阪神タイガース 野村克也監督はなぜ大失敗に終わったか?
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楽天やヤクルトをAクラスにした手腕を考えると
阪神で3年連続最下位はなぜだったのかと思う
楽天・ヤクルト時代との違いをあげるととりあえず
・若手を登用しなかった
・外国人選手の不調
があるがみんなはどう思う? >>514
その中で
赤星、藤本、井川、桧山、矢野、浜中
ら主軸になるべく選手をいっぱい育成したじゃないか 暗黒時の桧山のインタビューとか見てみろよ
三振多いというだけであの不貞腐れた態度
これが暗黒のチームだよ >>519
主力を育成したと言えるのはせいぜい井川くらいだな
赤星はスカウトの功績、矢野もフロントの功績
桧山が成長したのは野村の功績だけど、土台を作ったといには弱すぎる >>521
ぬかせ
赤星のスカウトすらスルーの選手だわ
ノムが目をつけて取らせた選手やカス
矢野なんてノム以前は
三バカの一人にすぎんかったわw 桧山は食肉やパチンコにガッチリ食い込んでて
星野にまで圧力かけたからなあ。
本来なら07年で引退のところ接待配球込みで
引っ張りまくった。03/05年の打線で不可欠って
程でもないし。却ってマイナスになったかもしれん。 やる気ないから仕方ない
戦力ないから仕方ない
フロントが悪いから仕方ない
ファンが悪いから仕方ない
3年連続最下位の監督を擁護するのって大変なんだな >>522
赤星については野村が目をつけるより先に伊原の方が先に目をつけていて野村は伊原が目をつける程の選手なら間違いはないだろと指名強行したときいたが 嘘って>>500のことですか?
それとも野村政権下の矢野はカツノリや山田と併用されるような扱いだったことかな >>500
当時の野村は関西スポーツ紙から猛烈に叩かれてたぞ
特にスポニチは
野村が辞めたのは自分たちが叩いたからだ!
これで阪神は守られた!
と勝利宣言までしてた上に
後で解任裏話として選手に首脳陣への不信感を煽っていたのに裏話として明かすという最低な行為を自慢げに書いていたし ノムさんは変に妥協や不平不満を放置してしまうんだよな
星野さんみたいに闘う軍団にしない
ノムさんの頭脳戦は解るし現代野球には必須なんだが…… 野村克也が後任に星野仙一を指名した話も少し変遷していて
元は、突然の辞任で後任は誰がいいか球団に聞かれて
「このチームは厳しい監督じゃないと駄目、
西本幸雄さんか星野仙一がいい」と答えたと当初は言ってたな
(手元にソースが無いので記憶だけでスマン)
で、西本さんは前に監督依頼を断ったので星野になったという話だった
いきなり星野を指名した訳じゃないんだよね >>533
それで星野さんが「助けてくれ と頼まれたら 行くのが男だ」と快諾
ノムさんの先見の明 結局ノムは偉大に人物で四角い仁鶴もまるーく収まりまっせ >>536
ダウト
>赤星はスカウトの功績
そんなんだから的場みたいなケガ持ち糞選手をドラ1で取るんだよ
著書でもノムは阪神のスカウトボロカスに叩いとるわw
即戦力欲しいのに高校生の藤川取ったりな ノム
南海 選手として絶頂、兼監督にしてはそこそこ名将、リーグ阪神優勝1回
ヤクルト 監督として絶頂、日本一3回
港東ムース さちよオーナー兼GM兼監督の元、時々指導。ほとんど仕事させてもらえず。
阪神 満を持して関西人気球団の監督に就任するが3年連続最下位。さちよオーナーの脱税、経歴詐称で辞任
シダックス 元々が弱小なので、金をかけ有力選手スカウトよりそこそこのチームへ
楽天 4年目でAクラス。人がいないのでマー君を仕方なく1年目から起用。 リーグ阪神優勝1回 → リーグ優勝1回Aクラス6回 >>538
著書「あぁ、阪神タイガース」の中に
当維持阪神のスカウトのドラフト候補選手リストの中に赤星の名前は無かった
