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〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.25〓
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0230神様仏様名無し様
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2019/02/14(木) 23:03:07.84ID:TGjd7oxn
オフの間にアルバイトをしていたのは、福岡野球だけではない
あの球団の置かれた状況が相まってクローズアップされている
アメリカ大リーグだって1970年代までは殿堂クラスの選手でさえオフにアルバイトをしていた
0231神様仏様名無し様
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2019/02/15(金) 02:36:58.10ID:Cb2KRyMB
>>229
画像検索で太平洋、クラウンでの現役時代と
ジジイになった最近の写真を見た

時は流れたんだなあ
俺自身も容姿は変わったけどｗ
0232神様仏様名無し様
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2019/02/19(火) 11:51:25.99ID:AmyCxMry
鈴木葉留彦は埼玉県の出身だったか
球団が故郷に移転・・・
0233神様仏様名無し様
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2019/02/19(火) 11:57:56.72ID:cXLd6gBn
松井稼頭央といい熊沢当緒琉といいなんなのw
0234神様仏様名無し様
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2019/02/19(火) 13:12:47.41ID:ujl6jGvF
>>229
本名の「鈴木治彦」だと同名のTBSアナウンサーを思い浮かべる人もいたりして…
「モーニングジャンボ 奥さま8時半です」などの司会だった。
0235神様仏様名無し様
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2019/02/20(水) 11:59:37.67ID:bbSm+tie
＞西鉄こそ本当の福岡球団なのだよ

このおっさん、生きてるー？
0236神様仏様名無し様
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2019/02/20(水) 19:54:20.74ID:oNBVIjLP
埼玉県出身の元ライオンズ選手
　

上尾高校元監督の故・野本喜一郎氏(旧制不動岡中)

長谷川一夫氏(大宮工高→オリオンズ)

鈴木治彦氏(大宮高)

山中重信氏(上尾高)


あと、教えて
0237神様仏様名無し様
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2019/02/20(水) 20:04:35.89ID:TNDZY+Dg
鈴木葉の息子はNPB経験なしでライオンズスカウト、出身は所沢だが高校は九産大九州で
センバツ出場。
楽天にいた楠城Jrも所沢から父の出身・小倉高へ。
0238神様仏様名無し様
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2019/02/20(水) 23:38:18.98ID:Fe0DaKPV
>>234
ハハン ハハン ８時半 　ハハン ハハン ８時半
同じ時間を分け合って〜　違うあなたと同じ朝〜
0239神様仏様名無し様
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2019/02/21(木) 00:02:08.22ID:6LYl52LU
>>236
上尾高ーオリオンズ経由の
山崎裕之氏が居るだろw
0242豊田泰光
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2019/02/21(木) 13:08:35.34ID:/XGiUvT+
もう完全に西武スレになってしまった
オレは哀しいですよ
0243神様仏様名無し様
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2019/02/22(金) 17:36:01.20ID:6duDgQMF
当時は少年ジャンプが150円だから今だと一日2000円って感じかな

ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0801/kiji/K20100101Z00002420.html
みじめな食事もとらなくて済むのも嬉しかった。遠征先でのナイター後の夜食は球団がホテルなどで用意するものだが、
ライオンズは太平洋になってから１日１０００円を選手に支給していた。
これで好きなものを食べろという意味だったが、まるでアメリカのマイナーリーグの選手のようで、
他球団は口にこそ出さなかったが、ライオンズの選手は恥ずかしさでいっぱいだった。
クラウンにチーム名が変わると、財政難からその１０００円も支給されなくなった。
阪神ではそんな心配をする必要がない。それだけでも誇らしかった。
0245神様仏様名無し様
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2019/02/23(土) 10:12:59.50ID:oJr+So8I
鉄矢がゆく！で平和台球場が取り上げられていました
0246神様仏様名無し様
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2019/02/23(土) 12:16:56.18ID:+ifIANwO
>>244
真弓って、ほんとあちこちでライオンズ時代の批判ばっかしてるよな。
一体何の得があるんだ。
0247神様仏様名無し様
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2019/02/23(土) 13:40:32.87ID:gwkdaT8w
清原入団まで、「ライオンズの一塁手」と言えば、鈴木葉留彦だった
巨人の王、阪神の遠井、大洋の松原、東映の大杉などに比べるとやや見劣りするが
攻守のバランスの取れた名手だった
0250神様仏様名無し様
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2019/02/27(水) 10:45:51.29ID:wWa93ExM
＞真弓って、ほんとあちこちでライオンズ時代の批判ばっかしてるよな。

