〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ペプシ日本が早い時期に買ってたらどうだったか
MLBのどっかと提携でパの地位は保っても本拠地移転はやはり不可避か 親会社は違っても七社会の嫌がらせはあっただろうからねぇ >>883
ガラガラの代名詞の川崎ロッテでさえ60〜70万くらいの観客を集めたが
60年代後半の西鉄はそのさらに半分しか客が来なかった
(東映以外のパ他球団も似たようなもんだが)
それでいて中西稲尾池永ボレスらチームの顔には相応の高給を払っていたから
ほとんど採算度外視の慈善事業みたいなもんだろ。
苦し紛れに黄金期主力や期待の若手を切り売りしたらさらに客足が落ちる悪循環 その時代の西鉄フロントに根本がいたら果たしてどうなってたんだろう 当時のパリーグの観客動員数を考えると、地方球団のライオンズがどれだけ強化しても
観客を増やすことはできなかったと思う。だから、「金をかけてチームを強化する」と
いう方針はとれず、「豊田のような主力を金銭トレード」など、切り売りしながら
衰退していくしかなかった。
西武のような無制限にお金を使える首都圏の大企業に買われるしかライオンズを
救う道はなかったと思う。 西鉄OB会による忘年会、去年度から太平洋、クラウン出身も参加するようになったようだ
本年度は東尾が「禁断の」西武の話をするなど、自由度が増している 大下さん、中西さん、豊田さん、稲尾さんも亡くなったし、西鉄OBだけでは
人数も少なくなってきたのだろう。
太平洋のメンバーも参加可能ということは、江藤さん、土井さん、白さんも
参加可能になった。 >>893
太っさんはまだ元気だろ(´・ω・`)
太っさんに対して「ベンチがアホ」と言った御方の方が・・・・。 >>896
エモやんは西鉄にドラフト指名されたけど、チームメイトの浜浦より指名順位が下だったという理由で
入団拒否したんだっけか。ライオンズとこじつけるならこれくらいしか 江本が胃がんで全摘してたとは…
もう71なんだね
しかし、髪のフサ具合は変わらんな
癌治療は薬の副作用で禿げると聞いたが >>845
ライオンズの創立パーティには福・三・中が来賓として来場。まあ中村からんでいたら大角は来るわけもなく(大福が自民党総裁(予備)選で激突した直後だしな) >>881
平和台球場、北九州市民球場どちらかは忘れたが
たしか広島市民球場も同じ設計者 稲尾が会長だったときは優勝メンバーだけ、高倉会長の時は
「決して会員が増えることのない会です」と言っていたのに、様変わりしたなあ いずれは若菜か真弓か田中章ありがOB会長になるのかな 高倉て西鉄OB会長やってたことがあったのか。一時在籍していた巨人のOB会には一度も出席したことがないと昔何かで読んだことがあるが。 >>904
高倉はサンケイ〜アトムズ〜ヤクルトとも疎遠だっただろうな。
OB会の組織統一(NPOつばめスポーツ振興協会としても活動)が2000年代に入ってからだったし。
豊田もスワローズ系のOB会には参加していなかった様だし。
【借金王】ソフトバンク上場でも銀行が固唾を?む「孫正義」の有利子負債13兆円 利子だけで5千億
asahi.2ch.net/ /newsplus/1545092418/
1 Toy Soldiers ★ 2018/12/18(火) 09:20:18.78 ID:CAP_USER9
東京都の年間予算は「ひとつの国家と同じ規模」と言われ、昨年度はスウェーデンやインドネシアの国家予算に匹敵する13兆円に達した。
そう、ソフトバンクグループ(以下、SBG)が抱えているのは、それほど莫大な「借金」なのである。
子会社の上場で巨額のカネが懐に入るにもかかわらず、銀行は固唾を呑んで孫正義社長(61)の動向を見つめていた。
一般投資家も巻き込み、「平成最後の大型IPO(新規株式公開)」と盛り上がりを見せているのが、12月19日に迫った「ソフトバンク」の東証1部上場である。
少々紛らわしいが、同社の旧名称はソフトバンクモバイルで、すでに1部上場しているSBGの子会社として携帯電話事業を担ってきた。その株式のほとんどはSBGが握っている。経済部記者によれば、
「想定売り出し価格は1株=1500円。SBGが保有するソフトバンク株のうち3分の1超を売り出す予定で、調達額は約2兆6千億円に上る可能性があります。IPOとしてはバブル期のNTTを抜いて過去最大になる見通しです」