そこで私が「赤星はだめかな・・・」って聞いたら
そのスカウトは「足だけですよ」「バッティングはダメ守備はいいけど肩がダメ」
という評価だった
しかし野村は俊足選手が欲しかったからリストに入れてもらった
と明確に描かれているのですがね
あなたはマスゴミの飛ばし記事を信じますか
野村本人の著書の内容を信じますか? >>527
当時のスポーツ新聞を読んでた記憶とは違うね。
伊原が褒めたって話は当時出てなかった。 所詮ネットの記事なんて上辺だけだからね
ソース自体も三流新聞社の飛ばし記事だから
問題外なんだよな
林先生も言ってるけど
やはり正確な情報は本から学ぶものですよ
本は上辺だけじゃなく本質を突いた情報が入ってますからね >>541
飛ばし記事じゃなくて元スカウトのインタビューなんですが…
ゴーストライター使って著書出しまくってるから本人も出てる著書を把握していない野村の本を一方的に信用する根拠は何? >>544
ほぅー
ゴーストライターはノムが言ったことを捻じ曲げて書くわけですか
初めて知りましたね
ちょっと苦しくないですか?w >>545
苦しいのは明確なソース出されてそれを捏造だ!飛ばしだ!って主張する方じゃない?
自分が嘘つきだってバレてしまうから認められないもんね そもそも元スカウトとノム本人の発言
どっちを信じますかねー
しかもノム自身
著書に
シドニー五輪の強化選手と合流で練習したときに赤星を見て
「足の速い選手だな」と当時阪神でNo1俊足だった高波と競争させたら
赤星のほうがはるかに速くて印象に残ったと明言してますがね >>546
三流新聞がソースとか笑えますよね
こっちはノム本人の著書ですよ
あっぷしましょうか?
めんどくさいので嫌だけど >>548
アップしてよ
それでようやく2つの意見のソースが提示されるわけだからね
ソースすら提示できてないのが今の君だからw どんだけ理屈並べても阪神時代の野村は「評価する」じゃなくて「庇う」のが限界だからな
3年連続最下位という結果がある以上ようするにそういうことなんだわ 明確なソース出せて反論されたから焦っちゃって文体変えてるのがまた笑える 当時の赤星には誰もスカウトがついてなかった
って話は記事になってたし赤星も自伝に書いた。
阪神キャンプ参加後に複数のスカウトがついた話も自伝にのっている。
キャンプ中にこういう選手にスカウト行けよと野村がボヤいてたのも記憶にある。 >>552
要するにスカウトがスルーしてたのは嘘ってことね
>>529にも書いてあるし NiohDwEZは著書より三流新聞記事を信用するらしい( ..)φメモメモ >>537
阪神スカウトには星野も不満持ってたからな 野村自身
・最大のガンはスポーツ新聞
・悪いのは監督の大合唱
・度重なる内紛
・絶えない派閥意識
・わがままな選手たち
・威厳を感じさせない監督
・補強をしないフロント
・悪しき生え抜き主義
・選手を墜落させるファン
・待つことができない関西気質
・虚カスだけに勝てばよい
ボロカスですが
全て間違いないんですよね >>554
それが野村の主張、>>529がスカウトの主張ってわけだな
野村もスカウトもキャンプで赤星に目を付けて、赤星を追いかけるようになった
それでドラフトのときに赤星を4位で取ることをプッシュしたのがスカウト、沖原を優先しろと言ったのが野村
別に矛盾してないしスカウトスルーが嘘だったってだけじゃないw こういうのがあるからソースってのは原文を出させないと意味がないんだよな >>558
スカウトによると野村より先に伊原が目をつけた事になってる >>561
それを否定したいならお前が伊原は目を付けてなかった!って否定するソースを出さないとw
お前が出したのは野村もキャンプで目を付けた!ってソースでしかないんだからさ
俺はスカウトがスルーしてたのは大嘘ってソースを出したわけ >>562
お前のはネットのコピペ
こっちは原文だからな
