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〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.25〓
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0278神様仏様名無し様
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2019/03/06(水) 22:52:12.96ID:qhRoGgBt
何も見抜けてなかったって事ならそっちの方がもっと問題だわなｗ
0279神様仏様名無し様
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2019/03/07(木) 10:34:34.09ID:HAOxzxPJ
センバツ優勝投手じゃなかったら、ここまで騒がれなかっただろうな池永
0280神様仏様名無し様
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2019/03/07(木) 14:04:23.58ID:O8jxbCYH
>>276
ほんと情状酌量の余地ないよね。

落ち目の球団だから狙われたんじゃなくて、オツムが弱いから狙われたんだろうがと。
0281神様仏様名無し様
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2019/03/07(木) 19:00:53.41ID:CSuzyHMR
元審判の露崎元弥の著書でも
「自分が見た中で最も速かった投手は森安敏明だった」と書いてあったな
0282神様仏様名無し様
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2019/03/07(木) 19:31:24.24ID:Bibp0l/f
>>281
元プロボクサーで、クリスチャンで、審判引退後は介護施設勤務で、鍼灸とタイル張りの資格も持ってた露崎元彌ね。

アマ審判時代の西鉄との縁がきっかけで、NPBの審判になったみたいだな。
0283神様仏様名無し様
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2019/03/08(金) 09:30:38.86ID:KpI7Hkdm
森安はスリークォーターで球の出所が遅かったから尚更速く見えたんじゃないか

つべにある野村のホームラン動画で森安のノーワインドアップが見れるが、20半ばで燃え尽きそうなフォームだ
0284神様仏様名無し様
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2019/03/08(金) 09:41:39.90ID:WHvuAGfm
ここはいいね
東京日ハムスレの連中なんて森安の名前すら知らないんだから
0285神様仏様名無し様
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2019/03/08(金) 09:57:38.19ID:AorGJz2K
>>268
微妙に自己弁護が入って話が変わってるな。
「ある投手」とは田中調（のちに厳重戒告処分）のことだろうが、
田中はその場で断って、森安はＯＫしたんだよ。
つまり森安が使ったのは田中の金ではなく森安自身に渡された金。
0286神様仏様名無し様
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2019/03/08(金) 11:18:41.40ID:5N0zA1tZ
田中調は厳重注意処分を受けた後、三原が監督だったヤクルトへ移籍してるな。
三原にとっては同郷で高校の後輩にあたるためか助け舟を出して引き取った形で
0287神様仏様名無し様
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2019/03/08(金) 15:36:32.88ID:/GHgbY6Y
森安は68年に年間340イニングと
チームが最下位独走なのにムチャクチャな使われ方してるな。
防御率悪めで対戦打者数も多いから余計に肘肩にダメージがいってそう。
あんな使われ方されていれば黒い霧が無くても寿命は短かっただろな
0288神様仏様名無し様
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2019/03/08(金) 20:43:29.01ID:Vap16FU6
東映は森安の前のエースの尾崎行雄を酷使で潰しているからね
0289神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 10:20:51.47ID:iNRejOvV
森安は球は速かったが、スタミナがなくて、後半に崩れたらしいね
だから、負け数も多いし、防御率もあまりよくなかった
スタミナがないのは、酒を飲み過ぎていたかららしい
0290神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 12:22:58.17ID:d14mil0h
森安は東映の選手によくあるタイプな気性が荒く短気な性格だったため、張本や大杉ら
暴れん坊の猛者たちからも一目置かれてた。
0291神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 16:31:32.29ID:tGI2uuEB
流れを切って悪いが、池永が無罪(ほんとは時効)になったときの稲尾の喜びのコメントをよく覚えている

