りないってアホかと ところがリンデンの事件以降なぜか阪神での確執まで相手に落度があったとノムシンは書き換えてしまってる 80年代のヤクルトはくじ運が毎回良くて優秀な選手が大勢揃っていたのだが何故か長期低迷
している不思議なチームだった。だから野村さんが来たときには意識改革だけで十分だった。
阪神や楽天はそれだけではダメだった。星野さんみたく組織そのものを変えられるだけの力は
野村さんにはなかった。 >>893
横浜も天秤にして巨人から好条件引き出してたのに阪神は眼中なかっただろ ブロワーズは内容そんな悪くなかった。待ってもよかった。
ジョンソンは絶好調大豊と被った&攻略された。
メイはギャーコラ言わなければ普通に使えてた。
タラスコは守備まともだし保険で置いといてもよかった。
ハートキーはなんで取ったのか分からなかった。 >>902
阪神はともかく楽天はそこまでダメダメチームじゃないだろ
野村最終年にCS出てるんだし 阪神よりはいい選手が割と集まってきたからね楽天は。最初の頃は酷かったけど。 >>903
江藤に5年15億と監督手形を付けて交渉するべきだったな
四番 江藤が決まれば枝っ葉は誰でもいいし
ノムさんも早々に諦めちゃダメだよな
三顧の礼で獲りにいかないと でも江藤は右のフライボール打者で甲子園とは一番相性悪そうなんだよなあ
ちなみに甲子園のナイターの風向きは左→右ね
昼間が右→左の通称浜風
屋外は風向き変わるからPFだけでは測れないものがある >>904
俺の印象と違うな
ブロワーズは色々工夫してたが力不足だった。シーズン途中で解雇されたときも仕方ないとしか思えなかった。
メイは98年よりも安定感がかなり落ちてて、ゴタゴタがなくても解雇は不思議ではなかった。でも少しもったいなかったかも。
タラスコは当たらないのに振り回しまくってたのが厳しかった。本人もメジャー志向だったから、2年目オファー出しても残らなかったかも。
ハートキーはたまにいいところで打ってて個人的には好きだった。フロントは保険で残すつもだったが、野村がクビにした。 ブロワーズ首にして出てくるのが一番星野や塩谷だからな
そりゃ待望論も出るってもんよ ブロワーズに関しては、そもそも和田が二塁に入ってると全然ゲッツーが取れないから、三塁にコンバートさせた結果の玉突きという面もある ノムさんは和田の守備は酷評してたな
「守備がマズいのをずっと我慢して使ってきた」と公言してた
確かに衰えが一気に来た感が否めなかった なら守備が秀でたやつを欲しいって何で言わなかったの?なんで変えたりしなかったの?
何でも後出し後付ばっかだよな
考えてみたら忖度で朝になれば戦力があったとされるヤクルトや南海の方が恐ろしすぎてぎゃくに闇を感じるわ 下手に下げたら、ブレイザーの時の「岡田使え!」みたいなアレな連中が大合唱するからな
あと、和田よりええのもおらんかったし 和田は野村監督就任の報を聞いて
監督が野村だろうと誰だろうと自分の
野球をするだけですとインタビューで
答えて野村はカチンと来てたからな
塩対応になっても仕方ない それはちょっと行き違いがあって
上が誰でもしっかり準備して職責を全うします、
みたいな意味合いだったんですぐ説明して和解してたけどな。 96年納会にて
新監督吉田の「ゲッツーのとれない二遊間は
いらないんですわ」発言を受け、
酔っぱらって「ゲッツーとれないなら使わないで
くださ〜い」って絡んだ和田チュw
相手見てケンカ売ってやがる。
94年最終戦の脚骨折から衰えたよな。
97年は動き戻ってた気もする。死球禍が惜しかった。
久慈も弱肩でポップばっか上げるから見切られたな。 >>920
久慈和田から今岡和田に変わって取れるゲッツーあからさまに減ったけどな
数字でも出てたはず、、
今岡は生涯どへたくそのままだった。
久慈関川残して何とか矢野だけ取れたらよかったのにな まあ久慈の動作は速く正確性もあった。