価値が違うんだよ >>563
お前の価値観はどうでもいいけど、否定したいならそれに沿ったソースを出さないと ノムは阪神球団の膿を出して
星野が治療したという感じだな
どっちも2003優勝の大功労者であることには違いないよ
金本、伊良部、下柳取っただけでは絶対に優勝できなかったからな 赤星は井原が先に目を付けたとは書かれてないからな
あくまでノムの目で見て取ったのは著書でも書かれてて
明確だしな。 >>560
まあどちらの主張も正しいと仮定した場合の話だからな
野村の主張に伊原は出てきてないし >>566
スカウトはスルーしてたんじゃなかったの? 和田さんも野村監督時代は言ってることがよくわからなかった
と明言してるしな。
阪神の選手には野村理論が難しかったのはたしかだな >>570
社交辞令だろうがあの今岡も似たような事言ってるな 今岡はなぁー
なんで星野になって覚醒したのかわからん
あのやる気のない守備は
俺自体見ててムカついたからな
劣化した2006年以降特にな
俺が監督でも文句言うわ 今岡は吉田監督最終年にはオールスタークラスの選手になってましたよ ノムは打つことしか考えない選手大嫌いだからな
ハリーなんかぼろくそだったし
そりゃ星野時代並みに打てばいいけど
ノム時代はそこまでじゃないからな
あくまで2番バッターレベルだ
それなら足が速くて守れる選手を使いたくなる 今岡はプロ野球史上でも
最も難解な選手だろう
プロ入り時は五輪銀メダルの大型内野手で入団も
蓋を開けたら2番やら7番の小物かと思ったら
急にアベレージヒッターに首位打者路線と思ったら
急に打率低い満塁で打ちまくると思ったら
急にホームラン50本宣言したと思ったら
急に糞になった スカウトやってると俺が見つけたとか言いたくなるんだろな。
めくらレベルで外した選手の方が多いのに。 >>576
ただのラビッター
今岡自体暗黒の象徴だよきょじんが2位か3位で誘ってた選手を嬉しそうに一位指名だからな、 たしかに今岡はわからん。
基本98年みたいな数字の選手だと認識してた。
02年のグレードアップからの変遷は説明しがたいし
ダメになった06年が32歳か・・・
バネ指禍なんかは数ある理由の一つだろう。
守備は05年あたりからヨレてたよな。
もう少しやってくれたら06.07.08.10は・・・
言い出したらキリないがな。 >>578
読売はあの年に井口が本命でダイエーにさらわれて
今岡を狙ったが拒否され西武が本命にしてた入来弟でまとまった
早稲田の三澤が3位で穫れたから実質1位クラスの入来と小野と三澤で成功だろう
ノムさんのドラフト藤田太陽は要らなかったな、肩壊れてたとか話しにならない
ノムさんらしいのは下位で赤星、藤本、沖原と渋い指名 >>533
そう西本幸雄さんは昔70年代だか80年代に阪神監督の要請したけど嫌がったらしい。
要請したの1回じゃなくて複数回かも知れんけど。
やっぱ西本幸雄さんはマスコミやタニマチの害とか知ってたのだろうか? >>582
当時の阪神のチームカラーに合わなかったんだろな
阪神は西本監督みたいなスパルタ野球とは真逆の
細見でストライプが似合う女性受けの良い選手がタイプだった 主な中軸と助っ人外国人野手
やっぱ星野時代は中軸がマシになったのが大きいと思う
<吉田>
新庄、桧山、平塚、大豊
コールズ、ハイアット、ハンセン、パウエル
<野村>
新庄、桧山、大豊、濱中、広沢
ジョンソン、ブロワーズ、タラスコ、ハートキー
クルーズ、ペレス、エバンス
<星野>
桧山、濱中、片岡、金本
アリアス、ホワイト >>463
新庄は何もかもが規格外で他のルートでも同じようなもんだったんじゃないかと 野村の実績と言えば就任時に真っ先に暗黒の象徴、中込をクビにしたことも言えると思う。 >>582
68年に鶴岡さんに断られ
81年に広岡さんに断られ
84年に西本さんに断られ
89年に一枝さんに断られ