上場の目的について、ITジャーナリストの井上トシユキ氏が解説するには、
「孫さんが、携帯事業に多額の資金が必要となると判断したからでしょう。
まず次世代の通信規格5Gへの移行を控えて、アンテナや基地局、システム整備などへの幅広い設備投資が急務。また、携帯料金の引き下げも避けられない状況です」
それと同時に、13兆円に上るSBGの有利子負債を削減できれば儲けものというワケか。
他方、「13兆円といっても企業と家庭では借金の意味合いが異なる」と説くのは「シグマ・キャピタル」チーフエコノミストの田代秀敏氏だ。
「企業の場合、稼ぎが出ている限りはかなりの負債を抱えていようと融資を受けることができます。
たとえばアマゾンは上場以来、長年赤字続きでしたが、それは旺盛な設備投資のためだった。結局、そうした時期があったからこそ現在の“利益”が生み出せているのです」
では、なぜ銀行はSBGの「負債」を楽観できないのか。
田代氏が続ける。
「ソフトバンクの携帯電話事業はSBGに年間7千億〜9千億円もの収益をもたらし、これが銀行に対する信用の柱でした。
そのソフトバンクを切り離したことで、これまでのようには融資を望めなくなる可能性が高い。
また、アメリカをはじめ金利上昇の圧力が高まっているのは明らか。13兆円の借金があるSBGは年間5千億円近い巨額の利子を払い続けているが、金利が1%上がるだけで、1千億円を超えて利払いが増加する。
融資先がパンクしては元も子もないので、銀行は無理な回収はしませんが、これ以上は恐くて追加融資を控えざるを得ません」
経済ジャーナリストの町田徹氏も懸念を示す。
「孫さんは“あくなき膨張主義”で事業を拡大してきましたが、ここに来てダイエーの末期に似た危うさを感じます。
ダイエーのビジネスモデルは、次々に不動産を購入して負債を積み上げながら、怒濤の勢いで出店攻勢をかけ、その利益で借金を返済するというもの。
結果、ダイエーはバブル崩壊の余波で倒産しました。借金頼りの商売は孫さんも同じ。むしろ、海外に投資している分だけリスクが高いと言えます」
借金は「甲斐性」ではなく、「解消」すべきだろう。
「週刊新潮」2018年12月13日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181218-00553383-shincho-bus_all
今年2月に宮崎で、野村が総監督をやったホークスvsジャイアンツOB戦での南海側の仕切りをソフトバンク球団が実施した事で、南海OB会にダイエー〜ソフトバンクの選手を加えたOB会にする方向になっているとか
セリーグは全球団組織化されているし、パリーグも消滅した近鉄と、新球団の楽天以外は現球団と統一しているから、ライオンズも早く組織化を望む 高橋ユニオンズのOB会も最近まで活動して、メンバーの高齢化で解散したな。
毎日オリオンズのOB会には毎日新聞関係者や球団フロントの人も参加していたけど、
これらは統一OB会に引き継がれているのかな?とは思った。
さすがにロビンスやスターズのOBとなると存命者自体が少ないが。 高橋ユニオンズにもOB会があったんだね。
最後の現役選手が昭和44年に引退した石川進だから、あまりにも昔になった。 西鉄OB会による忘年会も、数年前から西武が運営にかかわっているようだ もういいだろ西武に任せてはOB会
埼玉の歴代監督で東尾、伊原とか福岡勢が一時期頑張ってたんだから。 もし末期西鉄、太平洋、クラウン時代にFA制度があったら・・・
考えただけで寒気がするなw >>912
ジプシー・川崎ロッテ「ウチも負けてないぞ」 選手からしたら働いても一向に給料は上がらず、地獄だっただろう。
八百長になびいてしまったのも仕方ないといえる。 >>912
“西鉄ライオンズ” には愛着を持っていた基や竹之内も
さすがに太平洋クラブ・クラウンライターになった頃には
愛想尽かし・・・w 西鉄OB会の公式ブログにも西武ライオンズのコーナーがあるよ >>912
西鉄末期なら、豊田・高倉。
太平洋、クラウンなら、土井・白・基・竹之内・東尾・加藤。
池永はメジャーリーグに挑戦していたかも知れない。 >>918
>太平洋、クラウンなら、土井・白・基・竹之内・東尾・加藤。
うわ〜!