西鉄、太平洋、クラウン時代は本当にひどかったのだから仕方ない
むしろ過去を美化する方がおかしい
0251神様仏様名無し様
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2019/02/27(水) 11:05:15.24ID:jxTFxjGg
>>246
三年前にベーマガから出た太平洋・クラウンのムック本では、真弓から福岡ライオンズの悪口は無かった。むしろ、あの時代が自分の野球人の基礎を作ってくれたと懐かしんでたよ。末期のライオンズの悪口を言い回っているのは、他のOBじゃないのかね？
0253神様仏様名無し様
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2019/02/27(水) 20:38:16.83ID:16VAaMx4
基は黒い霧で見逃して貰った人間だし、人や球団をdisれる立場じゃない
0255神様仏様名無し様
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2019/03/01(金) 00:04:58.36ID:SIOPa3eA
関本は「福岡のファンには申し訳なかった」と低姿勢らしいな
0256神様仏様名無し様
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2019/03/02(土) 14:53:46.30ID:+vnvwfT2
>>237
埼玉→福岡って、逆ライオンズ、
いや、椎名林檎みたいだな
0257神様仏様名無し様
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2019/03/03(日) 02:26:21.76ID:pbcQlwZI
>>253
基はホエールズにもいた老け顔の選手だよね。
その書き方だと黒い霧でグレーどころかブラックという感じだが。
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/03(日) 07:43:21.21ID:/3DaovvM
基 「俺は何もしていない！」
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/03(日) 08:34:00.38ID:QMi6MjiP
基は「ヤオの依頼を断った」ってのは認められたからな
池永や森安（東映）は金を受け取って返さなかったのが命取りだった
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/03(日) 10:25:31.38ID:RWCG+zv/
基って榎本喜八を少しマイルドにしたような人間なんだろうな

解説者とかやった分まだ少し一般人寄りというか・・・
それでも指導者や復刻イベントとかに全く関わらないし
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/03(日) 18:59:19.25ID:TaPKXxIc
>>260
一応大洋と日本ハムでコーチを2年ずつやってた。
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/04(月) 23:59:55.74ID:WvZnSBYR
>>260
基は福岡に住んでるんでしょ？
昨年の九州時代ＯＢの忘年会にも来なかったということか
0263神様仏様名無し様
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2019/03/05(火) 07:38:31.90ID:PyVn8Xgd
黒い霧事件で処分喰らった西鉄の選手って、福岡にそのまま住んでるのが多いな。
永易は北海道等に住んだりけど。

地元で後ろ指さされたりしなかったのだろうか。
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/05(火) 08:16:42.51ID:Va6gNU41
池永は地元でドーベルと言うバーを経営してたね(現在は閉店)
地元の人は同情的でトイレがマジックで書かれた激励コメントで埋まってたとか
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/05(火) 11:13:43.94ID:PlyMU2zS
「黒い霧」読売陰謀説を２ちゃんねるでよく見かけた
冗談と一蹴したが本気にしている人も結構いた
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/05(火) 12:50:18.32ID:wgKtDKAA
反プロ野球だったとされる朝日の陰謀説も出ていたな。
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/05(火) 12:53:00.48ID:Ibcbgcku
基は大洋時代、神奈川、しかも今の俺の家の近所ｗ
まだ住んでるのかな
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/05(火) 19:26:31.11ID:H98hgkw5
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0803/kiji/K20110314000361720.html
黒い霧事件で追放された森安は事件について、後年こう語っている。
「（永久追放された西鉄投手の）永易将之さんからある投手に渡してほしいと現金を預かったが、
僕は渡せなかった。返そうと思っていた矢先に永易さんが捕まった。
返すに返せなくなり、僕が使ってしまったというのが事実。八百長はしていない。
金を受け取りながら、その後も球界に生き残ったやつもいる。落ち目の球団にいたからやられたんだ」。
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/05(火) 20:41:33.15ID:3/93A7Cm
>>268
使ったらあかんやんw
悪いのは俺だけじゃないってかw