が、レギュラー級といえたのは99年まで。
あっ、関川もやな。簡単に未来予測はでけんな。
若い星野や今岡が遊撃としてそこそこ打てるなら、
まあ出すわな。フル出場して打点24が最高ってw
矢野は当時29で初年度打率.211、まあ僥倖やな。
赤星が主力なったり桧山が安定したり今岡が2段変身したり、
阪神にしちゃあの頃随分ツキがまとまって来てたなと思う。 ツーランスクイズとかノムさんっぽいチームになったなとは感じた 甲子園球場なんてマジでホームランバッター泣かせの広い球場だからな
中日で38本塁打でホームラン王獲得した大豊でも
阪神では23本塁打が最高
広島で43本塁打でホームラン王獲得した新井貴でも
阪神では19本塁打が最高
阪神に来た助っ人外人も甲子園球場の広さにはマジで調子を崩された
所だろう ディアーとか
阪神だとオマリー シーツ マートンなどの安打製造タイプのバッターの方が
活躍してたイメージが有る
阪神と言うのはホームランバッターが活躍出来ない特殊な球団なんだよな 多少は萌芽が見えたし
春先の横一線のときはトリッキーな事よくやってた。
途中から戦力不足の確認作業と嘆きになるんだよな。
ヤクで上手く行き過ぎて根性のない文句言いに育ってしまった。
編成が仕事できない、現場が温いってのは最初からわかってたやろうに。 オマリーの安定感、OPSは神なんだよな。
全然ボール球振らないし、不調期も短いし。
グレンが30発打っても指標はオマリー以下だったろう。
ディアーは向こうでの数字からして異世界な感じだが… >>925
楽天における山崎みたいな実績充分で野村を心酔する大ベテランがいればまた雰囲気は違ったんだろうが
初年度はまだしも最終年なんて新人や若手以外は皆そっぽを向き2軍の方が居心地が良いと昇格を拒否した中堅ベテラン選手も居たと聞くからな
こんなんで勝てる訳ない オマリーと言えば首位打者だけでなく最高出塁率も取ってた記憶あるけどな
ホームランはあまり打たなかったけど意外とチームの役に立ってんだろうな
実際に90年代の阪神暗黒時代でもオマリーが居た時の阪神6位2位4位4位と
そんな弱く無かったんだよな
ディアーの場合広島に居たランスや前年に巨人に居たバーフィールドみたいな
打率が低くてもホームランを良く打つ打者かと思いきや
途中で怪我して帰国した事も有り たったの8本塁打で終わったorz
広い甲子園じゃあ毎打席ホームラン狙ってる扇風機打者でも
たったの8本塁打しか打てないのかとびっくりしたな ディアーは巨体に似合わない精神が繊細なメンヘラー
深く沈み込んでしまう所があってチームメイトのフィルダーが日本でうまくやれるか心配してた。 和田談
僕は本来2割5分の打者。
スコアラーのおかげで3割打たせてもらってるようなもの。
中日時代の田尾もそういう傾向が強かったらしい。
新庄に和田の緻密さがあれば・・・ ロブ・ディアー MLB通算
打率.220
本塁打率.059
三振率.363
ちなみに桧山進次郎の通算
打率.260
本塁打率.033
三振率.226
江越大賀なら
打率.197
本塁打率.030
三振率.417 >>931
ノムと言ってる事は同じだな
ノムも自分があれだけ打てたのは
スコアラーの分析を活かせたから
と常に言っていた 矢野は本人のノムシンぶりやなんだかんだの活躍があるけど正直野村に潰されかけた気がするわ
谷繁や中村のが欲しかったなんておもったし >>934
矢野と桧山はノムさんに足向けて寝れんよ
矢野は北川やカツノリや山田らに下手したら負けてた
ノムさんにピッタリくっついてボヤキも糧にした
ノムさんも自分を慕うから可愛いかったんだろな
カツノリをスタメン捕手で左翼で矢野が先発もあった 実際は星野が育てたんだが中日時代に中村がいたとはいえ冷たくしたとこがあるから実績にしづらい
あのまま中日いたら谷繁に出番奪われたんだろうし なんだかんだと言ってノムは捕手としてはレジェンドだからな
ノムなんて大したことない!って言い放ってる捕手は城島ぐらいなもんだろ ノムさんは現代野球の父だからな
ノムさんが最初に野球を単なるスポーツから
科学的、哲学的に昇華させた
ノムラスコープなんか発案されて半世紀
未だ使われてる >>905
野村自身が著書で楽天では結果だせなかったと言ってるんだがな >>941
野村本人は
楽天は失敗だったと認めてるのに
一部のノムシンが認めないのが滑稽だな そうだね、世間では野村楽天は評価されているという声が多いみたい。
じゃあ成功という事で。 野村本人はもっとやれたのにクビになったと不本意だったかもしれないが
客観的評価としては最終年Aクラス入りし
てるしそこそこの評価だろ 個人技ばかりに依存する性格だから仕方がないが可愛いチームを勝たすためにはどんな采配をし、どんな補強をすればいいか気にならないのかよ… 弱者が強者に勝つために(笑)
カスみたいなバッターばっかりで
どう勝つんだよ。4点とられたらまず負けなのにw
普通のパークファクターなら
暗黒期
打者偏差値:42
守備走塁采配環境偏差値:40
投手偏差値:47
合計偏差値:43
今
打者偏差値:43
守備走塁采配環境偏差値:43
投手偏差値:51
合計偏差値:46
ってところ。
結論:ヤクルト編成部におんぶにだっこだった。
98年に足洗ってりゃ最高の人生だった。
大本では聡明とは言い難く細部に凝ったマニア野球だった。 ノムさんのTOP野球の完成形は
F1セブンと一人一殺の継投と
和製大砲と外国人大砲の融合だったんだよ
ノムさんの言う 足にスランプなし はその通りだった >>944
そんな発言は一部のノムシンだけでしょ
楽天ファンの大半もプロ野球ファンも
野村時代は失敗と位置付けてるし
野村も本で阪神と楽天は失敗だったと認めてる
やりたい采配ができたのはヤクルトだけ
楽天は山ア武司と鉄平とカツノリ以外は教えても意味なかったと締めくくってるし 一般の記事とここまで異なる評価を一生懸命場末で書いてるって、
凄く使命感に燃えているんだろうね、 当時の阪神と楽天はとりあえず四位が目標のチーム
その点で言えば楽天はまあまあだったけど阪神ではもう少し何とかなったのではないか。 04年のオリックスは四位だったけど連日連夜30点差で負けるようなチームを伊原さん
はよく四位にまで押し上げる事ができたなと思う。 >>947
日本だと監督の仕事でもある
星野とかいい例 里崎も対戦して一番嫌な監督(褒め言葉)は野村監督だったと言ってるしな
ここでこういう作戦とられたらヤバイという作戦を的確にやってきたそうだ
野村なんて大した事ない老害!って切ってすてた著名な野球関係者はせいぜい城島ぐらい 2位でいいならクサややる大矢ですらやっている
そもそもノムの意識が一貫して2位じゃだめですか?でしょ
2位と下位を往復してるチームが理想
その意味で阪神の体質とは一致している クサの数少ない功績は
ノリと大村を抜擢して
水谷実雄に育成させた 相手ベンチからは首をかしげられたという。特に疑問を投げかけられたのは当時ヤクルト
の監督だった野村克也。「ヤクルトの監督はノムさんだったんだけど、『(4番が)なんで
桧山なんや』って。だけどその後、ノムさんが阪神の監督をした時も桧山を4番にしていた
からね」。藤田の後に阪神の監督を務めた吉田義男や野村も度々、『4番・桧山』でゲーム
に臨んでいる。
https://www.daily.co.jp/tigers/2020/05/29/0013378893.shtml
外から見てるのと、中の事情とは違うのよ
ヤクルト時代は散々馬鹿にしてた阪神の中に入ってみたら
出来ることを精一杯やってたのが分かったろう >>960
だからだからノムさんが
桧山をモデルチェンジさせた!
ノムさんが監督前の桧山は三振ばっか
ノムさんの指導で急に3割打てるアベレージヒッターなった!
桧山は素直だったからノムさんの助言が効いたんやろな
ノムさんの哲学は間違いないな 桧山については4番抜擢で本来中距離バッターなのにホームラン狙いでバッティングが荒れてたのがノムのアドバイスで無理に長打を狙わなくなったのが良かったんじゃない
そしてそのモデルチェンジで選手寿命が伸びたと野村に感謝してる
他の本当にノムを慕ってるか怪しい野村チルドレン達(嶋とか)と違い桧山もノムを本当に慕ってるのは
日々の言動で明らかだし >>963
桧山と赤星はある程度ノムに感謝してると思うわ >>963
嶋の場合はヤクルト辞めたら
また僕の恩師は星野さんと言うだろう
嶋は星野死んで何年経っても恩師は星野さんと言ってたし
楽天離れる時も星野さんと戦った日々を糧に
移籍先で頑張るとテレビで言ってたし >>964
イヤイヤイヤ、桧山と赤星と藤本と矢野と遠山と沖原は
ノムさんに足向けて寝れんよ
全員ノムさんいなかったら、どーなってたか分からんよ
赤星なんかは国鉄職員で働いてたかも知れないと
言ってた 阪神では桧山と赤星と矢野と新庄くらいで
楽天は山崎と鉄平
ヤクルト以外ではこんなもんだろ
ビジネスじゃないノムチルは
しかし今岡同様干された組だった栗山までノムチル名乗りだしたのにはわらた
そりあ嶋もノムチル名乗り出すわな
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202002110001027.html >>968
アホか?ノムさんは高波にもチャンス与えて穫った
沖原も谷中もみーんな楽天でノムさんが
再生させたんや いまだに今岡は干されたとか寝言言ってるやついるのか 今岡は2000年だけ使われなかっただけ
ノムさん悪くないよ
ノムさんのTOP野球に合わなかった
TOP野球は機動力が中心やからな F1セブンや!!
弱者が強者を倒す
盗塁走塁だけやないで!
走るぞ走るぞ!と相手ピッチャーに
神経を使わせスタミナを奪うんや!
ノムさんは精神論の境地やな
これぞTOP野球や! 相手に神経を使わせて集中力を低下させるのが野村野球の真骨頂でっせ。
投手はおだてて木に登らせていたが、とりあえず成功なんやろうな。 >>974
せやせや!
修羅場をくぐり抜けた
ノムさんだけが到達できる野球
それがトータル・オブジェクト・プロセス
TOP野球や! アンチ星野までなったノムシン選手は阪神にどんぐらいいるんだろ
楽天はたくさんいるが阪神はなかなかでてこない アンチ星野になったノムシン選手なんているか?
楽天では山崎ぐらいだろうし(というか元々中日時代から不仲だったようだな)
阪神は皆無 星野は何となく鼓舞してくれたみたいなざっくりした感謝しか語る事が無いから。
感謝は置いといて面白いエピソードが無い。
中日時代の殴られたとかならウケるんだけど、
パウエルに脅されてすぐに引いたとか。 嶋は野村に下らない事をちまちまと説教されたうえにこの子は捕手向いてないとまで言われて腐っていたが星野にはお前がチームの中心だ!と激を入れられてやる気を取り戻した!とかなり詳細に星野の素晴らしさを語っていたな
その下らない説教が今年になってからはありがたい教えを受けたことになってて草だけど >>979
ノムさんと星野さんは
野球観がまるっきり違う
水と油だよ
星野さんは編成力と情熱的な采配
ノムさんは観察力と新機軸な采配
ノムさんは星野さんを一目置いてた、だから推薦したんだよな 嶋は腹黒いというかかなり計算高い男だな
生きてるうちはノムに絡もうとしなかったが死んだ途端に利用するとか
将来の宮城県知事と言われるだけの事はある パウエルって怒ったら怖いのか?