完全にチーム崩壊w 貧乏な福岡野球でさえ東尾には1200万くらいの年俸を出してるんだよな >>912
今の埼玉西鉄!ライオンズも獲られてばかりで虚しいじぇ 福岡時代、もしFA制度があったら、有力選手は他チームにどんどん取られていた
かというと、案外取られなかったかも知れないと感じている。
当時の「10年選手」制度による移籍は、田宮(阪神)、飯田(南海)など主要人気
チームから流出することもあり、人気チームといえどもあまりいい処遇はできて
いなかった。
稲尾は球界第2位の高年俸(第1位は金田)だったので、ライオンズで選手生活を
全うしたように思う。豊田は他チームに取られたかも知れない。 豊田は北関東の人間だし結局は史実どおりアトムズ辺りにFAしていたのかもね。 どっちにしろ西鉄フロントのいきあたりばったりな無能さに嫌気差して出ていくのは変わらないと思う 藤波行雄のクラウントレード拒否事件ってのもあったが
あの時に基も「セ・リーグなら喜んで移籍する」と言って批判されたんだよね
当時は江藤監督に用意した住居が六畳一間のアパートだったって位で
後の西武時代からは想像できない貧乏球団だった 豊田の回想録見てると三原監督がやめて
川崎監督になってからの西鉄には否定的なことしか書いていないね
当時の西鉄球団の方針からして仮にあの時トレードしなくても
数年後の高倉や田中みたいに放出されてただけではないかなぁ・・・ 豊田泰光「三原が監督を続けていたら、オレは西鉄を辞めなかった」 基はセカンドからショートにコンバートされたり、亀頭監督の采配にも不満が
あったんだよね
FA制度があったら、セリーグの人気球団に移籍していたはず >>925
藤波はトレードされなくてよかったかもしれない
仮に移籍しても西武になって再びトレードで出されていた可能性がある 基はその二年後に大洋にトレードされて活躍したし
あれはあれで良かったんだろう そういう基の様な「能力はあるが監督(球団)の構想外」の選手にとって
プロ野球の契約形態は地獄でしょうな。
FA権が無い限り契約期間が満了しても拘束され続けるのだから。 加藤初、若菜、真弓、基
ライオンズの選手はトレード後に活躍する 福岡時代のライオンズも九州の企業団体がもっと積極的に支援していたら今も九州〇〇ライオンズとして福岡に残っていたかも。その場合はヤフオクドームが出来ていたかどうかはわからんけど。
そうなっていたら福岡にホークスの入る余地はなく、ダイエーが買収して大阪球場閉鎖後は神戸か新球場建設の計画があった堺に移ったか、大阪ドーム完成まで甲子園や西宮、西京極などを転々としていたか。 あんたもしつこいな
100%無い話を何度蒸し返したら気が済むんだ! >>934
はぁ?あんた何言ってんだ!俺は今回初めて書き込んだんだぞ。以前に誰が何を書いたかなんか知らんわ!その上で書くなと言うんだったら言論弾圧してるとしか言い様がないわ。 >>931
そういう点では、基は大洋に行けて活躍の場を得られてよかったな
一方、ロッテの名二塁手・山崎も「構想外」になったらしい。
(山崎のような長打も小技もある守備の名手が構想外というのが理解できないが)
ライオンズに来て、広岡監督の信頼も得て、年俸も上がって、日本一にもなれて、
山崎のためにも本当によかったと思う。 >>931
山崎裕之は広岡がヤクルト監督時代に獲得が決まりかけたのが、
広岡が交換相手に用意した選手を出したくなかったフロントの抵抗で潰れたという話があるが。 >>937
当初広岡は安田をトレード要員にして山崎を狙ってたけど安田が松園オーナーに泣きついて流れ、
今度は西井・渡辺進でまたトレードを目論んだのを広岡が難色を示した 基は75年まではガチガチのレギュラーなのに以降は冷遇されてるんだな。
西鉄末期から10年近くレギュラー級なのに年俸が1000万に行かなかった 基が1000万プレイヤーじゃなかったの!?
うそだろ・・・ >>936
構想外と言えば低迷期の南海は柏原、片平、新井と言ったところを次々に放出して
交換でとってきた選手が使えないのばかりだったんで
「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と上田監督に言われてたね >>941
山村が福岡移転後もコーチで残留するなど長く在籍したぐらいか。
他は現役晩節だったり故障を抱えてたりで… 柏原は特殊事情だったけど片平は如何にも惜しかったなあ
新井は移籍後に大復活と呼べる活躍をするけど放出時点では
あと現役1、2年のシングルヒッターだったろうしね
交換要因が山口哲だったのは勿体無いけど見切り時としては間違ってなかったと思われ あの時の南海は西鉄と同じで人件費を削るためだし。強くするのが目的ではない。
補強になってない、ってそんなん当たり前だろうがw
上田もアホか 基と山崎は当時の球界において、トップクラスの二塁手だったと思う。
トップも打てるし、クリーンナップも打てる。
巨人の土井、阪神の中村などと比べると、その強打は別格だ。
内野手として野球センスもあり、将来、球団に残って指導者になれる器だったのに、
冷遇され過ぎだと思う。 基は良く言えば職人気質、悪く言えば偏屈な性格で損してたのでは
「西鉄」には思い入れあっても太平洋・クラウンにはドライに徹してたし >>941
戦力外で来た加藤英司がそこそこ活躍してしていたな >>946
だから基は藤波+竹田との交換で早々に中日行きを了承したけど、
藤波が任意引退も辞さない構えでゴネた上、地元でトレード反対の運動まで起きたために結局破談。
竹田と松林の交換になった。 西鉄も太平洋・クラウンもいっしょだよ
どっちも福岡じゃないか ゴネ得になった藤波へのペナルティは大甘だって言われたね
背番号が40番にされたなんてたいした事じゃないしな
後に近鉄へのトレードを拒否した巨人の定岡は任意引退している >>949
西鉄も太平洋クラブ・クラウンライター・西武・埼玉西武もいっしょだよ
どれもライオンズじゃないか >>946
大田とかからしたら理解不能だったろうな。
食べ物の中身よりも包み紙を見るタイプというか。 >>950
そのおかげで40番だった大島康徳の背番号が5番になった。 藤波は規定打席に一度も到達しない二流選手のまま終わったが
福岡ライオンズに移籍していればレギュラーのチャンスはあっただろな >>953
その大島は1977年に成績がグンと向上したんだから面白いな
大島は1985年にライオンズとのトレード話があったんだとか(破談になったけどね) 基と藤波のトレードが流れたのは中日側のトレード要員の人選ミスな気もする。
俊足とはいい難かったし、かといって長打がある訳でもない、感覚的には阪神から日ハムにいた坪井(親父の信三路はクラウンOB)
に近い感じだったのでは?
取り柄といえば左打ちくらいで 藤波はライオンズに行ったら、間違いなくレギュラーだったと思う。
その後、球団が西武になれば、年俸の上がっていた。
中日は当時、まだ高木守道が二塁を守っていたので、基は三塁で使っただろう。
高木の引退後、基を二塁、大島を三塁で使うようになったと思われる。
互いにとってよいトレードだったのではないか。 藤波や定岡のトレード拒否の逆で
「トレードしてくれないなら引退する」だったのが
野村監督解任時の江夏と柏原だね
江夏は広島、柏原は日ハムへ移ることになった >>957
ただ福岡色の一新でトレードに出されていた可能性もある
外様だから余計に出しやすい 藤波は当時現役選手のまま大学へも通っていて
その単位取得にも響くというのも移籍拒否の口実に使ってたな 藤浪トレード拒否の翌年に中日からデービスが加わったけど、トレード拒否のお詫びも兼ねてるのかな? >>961
そのデービスは中日では藤波から剥奪した3を着けていたな。クラウンでは8番だったが。
BBMの外国人特集で、記者の取材を受ける際に法外なギャラを要求したため、
記者は気安く応じてくれたボブ・ハンセンにばかり取材して、
デービスに入るはずだったギャラが全部ハンセンに持っていかれる羽目になったという話が載っていた。 基の大洋移籍後の活躍を見るともし成立したら
得したのは中日だったと思う
ただ藤波って今成績を見ると一度も規定打席に到達しなかった一流半だが
このトレードが表に出た時は中日の期待の若手で顔も良かったからね
だからファンが大反発した
ファンより中日の方が見る目があった感じ >>960
へー、それは意外だ。
野球選手なんて「大学出」が多いのに。 別のスレによると1961年に稲尾がシーズン42勝目を挙げたのは
今は亡き神戸市民運動場野球場らしい 中内はホークス移転先に千葉、神戸の名も挙げるなど、福岡市から譲歩(球場の地代)を狙ってるのは確実だった
そんなホークスはいまや福岡の市民球団、ライオンズは福岡を捨てた冷たい球団と言われている >>966
何度も別の方が書いているが、
西鉄からライオンズを引き継いだ福岡野球に対して、
平和台球場の使用料を値上げした福岡市やら、
新球団をヨソモノ扱いして冷たい対応した地元企業、
観戦しなくなった福岡のファン、
みんなが「ライオンズを捨てた」んだよ(怒) 西武の買収が決まってから「福岡のライオンズはどこにもやらん」
なんて言ってももう遅いよね
江藤慎一に用意した住居が六畳一間のアパートだったって位の貧乏球団だったわけだからな
ホークスが福岡に来るまで10年以上の空白期間があったから
今は日本でも屈指の野球に熱い都市になってるのかもしれんけど >>965
先週の番組で出た映像で、センターに114って表示があってどこだこのミニチュア球場は?
と思ったがやはりそういう所だったのか >>965
>>969
ttp://i.imgur.com/RcwSUTW.jpg 讀賣
ttp://i.imgur.com/PGxO8q5.jpg サンケイ
ttp://i.imgur.com/JBNKCcY.jpg 朝日
ttp://i.imgur.com/RtfApgt.jpg 中国
どこも扱いが小さい、そして別所が黒いw
神戸市民運動場球場はこの年阪急がオープン戦でも数回使ってる 福岡野球(株)は経営者の中村長芳が私財を投じて、ぎりぎりの経営をしていた。
最後には10億円も負債が生じて、もはや返済は不能であった。
永遠に中村長芳個人が経営を続けることはできない。
負債を肩代わりして球団を買ってくれる西武の堤に託すしかなかった。
福岡のライオンズファンの気持ちもわかるが、仕方なかったことだ。 藤波のトレード拒否もライオンズが
当時日本一の不人気かつ貧乏球団って知れ渡っていたから起きたとも言える
最後に逆転を狙ったのが江川指名だったのかもしれん
あの時は江川の取り巻きは
「クラウンは地元の門田を指名するから江川は巨人に行ける」と
思ったそうだから >>973
江川の取り巻き連中は「船田中先生の圧力でクラウンは指名断念する筈。」と観ていた様だが、当時球団代表だった坂井氏は、
「オーナーの中村さんは岸元総理の秘書を務めた人だよ?言っちゃ悪いけど地方の一代議士先生如きで圧力なんかなる訳ないだろ。」
と述べていたっけ。 西武誕生と同時に発足したのが西鉄ライオンズ研究会
発足人4人は、全員東京の人間
活動内容は、西鉄を隠れ蓑にした西武叩きだった 中村氏は岸の秘書だったといえそれなりの資産は持っていたのかな。
福岡野球以外も経営していた可能性はあるけど
ロッテ球団社長時代だけどオーナーのラッパとは犬猿の仲で
70年の優勝時に「中村だけは祝勝の場に呼ぶな」と言われたり
逆にラッパが退陣した71年オフにラッパお気に入りの選手を大量放出したりした 田中角栄の秘書だった早坂は現役の大臣すら怒鳴りつけられる位だったって話があるね >>976
資産は持っていた。絵が好きで、有名な画家の絵を多く保有していたらしい。
福岡野球時代、絵を少しずつ売って資金にしていたと、土井正博が証言している。 >>976
アメリカに1Aのローダイ・ライオンズも所有してて真弓とか留学させてたけど、
クラウンから西武への経営譲渡でどうなったんだろ? >>981
某wikiの情報でスマソが、1974年にはローダイとの関係が早くも切れていた模様。 中日時代のデービスは1977年8月、広島市民球場での広島戦で外野フェンスに
ぶつかって左手首を骨折
夏休みで現地へ遊びに行っていた自分は、その試合を生観戦していた
この試合の翌日には福岡へ帰り、平和台球場でのクラウンvsロッテを観戦
自分にとっては、ぜいたくができたいい時代だったなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。