情状酌量の余地ないでしょ…
0270神様仏様名無し様
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2019/03/06(水) 17:40:31.28ID:mXy5FXyc
エースは八百長を止める立場だろうが！
永易が、田中勉が、というのは責任逃れ
もっと悪いのは八百長を黙認していた中西太だろうけど
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/06(水) 18:01:25.15ID:BkfQo09W
「先輩には逆らえない」って体質が根本にあるんだろうね
鈴木啓示は近鉄の先輩から「会って欲しい人（もちろんヤバい人）がいる。」と持ち掛けられたが
「そういう人とはもう付き合えません。もう二度と連絡しないでください。」と
きっぱり関係を断ち切ったんで黒い霧に巻き込まれずにすんだ
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/06(水) 18:06:23.53ID:Wv04Em/O
黒い霧を持ち込んだ田中勉は中西監督とは不仲だったからあてつけだったのでは
結果的にチームを崩壊へ導く引き金を
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/06(水) 19:09:08.57ID:eEBeGBAw
>>269
まあ球投げてるだけでチヤホヤされている猿だったんでしょ、脳のレベルが
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/06(水) 19:10:13.29ID:eEBeGBAw
>>271
チームメイトがカスしかいなかったから、自分しか信じなくなったんだよな
かわいそうな話だよ
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/06(水) 20:02:11.50ID:q0Cs3VSz
>>264
当人はそんな美化されるような人間ではないのに笑えるわ
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/06(水) 20:03:54.79ID:qhRoGgBt
もらったけど先輩に悪いので報告しなかった、はまだ情状の余地はあるが
貰って使っちゃったはアウトだわｗ
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/06(水) 22:52:12.96ID:qhRoGgBt
何も見抜けてなかったって事ならそっちの方がもっと問題だわなｗ
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/07(木) 10:34:34.09ID:HAOxzxPJ
センバツ優勝投手じゃなかったら、ここまで騒がれなかっただろうな池永
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/07(木) 14:04:23.58ID:O8jxbCYH
>>276
ほんと情状酌量の余地ないよね。

落ち目の球団だから狙われたんじゃなくて、オツムが弱いから狙われたんだろうがと。
0281神様仏様名無し様
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2019/03/07(木) 19:00:53.41ID:CSuzyHMR
元審判の露崎元弥の著書でも
「自分が見た中で最も速かった投手は森安敏明だった」と書いてあったな
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/07(木) 19:31:24.24ID:Bibp0l/f
>>281
元プロボクサーで、クリスチャンで、審判引退後は介護施設勤務で、鍼灸とタイル張りの資格も持ってた露崎元彌ね。

アマ審判時代の西鉄との縁がきっかけで、NPBの審判になったみたいだな。
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/08(金) 09:30:38.86ID:KpI7Hkdm
森安はスリークォーターで球の出所が遅かったから尚更速く見えたんじゃないか

つべにある野村のホームラン動画で森安のノーワインドアップが見れるが、20半ばで燃え尽きそうなフォームだ
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/08(金) 09:41:39.90ID:WHvuAGfm
ここはいいね
東京日ハムスレの連中なんて森安の名前すら知らないんだから
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/08(金) 09:57:38.19ID:AorGJz2K
>>268
微妙に自己弁護が入って話が変わってるな。
「ある投手」とは田中調（のちに厳重戒告処分）のことだろうが、
田中はその場で断って、森安はＯＫしたんだよ。
つまり森安が使ったのは田中の金ではなく森安自身に渡された金。
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/08(金) 11:18:41.40ID:5N0zA1tZ
田中調は厳重注意処分を受けた後、三原が監督だったヤクルトへ移籍してるな。
三原にとっては同郷で高校の後輩にあたるためか助け舟を出して引き取った形で
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/08(金) 15:36:32.88ID:/GHgbY6Y
森安は68年に年間340イニングと
チームが最下位独走なのにムチャクチャな使われ方してるな。
防御率悪めで対戦打者数も多いから余計に肘肩にダメージがいってそう。
あんな使われ方されていれば黒い霧が無くても寿命は短かっただろな
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/08(金) 20:43:29.01ID:Vap16FU6
東映は森安の前のエースの尾崎行雄を酷使で潰しているからね
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/09(土) 10:20:51.47ID:iNRejOvV
森安は球は速かったが、スタミナがなくて、後半に崩れたらしいね
だから、負け数も多いし、防御率もあまりよくなかった
スタミナがないのは、酒を飲み過ぎていたかららしい
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/09(土) 12:22:58.17ID:d14mil0h
森安は東映の選手によくあるタイプな気性が荒く短気な性格だったため、張本や大杉ら
暴れん坊の猛者たちからも一目置かれてた。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/09(土) 16:31:32.29ID:tGI2uuEB
流れを切って悪いが、池永が無罪(ほんとは時効)になったときの稲尾の喜びのコメントをよく覚えている