阪神時代の1998年も巨人との乱闘でエキサイトしてたけどな
ちなみに1998年の阪神だけど中日から大豊 矢野 パウエルの3人が移籍して来たので
中日戦で中日ファンからもこの3人に声援が送られてたよ
ちなみに前年にもコールズって言う元中日の外人が阪神に居たよ
吉田義男は何故か中日の選手が好きだったみたいだね ノムさん曰く星野監督の采配はオーソドックスで奇をてらわず特段普通らしい
星野さんは頭良いからドラスティックにチームを攻撃的から守備的に変える技量があるんだよね
ノムさんは大胆には変えるのは苦手 >>983
山田久志もそれ言ってたね。 むしろWBCで原監督はやさしい顔で大胆采配する
って >>979
それが内容ある話に思える人がいないから
大して語られないんだろうね。 野村さんの采配は平凡ですよbyハリー
監督経験どころかろくにコーチ経験さえ無いハリーに言われてもだがw
一方で里崎は野村さんはここでこういう作戦をとられたらヤバイという作戦を的確にやってくる!とべた褒め
https://m.youtube.com/watch?v=ycW-2j84FeA 星野は誰獲って来た引き抜いてきた、
選手コーチスタッフ含めて。
それと俺は前の監督と違ってお前に期待してるでよく見てるでみたいな対処療法。高木守道の後でもやってたんだろう。
引き抜きは真似できる後発はいなさそうだし、
前任者云々は時節タイミングによる。
まあ後進の参考になる処はないな。 >>987
星野さんは全部裏方からスタッフからコーチマネージャー職員までソロバン弾いてオーナーに提出するとか、さすが闘将星野アッパレだね
ノムさんは抽象的な話ししかできない性格でしたね、ビジョンは流石ノムさんとホリエモンも驚愕 >>987
腐った選手を奮い立たせるのが星野監督は絶妙だよな
なんと言っても人脈の広さ!星野監督自らオレの人脈に勝てるヤツいないは本物
あのダメ阪神を優勝させるんだから、ノムさんにも匹敵する名将だよね と言うか野村克也の3年間は何憶円の選手とか目立った選手補強無かったよな
星野仙一時代は金本・伊良部・アリアス・下柳など大型補強で話題だったけど
野村の前の吉田義男時代でも97年に数億円でグリーンウェル
その後も元中日のコールズ
98年にもトレードで中日から本塁打王の大豊・矢野輝と3年連続首位打者のパウエル
を獲得するなど大型補強で話題になったけどな
何故か野村克也時代は何憶円の選手の大型補強は無く
安物のポンコツ外人ばかり補強してたな
ウワサでは野村克也に億を超える年俸あげたせいで
選手補強する金が無くなったとか
もしもそれが本当なら3年連続最下位は正に自業自得だな 補強が必要ならそれこそ1001みたいに自分でスポンサー連れてこないとな
ま、あの性格で高卒だから野球外の人脈なんて皆無なんだろうけど >>968
誤解されてるけど今岡は干されてはいない >>990
そのポンコツ外人の取っ替え引っ替えな補強ばっかりやってたのは
アンチノムに言わせると代理人やってるダンを
儲けさせる為 >>982
吉田義男が何故か中日の選手を好き?なのは
吉田政権の参謀格だった一枝修平や
入閣はしなかったが一次政権時に選手で移籍して来て引退後は星野の参謀だった島野育夫が元々中日出身だったのと選手時代に中日から移籍して来た投手が胴上げ投手になったりと良いイメージが有るからだろうかとも思われる 井端が中日時代に甲子園のヤジと阪神の印象
「井端〜2本もヒット打ったらもうええやろ〜勘弁してくれ」
みたいな存在を否定するヤジはなく
一緒に共通の敵ジャイアンツをやっつけようって空気あるらしい
巨人移籍したらえげつないの言われたって ま、ノムが人の生き方まで
口にするのは増長が過ぎると
当時から思ってたw
前の奥さん自殺しとるやん。
あんな俗でセコい男もいない。 まとめ
前所属では恵まれた戦力の上でミクロな改善=マニアックな野球をやり、
手柄を独り占め、自己喧伝。のぼせあがっていた。阪神では戦力どおりの
結果となった。馬鹿な阪神やマスコミを制御する器量もなかった。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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