逆に豊田は無罪になって残念といったニュアンスのコメントだった
0292神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 16:51:00.16ID:AbOyiSCW
金田留広も「森安と並んで投げたら全く相手にならなかった。森安が一番速かった。」と
言ってたって話だね
0294神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 17:21:25.05ID:AbOyiSCW
大下が言うには東映の守備はザル内野と言われてたそうだから尾崎は苦労したと思う
0295神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 17:30:05.26ID:NZYTUdaO
>>290
張本、大杉のような幹部タイプでも、白や大下のような舎弟タイプでもなく、一匹狼の鉄砲玉タイプだったらしい
追放後は永易以上にハチャメチャな人生を送ったとか
割と堅実な後生を送った追放選手はいる
与田はタクシー運転手、益田、葛城、小川健太郎は営業マン
田中勉は存命なのかな、病気で片脚を失くしたらしいが
0296神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 19:39:43.26ID:Oe7W2WHl
そりゃ豊田は黒い霧の兆しが既に出てた時に
こんなチームにいられるかって思って出てったんだから
そう思って当然だわな
0297神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 03:18:32.46ID:tmR2kThx
黒い霧で野球賭博を含んだ八百長が表面化したが、それ以前について書かれた資料はないかなあ
昔の青田昇スレで深く入り込んだ内容があったのにソースが無かった
0298神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 09:06:12.96ID:dybRv+o4
野村は池永の事を故意死球の常習だったと良く言ってないんだよね
0299神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 09:18:01.80ID:TdbBWf21
東尾の投球術は師の稲尾と先輩の池永に深い影響を受けてるな。
緻密さは稲尾から、大胆さは池永から受け継いだ。
河村コーチの鬼指導の影響も大きいか。

東尾といえば週刊朝日でコラムを書いてるけど（たぶんゴーストは使ってない）
あんな上品な文章も書けるんだな
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/10(日) 09:33:33.58ID:KUWnGY4b
野村は「報復を恐れて池永はいつも打席ではベースから離れて立ってた」ってこないだ書いてたな
0301神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 12:47:03.52ID:RIWsv4xt
東尾のスライダー、フォークを球種とし、精密な制球力、頭脳的な投球術、抜群の
投手守備は稲尾譲りであるらしい。
一方、打者にわざとぶつけて打者に恐怖感を抱かせて優位に立つ投球術は、池永から
学んだものであると、野村が語っている。
野村は池永の人間性を批判しており、東尾がそんな池永の影響を受けたことを
嘆いている。
0302神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 13:06:56.12ID:hxAsLj8d
ノムはテメエに都合悪いことは全て否定するだけの無能アスペだから
0305神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 13:57:41.20ID:3rp5T3GV
>>299
だから本人の談話を文章にまとめただけなの。
文章を書いているのはゴーストライター。
0306神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 14:22:02.52ID:jLqj753f
>>291
豊田は積極的に池永復権の運動をしてたんじゃなかった？
0307神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 16:57:12.63ID:mO2Lcl2j
>>304
その事実まで捻じ曲げてテメエ有利にするクズが野村克也という男ｗ
0308神様仏様名無し様
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2019/03/11(月) 11:49:00.63ID:HNEcfsVs
>>307
だからこの件に関しては他の選手も言ってる定評なので事実。
絡むなら事実じゃないネタでどうぞ
0309神様仏様名無し様
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2019/03/11(月) 16:41:48.72ID:qRoaa9A7
池永は実父を下の名前で呼び捨てて靴を磨かせてたクズ
他人の頭を狙うとか屁でもなかっただろう
0310神様仏様名無し様
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2019/03/11(月) 19:08:43.82ID:guYBDH1j
野村は「池永と森安はビーンボールを投げてきた」と言っているが
記録を見ると実働５年で
池永：与死球５４　森安：与死球６６
なんだよね
東尾が実働２０年で与死球１６５
鈴木啓示が実働２０年で与死球９０
だから明らかに多い
永久追放されたのは普段の素行が影響したのかもしれん
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 10:59:41.11ID:SucmygGx
>>310
捏造すんなよ。野村は「池永がビーンボールを投げてきた」とは何回も言ってるが、
森安のことは言ってねえよ。森安が死球が多いのはサイドスローでシュートが持ち球だったから当然。
球も速いから右打者が避けきれなかっただけ。シーズン死球記録も持っていたはず。
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 12:25:07.71ID:vSrOel9t
野村は森安から頭部に死球を受けた経験あり(しかも出血)
そのまま出場を続けて犠飛で生還している
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 12:50:21.87ID:KL2UjTX3
池永は27イニング強に1与死球。上手投げにしては多いな。東尾はもっと多いが。

サイドやアンダーは20イニング未満で1与死球の投手が多い。森安が大体17.5くらい。
0314神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 14:10:05.64ID:ttQZ1xdE
>>312
池永みたいに故意じゃないから。
球が速すぎて対応できなかったんだろ
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 16:23:55.83ID:mtfRnWDF
>>313
東尾に抜かれる前の与死球記録保持者の渡辺秀武もサイドだった
0317神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 17:54:11.46ID:8fJLOAN7
>>311
「野村 故意死球 池永 森安」でググれば
一番上にこういう文章が出てくるよ

>野村克也が語る「衣笠祥雄」 - 野球：週刊ベースボールONLINE

>2018/05/07 - これは完全な余談だが、相手ピッチャーが故意にぶつけにきたか、投げ損じたか、バッターには分かるものだ。
>私も何度か危険な死球を受けた。なかでもあからさまな故意死球を投げてきたのは、西鉄の池永正明と東映の森安敏明だった。
0318神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 18:19:42.46ID:cg9rLoA4
>>316
渡辺は14.5イニングに1つだから、さすが多いね。

山田久志の28.6イニングが素晴らしく見えてしまう。
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 18:22:25.96ID:cg9rLoA4
なお、稲尾は49.3イニングに1つ、江川は80.7イニングに1つ。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 18:25:49.36ID:8fJLOAN7
ロッテ→大洋の坂井勝二も与死球143で多い
この人は黒い霧で無期限謹慎処分を受けている
166勝もした投手なのに引退後はコーチにもなれていないし
何か闇を感じる
0321神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 18:31:45.25ID:6Pz4/VMq
与死球が多い投手って右投手だとシュートを決め球としてマスターしてるのが多い気がするな。
シュート投手として名高い平松（大洋）や西本（巨人→中日→オリックス）は
どうだったんだろ？
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 18:49:17.63ID:BEmD0N5Q
西本が2677イニングで64与死球
平松が3360.2イニングで120与死球

西本は中日移籍して最多勝を獲った年だけ12死球と多いが普段のシーズンは年間5個前後で特別多いって事はない
平松はシュート覚えた最初の頃は死球が多いが昭和50年頃から数が落ち着いてきている

二人とも引退後数十年かけて似たような禿げの進行の仕方をしているのが気になる
0324神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 18:54:18.66ID:vige/BFm
>>315
そう
66年8月28日の東映とのダブルヘッダーで、第1試合に森安のカーブが左耳下に直撃し、出血した耳に脱脂綿を詰めたままプレーを続け、第2試合もフル出場した
翌日の精密検査で鼓膜が破れているのが判明し、鼓膜再生の手術を受けた
7月27日の東映戦で死球を左ヒザに受け、高橋博と交代し、全治1週間と診断されたが、翌日からフル出場
この年、野村が欠場した試合は、この時の3イニングだけ
3年前には150試合フルイニング出場もやっている
0325神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 21:39:18.15ID:SqKn0bl6
>>51
人望
投打一人ずつは精神的支柱として生え抜きを残しておこうということかなと、勝手な想像だが
0326神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 21:41:19.28ID:SqKn0bl6
>>57
75年オフにも加藤初と東尾どちらかを欲しいとオファーあり
新投手コーチの杉下が「球威があるほう」を希望したことも一因
0327神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 21:53:48.29ID:SqKn0bl6
>>154
当時のブレーブスはトレード戦略は完全にフロント主導
監督は事前に知らされるだけ
西本時代はしらんが
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 21:56:57.12ID:SqKn0bl6
>>156
小久保の場合は、ジャイアンツが対ホークスOP戦の主催ゲーム二試合の主催者権譲渡が条件という説を本で読んだな

OP戦でも入場料やグッズ売り上げで一試合1億は軽く越えるカードだからと
0330神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 22:08:51.42ID:SqKn0bl6
>>187
東尾は現行犯じゃなかったから(摘発されたマンション麻雀の顧客リストから足付き)逮捕はされず書類送検どまり
土井は現行犯逮捕

この差が大きい
0333神様仏様名無し様
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2019/03/13(水) 11:00:47.09ID:Ekm3pPSx
池永が無罪になったときの豊田のコメント
「もっと早く無罪になるべきだった」
これを見たとき手放しで喜んでいないなと思った
0336神様仏様名無し様
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2019/03/13(水) 13:35:28.23ID:IwM7Wkys
>>335
お前馬鹿だろ？
池永は人間性はともかく、
当時の野球協約違反だけで法的には全く罪に問われてないからw
0337神様仏様名無し様
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2019/03/13(水) 14:50:56.25ID:Ekm3pPSx
永久追放解除だったな、スマン
0338神様仏様名無し様
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2019/03/13(水) 18:56:15.59ID:AT+49GuT
最初は全面否定だったのが
「金は受け取ったが預かっただけで八百長はしていない」に変わったのは
印象が悪かったんだろうね
池永と森安は貰った金を返さなかったのが命取りだった
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/13(水) 23:33:03.47ID:9BnaZSkE
>>327
名スカウトで知られた丸尾スカウト（1975年まで）を筆頭に目利きのスカウトが揃っていた新人獲得面はともかく、トレードについては完全に監督主導だった
筈。
上田監督自身が勝っている内に積極的に血の入れ替えを行なわんとすぐチームが弛んでしまうって公言していた位だし。
0340神様仏様名無し様
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2019/03/14(木) 09:25:30.04ID:pnnI8Iy/
>>338
与田や益田は、自分でも完全にクロとの認識があって「池永の処分を俺達と一緒にしたらかわいそうだ」と泣いて訴えていたそうだが、池永がカネを返さなかったのは行為としては致命的だよね。
0341神様仏様名無し様
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2019/03/14(木) 09:37:17.39ID:e//9avWw
>>338
実際は野球協約上どっちもアウトだよ。
池永の場合は地元の政治家が売名目的に担いだから恩赦みたいになっただけ。

>>340
>「池永の処分を俺達と一緒にしたらかわいそうだ」と泣いて訴えていたそうだが

ソースをどうぞ。
その二人は池永工作に関わってないから内情を知るわけがないんだが。
知っているのは直接工作に動いた先輩投手だけ。「
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/14(木) 10:17:52.54ID:KkIml/DH
>>339
丸尾スカウトって
ドラフト指名した江川卓の自宅にアポ無し元旦訪問して
玄関払いされた御仁だったな
阪急不人気に燃料投下した様なものだったw
強行指名してそんな事までするとは
よほど翻意させるのに自信が有ったのだろうか？
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/14(木) 10:35:48.24ID:e//9avWw
>>342
逆ギレはいいからソースを出していただけませんか？
くれぐれもどうぞよろしくお願い申し上げますね
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/14(木) 10:46:21.34ID:a/vhINTg
>>343
丸尾スカウトは初めから指名に反対していたうえ、球団と江川家の間で板挟み状態だった
そこで江川家に「元旦門前払い」の悪役を演じてもらったわけ
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/14(木) 18:55:46.03ID:Y7BkvGmU
昔は強行指名なんて普通だったからね
選手が行きたい球団の希望を言っても
「そんなもん知ったこっちゃねえ！」位の感覚だった
ライオンズも江川強行指名をやってるし
栗橋茂は近鉄から一位指名されたが事前挨拶も全く無かったって話
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/15(金) 11:54:57.90ID:TOPyMtQ5
稲尾の自伝によれば、西鉄のオーナーは野球賭博犯にカネを渡していて稲尾がそれをやめさせたらしい
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/15(金) 12:38:53.11ID:XtRAzAUi
>>171
「昔も」は同意だが、「今も」はないね
土井正三の方が知名度高いなんてV9見てたジジイ世代限定だよ
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/15(金) 12:52:24.52ID:7nYn0LrJ
清原プロ入り前　正三＞＞正博

清原プロ入り正博賭博逮捕　正博=正三

イチロー干し騒動　正三＞＞正博

正三他界後　正博＞正三
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/15(金) 13:38:26.31ID:0MNlMjGR
そんなにコロコロ変わるわけないだろｗ
カメラのドイのＣＭに出てた正三が全国区。
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/15(金) 18:58:28.77ID:FpPv0eWb
正博は「黒い霧」では賭博で書類送検されてるんだよな
賭博だけだったので短期の出場停止ですんだ
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/15(金) 20:52:38.77ID:nqBsFoZ1
土井淳は幾分マイナーかな？大洋のレギュラー捕手で監督も務めた他、
プロ野球ニュースにも出ていたが。
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/15(金) 21:48:13.39ID:KSKUSauK
>>348
「更正資金」という名の口止め料な
楠根は西鉄最後の優勝時のオーナーでもあるが、この人の在任中に黄金期の名フロントが次々と去っていった

このオーナーがいなければ、サントリーに身売りして、黒い霧も起きなかったかもしれない
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 00:31:36.89ID:hOxLiwy8
61年で既に赤字1億だったらしいからな。
地方企業の西鉄にとっては重い負担
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 02:43:52.99ID:wr7ZF6ui
>>356
間違えた、アサヒだった
当時の球団営業部長によれば、山本為三郎とも話をつけ、九分九厘決まっていたらしいたが、楠根が白紙に戻した
これは西亦次郎が西鉄を去った一因でもある

>>357
マイカーブームに大打撃を受けたからなあ
もっとも三連覇の頃から赤字だった話だし
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 07:06:35.77ID:EMe9KX8O
ヤクルト、ロッテ、日本ハムと飲み物や食品系の企業は球団を持ち続けているので
もし身売りしていたら今もアサヒビール・ライオンズだったかもしれんね
南海の川勝もそうだったが赤字垂れ流しでも球団を手放したくない心理はなぜなのか
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 09:52:56.51ID:ZEOk1bYu
ヤクルト、ロッテ、日本ハムはすべて在京球団だよ
アサヒが宣伝効果が劣る地方球団を買うとは思えない
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 10:39:58.42ID:81I5RaYc
アサヒはフランチャイズも福岡で合意していた
これは01年に放送された福岡に於るプロ野球史を振り返る番組で、実際に交渉役にあたった営業部長が証言している
久光製薬も候補にあがったとか
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 11:41:49.14ID:EMe9KX8O
後継の木本はさっさと球団を売り飛ばしたかった
ペプシコの日本法人が買うって話があったが東映フライヤーズの身売りで
「パ・リーグは崩壊するんじゃないか」と危惧してその話は白紙になった
結局買い手は現れずに中村長芳が引き受ける事になる
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 12:17:44.35ID:uiRCSFd1
そこで崩壊して1リーグになってくれたら後世には良かった
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 12:20:03.27ID:81I5RaYc
ペプシもほぼ秒読み段階まで話が進んでいたのに東映の身売りで一気にトーンダウン
外資系が企業PRするには手っ取り早い手法だから、そのまま買収しても良かったと思う
ただ前述のアサヒは西鉄球団の負債まで引っくるめてだが、ペプシも同様のリスクを背負っていたのか
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 14:28:37.48ID:ZEOk1bYu
「福岡にライオンズが残っていたら」のタラレバ話が定期的に出てくるな
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 17:19:16.27ID:hOxLiwy8
アサヒビールは当時キリンビールに押されてシェアが年々低下していてたから
札幌に本拠地を置いたサッポロビールへの対抗をも込めて九州を牙城にしようとしたんじゃないかな
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 17:39:28.78ID:EMe9KX8O
アメリカではコカ・コーラとペプシコは同じ位の勢力なんだけど
昭和の日本だとコカ・コーラ＞＞＞＞ペプシコって感じの知名度だったから
知名度を上げるために買収を考えたんだと思う
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 18:44:00.37ID:24JY3izR
ペプシコーラは
駄菓子屋系の小売店や映画館で良く見掛けたと以前先輩方に聞いたな
東京スタヂアムはペプシコーラがメインだったとか
後楽園はコカ・コーラだとか
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 20:46:58.59ID:3QJFVNlt
「黒い霧」が発覚したのは外人のボレスを巻き込んだ為
ボレスが球団とマスコミに話してしまった
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 21:01:22.17ID:zhwlcYzq
>>368
いや向こうはペプシが優勢だと思うわ
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 21:59:57.16ID:wQGIOHLX
>>363
なんで？全く何が良かったのかわからない
縮小均衡の果ては規模縮小して駄目になるのみ
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/16(土) 22:02:35.13ID:X8rdrpGy
果たして外人のボレスに試合中に八百長をするように説明できたのかね
どうせ片言の日本語で説明しようとしてまったく意味が伝わらずじまいだったと思う
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/17(日) 09:25:19.13ID:eKuPpBYz
>>371
優勢な側があんな比較CM打つかね？
ってのも日本的な考えかな？
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/17(日) 10:00:49.61ID:v5fkM4Pa
ttp://news.livedoor.com/article/detail/14772401/

結局、1972年に太平洋クラブに身売りされますが、この太平洋クラブ時代が辛かった。
球団がボールをケチるなど練習環境は最悪。活躍してもカネを出してくれず、
遠征先でも食事が自腹という状況で、ほとんどの選手が球団のやり方にしらけていました。

その4年目に登場したのが「胸番号ユニフォーム」です。背中にも一応、背番号と選手名が書かれていましたが、
パッと見はどちらが前か後ろかわからない代物。球団は話題作りのつもりだったようですが、
選手からしたらいい迷惑です。他球団の選手から「アメフトでもやるのか」とからかわれましたよ。
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/17(日) 10:10:28.72ID:sbpSid+m
いや73〜75年と78年は当時のパというのを考慮すればかなり入っていたと思うがな
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