逆に豊田は無罪になって残念といったニュアンスのコメントだった
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/09(土) 16:51:00.16ID:AbOyiSCW
金田留広も「森安と並んで投げたら全く相手にならなかった。森安が一番速かった。」と
言ってたって話だね
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/09(土) 17:21:25.05ID:AbOyiSCW
大下が言うには東映の守備はザル内野と言われてたそうだから尾崎は苦労したと思う
0295神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 17:30:05.26ID:NZYTUdaO
>>290
張本、大杉のような幹部タイプでも、白や大下のような舎弟タイプでもなく、一匹狼の鉄砲玉タイプだったらしい
追放後は永易以上にハチャメチャな人生を送ったとか
割と堅実な後生を送った追放選手はいる
与田はタクシー運転手、益田、葛城、小川健太郎は営業マン
田中勉は存命なのかな、病気で片脚を失くしたらしいが
0296神様仏様名無し様
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2019/03/09(土) 19:39:43.26ID:Oe7W2WHl
そりゃ豊田は黒い霧の兆しが既に出てた時に
こんなチームにいられるかって思って出てったんだから
そう思って当然だわな
0297神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 03:18:32.46ID:tmR2kThx
黒い霧で野球賭博を含んだ八百長が表面化したが、それ以前について書かれた資料はないかなあ
昔の青田昇スレで深く入り込んだ内容があったのにソースが無かった
0298神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 09:06:12.96ID:dybRv+o4
野村は池永の事を故意死球の常習だったと良く言ってないんだよね
0299神様仏様名無し様
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2019/03/10(日) 09:18:01.80ID:TdbBWf21
東尾の投球術は師の稲尾と先輩の池永に深い影響を受けてるな。
緻密さは稲尾から、大胆さは池永から受け継いだ。
河村コーチの鬼指導の影響も大きいか。

東尾といえば週刊朝日でコラムを書いてるけど（たぶんゴーストは使ってない）
あんな上品な文章も書けるんだな
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/10(日) 09:33:33.58ID:KUWnGY4b
野村は「報復を恐れて池永はいつも打席ではベースから離れて立ってた」ってこないだ書いてたな
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/10(日) 12:47:03.52ID:RIWsv4xt
東尾のスライダー、フォークを球種とし、精密な制球力、頭脳的な投球術、抜群の
投手守備は稲尾譲りであるらしい。
一方、打者にわざとぶつけて打者に恐怖感を抱かせて優位に立つ投球術は、池永から
学んだものであると、野村が語っている。
野村は池永の人間性を批判しており、東尾がそんな池永の影響を受けたことを
嘆いている。
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/10(日) 13:06:56.12ID:hxAsLj8d
ノムはテメエに都合悪いことは全て否定するだけの無能アスペだから
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/10(日) 13:57:41.20ID:3rp5T3GV
>>299
だから本人の談話を文章にまとめただけなの。
文章を書いているのはゴーストライター。
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/10(日) 14:22:02.52ID:jLqj753f
>>291
豊田は積極的に池永復権の運動をしてたんじゃなかった？
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/10(日) 16:57:12.63ID:mO2Lcl2j
>>304
その事実まで捻じ曲げてテメエ有利にするクズが野村克也という男ｗ
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/11(月) 11:49:00.63ID:HNEcfsVs
>>307
だからこの件に関しては他の選手も言ってる定評なので事実。
絡むなら事実じゃないネタでどうぞ
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/11(月) 16:41:48.72ID:qRoaa9A7
池永は実父を下の名前で呼び捨てて靴を磨かせてたクズ
他人の頭を狙うとか屁でもなかっただろう
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/11(月) 19:08:43.82ID:guYBDH1j
野村は「池永と森安はビーンボールを投げてきた」と言っているが
記録を見ると実働５年で
池永：与死球５４　森安：与死球６６
なんだよね
東尾が実働２０年で与死球１６５
鈴木啓示が実働２０年で与死球９０
だから明らかに多い
永久追放されたのは普段の素行が影響したのかもしれん
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 10:59:41.11ID:SucmygGx
>>310
捏造すんなよ。野村は「池永がビーンボールを投げてきた」とは何回も言ってるが、
森安のことは言ってねえよ。森安が死球が多いのはサイドスローでシュートが持ち球だったから当然。
球も速いから右打者が避けきれなかっただけ。シーズン死球記録も持っていたはず。
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 12:25:07.71ID:vSrOel9t
野村は森安から頭部に死球を受けた経験あり(しかも出血)
そのまま出場を続けて犠飛で生還している
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 12:50:21.87ID:KL2UjTX3
池永は27イニング強に1与死球。上手投げにしては多いな。東尾はもっと多いが。

サイドやアンダーは20イニング未満で1与死球の投手が多い。森安が大体17.5くらい。
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 14:10:05.64ID:ttQZ1xdE
>>312
池永みたいに故意じゃないから。
球が速すぎて対応できなかったんだろ
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 16:23:55.83ID:mtfRnWDF
>>313
東尾に抜かれる前の与死球記録保持者の渡辺秀武もサイドだった
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 17:54:11.46ID:8fJLOAN7
>>311
「野村 故意死球 池永 森安」でググれば
一番上にこういう文章が出てくるよ

>野村克也が語る「衣笠祥雄」 - 野球：週刊ベースボールONLINE

>2018/05/07 - これは完全な余談だが、相手ピッチャーが故意にぶつけにきたか、投げ損じたか、バッターには分かるものだ。
>私も何度か危険な死球を受けた。なかでもあからさまな故意死球を投げてきたのは、西鉄の池永正明と東映の森安敏明だった。
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 18:19:42.46ID:cg9rLoA4
>>316
渡辺は14.5イニングに1つだから、さすが多いね。

山田久志の28.6イニングが素晴らしく見えてしまう。
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 18:22:25.96ID:cg9rLoA4
なお、稲尾は49.3イニングに1つ、江川は80.7イニングに1つ。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2019/03/12(火) 18:25:49.36ID:8fJLOAN7
ロッテ→大洋の坂井勝二も与死球143で多い
この人は黒い霧で無期限謹慎処分を受けている
166勝もした投手なのに引退後はコーチにもなれていないし
何か闇を感じる
0321神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 18:31:45.25ID:6Pz4/VMq
与死球が多い投手って右投手だとシュートを決め球としてマスターしてるのが多い気がするな。
シュート投手として名高い平松（大洋）や西本（巨人→中日→オリックス）は
どうだったんだろ？
0323神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 18:49:17.63ID:BEmD0N5Q
西本が2677イニングで64与死球
平松が3360.2イニングで120与死球

西本は中日移籍して最多勝を獲った年だけ12死球と多いが普段のシーズンは年間5個前後で特別多いって事はない
平松はシュート覚えた最初の頃は死球が多いが昭和50年頃から数が落ち着いてきている

二人とも引退後数十年かけて似たような禿げの進行の仕方をしているのが気になる
0324神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 18:54:18.66ID:vige/BFm
>>315
そう
66年8月28日の東映とのダブルヘッダーで、第1試合に森安のカーブが左耳下に直撃し、出血した耳に脱脂綿を詰めたままプレーを続け、第2試合もフル出場した
翌日の精密検査で鼓膜が破れているのが判明し、鼓膜再生の手術を受けた
7月27日の東映戦で死球を左ヒザに受け、高橋博と交代し、全治1週間と診断されたが、翌日からフル出場
この年、野村が欠場した試合は、この時の3イニングだけ
3年前には150試合フルイニング出場もやっている
0325神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 21:39:18.15ID:SqKn0bl6
>>51
人望
投打一人ずつは精神的支柱として生え抜きを残しておこうということかなと、勝手な想像だが
0326神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 21:41:19.28ID:SqKn0bl6
>>57
75年オフにも加藤初と東尾どちらかを欲しいとオファーあり
新投手コーチの杉下が「球威があるほう」を希望したことも一因
0327神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 21:53:48.29ID:SqKn0bl6
>>154
当時のブレーブスはトレード戦略は完全にフロント主導
監督は事前に知らされるだけ
西本時代はしらんが
0328神様仏様名無し様
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2019/03/12(火) 21:56:57.12ID:SqKn0bl6
>>156
小久保の場合は、ジャイアンツが対ホークスOP戦の主催ゲーム二試合の主催者権譲渡が条件という説を本で読んだな

OP戦でも入場料やグッズ売り上げで一試合1億は軽く越えるカードだからと
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