90年代に野村さんは軽々と承諾。結果はさんざん。
ちなみに、鶴岡、広岡は球団組織に注文を付けたり、コーチの具体案を出したために
話が流れたらしい。いかりや長介じゃないけど昔から「だめだこりゃ」でしょ。 >>587
ああ広岡に要請して断られた事もあったな。
阪神のこれまで無能コーチが多く居たり居座り続けていたのも球団上層部の意向だったんだろうな >>587
その中で一枝が断ってるのが意外だな
コーチとしてならともかく監督としては
真っ平ごめんと言うことか そらそうだろう。
8割はアホバカマヌケと言われ
罵声浴びて去っていくんやから。
負けが込むと関西マスゴミのオモチャ。
ある関係者、あるOB,しゃべるデスクに適当書かれてw
煮え切らん補強されて「監督の作戦はスカタン」とか。
アホ言われたやつが消去法で二度三度やってたりw ノムさんも楽天監督時代、
物忘れとか反応でヤバい面あったらしいな。
OP戦とか4月のナイターとかキッツイよな。 >>589
自分は補佐役のほうが向いていると思ったみたい。しかもムッシュ吉田専門の。下記はWikiより
阪神では合計3回、8年にわたってコーチを務めたが、これはいずれも吉田義男監督の元であり、
3回とも吉田の監督就任と同時にコーチに就任し、吉田の退任とともに自らも退任。
意外なことに星野の先輩(明大ー中日)
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201803110000311.html やたら伸びてたのがまたプッツリ止まったな。
おまえら殴り合え、ケンカしろ(大和龍門)! ブタ込92.93年は普通にいいんだが、
よく味方打線完封してたな。
97年も内容よかったが続かなかったのは
やはり不摂生か。高校時代は身体締まってて
直球に勢いがありスケール感あったな。 金本のプロ初打席の相手が中込だったな
結果は三球三振。 かっとばせ清原くんに出てきて普通にゴミ呼ばわりされてた >>593
一枝が阪神に来たのは
ヒゲ辻と明大の同期だったのもあったかと
共にトレード先の近鉄で同時期に在籍して吉田1次政権で同時にコーチ就任 一枝はムッシュが監督していた時にコーチで入閣してたな。
日本一→暗黒になった第二次とノムの前の第三次に居たような。
70年代の第一次にも居たの? チームが勝つ事、強くなることよりも長嶋にケンカ売ることを重視 遠山葛西遠山とか
新庄投手体験でヒント与えるとか
実効よりもマスコミ向けのパフォーマンスに思えた。 片岡がまたヤバい事に・・・
ノムとはすれ違ったのう。 遺産の3分の1くらいは
当時のヤクルト編成陣におすそわけすべきだ。
さんざん智将ヅラできた源泉はそこなんやから。 編成が有能で優勝出来るなら野村以外になんぼでも優勝出来てるだろ。
編成の面子なんてそんなに変動しないんだから。 >>610
編成の面子が変動しないって何を根拠に言ってるの? >>611
だよなw
結果から言ってノムにかかる80年代後半からの10年、
ドラフト上位&外人が神なんだよな。
同時期〜現在の阪神と比較にならん。 その短い間だけ極端に良かったと。
日本語わかる人間と話したい。 >>613
実際いいんでな。
対象期間、個々の結果、成功率…
偏差値50割るとデータ見てもバイアスや主観が
先に来る。反論されると日本語わかる人間と〜とか
暴発する。昔底辺職場に落ちた時うんざりしたわ。 広澤ハウエル盗られる。
三木北川伊藤こんだけ外してなければ連覇できたんじゃないの。
ブロスはテスト生で現場起用。
よく考えてみたらハドラーだのパリデスだの微妙外人コレクション。
そこまでよくも思えないけど。 根拠も出さずに粗探しし始めて草
ハウエルは取られたんじゃなくて切ったことも知らずにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています