〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓

**神様仏様稲尾様** · 2018/04/21(土) 14:43:16.29

前スレ
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.23〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1502490945/

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:04:57.29

>>688
武田鉄矢GJ ！
その通りだ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:33:52.05

>>689
意外にも中国新聞が巨人より太平洋の記事が大きいな。カープが一番大きいのは当然としても。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 23:13:16.48

武田鉄矢は地元チーム応援するのは別にいいにしても
巨人と兼用とは。
それだったら巨人一筋の方がましだな。

西鉄ファンでアンチ巨人じゃないの？
よくわからないけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 23:14:33.51

西鉄と巨人と兼用のファンっているの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 00:26:52.32

>>688
これだから九州人は・・・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 03:12:45.37

>>694
しょせん武田鉄矢だからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 06:03:48.32

>>693
九州人は強いヤツが大好き。
強いヤツへの憧れがかの地特有の893気質（それを連中は男らしさと称しているがw）に繋がる。

九州893の発言と思えば、>>688の発言も実に理解しやすいかと。
ホークス→九州の球団だから負けるんじゃないよ！
ライオンズ→元は九州の球団なんだから（ワシ等九州人の）空気読めよ！
って手前勝手な考え方。
只、九州人はそれが手前勝手だとはまるで思ってない。

だから九州893は抗争並びに足の引っ張り合いが絶えない。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 11:25:10.14

>>562
話したりしたわけでもないのに何言ってるんだか
妄想の世界に生きてるのかよ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 12:03:21.94

>>671
雑魚福岡ライオンズwww
お前ら移転でカープは合併回避！

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:10:00.59

>>698
巨人様と同じリーグに所属できたおかげで生き残れたことを感謝せんとな

なんでパ・リーグは当初のカープ加入申請を無視したんだよ！

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:32:58.55

パ・リーグ→加盟希望球団が殺到して（しかも大手資本も多数）、何とか6～8球団に収めるべく選別に手間取っていた
セ・リーグ→何としても6～8球団の体裁を整えるべく、巻き返しを図っていた

そもそもリーグ拡大反対派が結成したのがセ・リーグなので、新規加盟希望球団はまずはパ・リーグへという流れだったのが、出遅れていた
カープには幸いしたというか。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:39:08.72

セリーグで出遅れたといえば、他に国鉄もかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:39:18.74

>>700
国鉄も大洋も新規では？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:50:18.34

当初決まりかけた広島と大洋の合併も、
本拠地が下関（大阪）と広島のどちらになるかまでの資料が出ていないが、
どちらが本拠地になるかで歴史が違っていたかも。
もしこの合併が実現していた場合は、松竹ロビンスの系譜球団が存続していた事になるが。
また西鉄も読売新聞西部本社の後押しによるセリーグへの移籍や、
パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:55:50.35

>>701
そう。
国鉄はセパ15球団のしんがりで新規加盟した事もあって、プロ経験者が僅か1人しか居ない状態でのスタートだった。
>>701
大洋は所有する社会人チームが毎日等に主力選手を引き抜かれた事に憤激して、「ならウチもプロ参入して引き抜き返せ！」とばかりに
セ・リーグに申請したって具合だし（当然、1番河内並びに4番戸倉を引き抜いた毎日主宰のパ・リーグなど相手にしてなかった。）。
それにそもそも西鉄と共同運営する積もりだったのが、読売から「戦力は用意するから」との甘言で強引に単独加盟させられた西日本新聞を
加えて、どうにか8球団の体裁を整えた次第。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 22:10:00.36

ロビンスもパに加入した大映から引き抜いたな。
これは毎日の引き抜きに対してリーグあげて抜き返したという話もある。
川崎徳次や白石敏男（勝巳）や平山菊二の移籍は巨人による出身地球団への供出だったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 00:20:04.98

ライオンズを返せ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 02:15:56.24

日本のプロ野球の歴史もいろいろとややこしかったんだね

まあ今のプロ野球ファンたちも近鉄の合併消滅や楽天誕生などの
激動の時代を味わったわけだが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 09:40:09.39

＞西鉄も読売新聞西部本社の後押しによるセリーグへの移籍や、
＞パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
＞楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。

単なる噂話じゃないか・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 09:56:42.06

こうして見返してみると、今の様に野球協約が無い時代の方が
選手獲得に関しては健全だったんだな。
契約が切れたら1円でも待遇がいい方に移籍できるのが本来当たり前なんだし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 10:21:54.94

>>708
「記者たちの平和台」に書かれてた話かな？

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage18.htm

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 17:51:15.57

>>709
引抜きとかどこが健全なんだ？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 18:06:56.44

>>587
ttps://blog.goo.ne.jp/mapfan01/e/fb2c575774b6912ee23b1cfe3b03fbae
記事があったので今さらですが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 18:14:17.71

>>655
その西鉄の守備の穴はショートだな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 18:27:13.14

>>708
少し前にYouTubeで00年辺りの地元テレビの番組で
その件について当時動いてた関係者の証言もいれて放送した番組があったけど
今は見つからない
あれ見るまでは自分も噂話の類いと思ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 19:47:49.86

>>713
豊田の守備が糞だったのは新人の年のみ。
翌年以降は守備率で南海木塚を上回った年すらあった筈（元々木塚は追い付けない打球でも果敢に取りに行く＆気分屋な面があり気が乗らないと
凡ミス連発する所があったけど。）。
西鉄の守備の穴は関口＆大下の弱肩両翼でそ。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 21:29:09.40

>>715
ヤクルト時代の、早く試合を終わらせたくて三塁からピッチャーの松岡に石を投げつけていたエピソードとか、話がうまくて文才もある面白い人間だけど、野球人としては才能に溺れたクズ系人間だよな、豊田ってのは

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 22:32:48.00

豊田さん亡くなって三回忌やって今栃木の寺に遺骨が有るらしいね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 22:51:40.93

>>715
守備が酷かったみたいな話よくされてるが
初年度の話だったんですね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 22:58:15.72

豊田は善人の面も悪人の面も併せ持つ
絵に描いたような毀誉褒貶の人物だな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 23:48:30.15

現役最終の69年はHR1本だっけ？
川崎球場の大洋戦で、朝日新聞の縮刷版でホームインするシーンが載ってたが、
胸文字が「Yakult」の豊田の写真はこれ以外で見たことない。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 09:43:11.62

>>711
それ、自分がプロ選手だったとしても同じこと言えるか？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 09:57:41.03

浜浦！好きだったなー

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 10:17:25.05

西鉄を捨てて在京セに行った豊田が、西鉄の語り部というのは腑に落ちないな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 11:16:33.23

豊田は中西監督と合わなくなっていたし、球団として豊田を放出する方針だったから
国鉄移籍について豊田を責めるのは如何かと思う。
ただ、豊田放出後、西鉄には日本人の主力打者がいなくなり、打線に魅力がなくなった。
これでは集客できなくなるのも当然だ。
昭和５０年、土井・江藤を獲得するまで、ライオンズ打線は貧弱だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 11:17:05.19

>>719
亡くなったときの芸スポのスレは
色んなエピソード出てきてネット版の故人を偲ぶ会のようで良かった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 11:24:18.81

>>724
西鉄の話題作りで青年内閣やらせた姿勢や待遇にも不満持ってそうだったしね
豊田が自伝で書いてたが中西監督とは記者やら取り巻きが
事実を曲げたり盛ったりして
両方に告げ口したりしてこじれたみたいね
中西さんは監督を他でもやっても色々やらかしてるし
豊田の言い分の方に分がありそうな感じが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:22:31.07

中西が監督、豊田が助監督、稲尾が投手コーチなった時、会見の時の
写真が残っていて見ると豊田も満更でもないような顔してるんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:34:54.43

>>727
あくまで豊田の回想から抜粋するので豊田目線であることを踏まえて読んで欲しい

川崎さんになってチームがおかしくなった
監督コーチと選手が連れ立ってギャンブルに浸るなんて三原さんの時は考えられなかった
金銭の貸し借りがチームに横行して空気が緩む、ライオンズはあっという間に堕ちた
俺は川崎さんに稲尾を使うのをやめて翌年に備えましょうよ、今年はもうダメですよと言ったことがある
そうしたら川崎さんはいくつ勝てるのか試してみようと思ってとか言った
だからシーズン42勝なんてのは本当に馬鹿馬鹿しい数字ですよ

西鉄球団が俺を呼んで監督を中西に変えると言った
で、オレには兼任コーチになってほしいと言う
社長が「豊田にコーチになってもらわなきゃ俺は腹を切らにゃならん」と言った
茶番だと判ってはいたがオレもプロだ
相応の条件で契約貰う以上応えなきゃイカンという気持ちになった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:41:34.77

キャンプ初日中西監督に呼ばれてコーチ陣が監督室に集まった
集まったみんなを前に中西は三原から譲り受けたノートを取り出すと内容を朗読し始めたのだった
オレはそんな新監督の姿を見てガッカリした
自分の言葉で語って欲しかったのだ
チームのみんなが中西に先頭に立ち自らがグラウンドのプレーで士気を鼓舞する選手中西の姿を求めていた
だが中西は練習には参加して快音を響かせるが試合になると痛いと言って出たがらなかった

キャンプ、シーズンと経過すると兼任コーチなる役職の無意味さを痛感した
そもそも自ら選手としてのコンディション調整で目一杯
他の選手に教えてやれる余裕などない
これは稲尾も一緒だった（稲尾は選手兼任投手コーチ）
主力として本人が投げながら他人の調整までするなんて無理ですよ
だからシーズン半ばにしてオレはライオンズの全てに愛想が尽きていました

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:48:38.41

＞シーズン42勝なんてのは本当に馬鹿馬鹿しい数字ですよ
豊田は「川崎さんはAクラス入りに拘っただけ」と断じているけど、早い段階で4位以下を突き放して、新生水原東映との2位争い→首位南海・杉浦投手
故障で東映・西鉄に優勝の目が！って展開だったのだから1958年の再現を本気で狙っていた様にも思えるけどな。
土橋・久保田とエース級を二枚持つ強みを持つ東映が南海に迫り、稲尾一人の西鉄は振るい落とされる格好となったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 16:06:02.03

三原政権の次の川崎政権は、森の後の東尾と同じで、息抜きとして必要だったと思う
問題は中西政権、水と油の豊田はいらなかった
事実、豊田放出後の中西ライオンズは清原放出の東尾ライオンズと同じく優勝を果たした、

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 16:34:39.31

豊田を国鉄に金銭譲渡して得た金で外人を３人獲得したので、西鉄打線は強化され、
翌年はリーグ優勝できた。
だが、外人が帰国して抜けていったとき、主軸にまともな打者はいなかった。
黒い霧事件頃には、西鉄打線はすでに衰えていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 17:08:29.03

>>729
試合でない中西に「太さん。そんな役に立たない手首は切り落としてしまいなさい」とか
言っちゃったりしてるエピソードあるね。
独特の言い回しとはいえ言われた方はいい気分しないだろうなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 17:36:38.77

>>733
腱鞘炎という症状名自体が中西さんの手首の症状に対して九州大の担当医師が名付けられたとされ、当時は
原因不明の奇病扱いだったという背景もあるけどな。

後にキーパンチャーの職業病として脚光を浴びる腱鞘炎だが、補償を求められた企業側は
「キーパンチャー程度でプロ野球選手の様な症状なんてあり得ないw」
程度のものだったという。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 17:49:03.34

中西の腱鞘炎慢性化による出場激減、豊田の移籍でなぜ当時の西鉄は日本人主砲を育てようと
しなかったのか理解に苦しむ。
東田、竹之内が台頭したのは69年からだし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 18:42:09.42

＞そうしたら川崎さんはいくつ勝てるのか試してみようと思ってとか言った

これって権藤壊したノーニン(こいつも九州北部出身)と思考が一緒だよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 19:55:33.61

>>736
濃人は広島の出身だな。福岡の日鉄二瀬で監督を務めていたけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 20:40:09.24

豊田は三原にも稲尾の酷使を止めるよう直訴してたな。
三原は怒るでもなしに受け流していたらしいが。
そんな豊田も現役中に三原の言いつけを守って遊びすぎず読書を趣味にしていて
引退後に読書経験が文筆活躍に役立つようになった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 22:39:56.68

>>715
豊田の西鉄時代のプレーを見ていたの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 22:42:58.83

守備指標の話じゃないの

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 00:59:47.10

西鉄時代はほとんどいないだろう
安倍晋三は子供の頃、産経‐巨人戦で豊田が中村からサヨナラホームラン
打ったの神宮球場で見たらしいけど

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 01:19:39.65

>>732
豊田のトレードマネーに味をしめた西鉄球団はその後も
高倉、田中久寿男と主力打者を出したからなあ

当時を振り返る本を読んでると国鉄と豊田のトレードは
あのカネやんとの交換まで案として浮上していたそうで……

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 10:00:00.66

カネやん西鉄入団は良いと思う
川上監督も感心していたカネやんの猛練習と節制は、西鉄ナインの刺激になった筈だ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 12:12:23.00

>>741
長谷川法世さんとか「僕の西鉄ライオンズ」
という作品のキャッチコピーが
「稲尾が投げた!中西が打った！豊田が守った？」て書いてるから
見た記憶がありそう
内容はフィクションぽいが
実際にもその辺の方々が三連覇の記憶ある最後の世代の感じが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 12:25:25.82

>>741
安倍晋三が何かで言ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 16:30:40.05

そういえば安倍はスワローズのファンだったね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 18:52:47.48

フジサンケイの総帥水野成夫が豊田のファンで獲得を命じたらしい
安倍晋三がスワローズファンというのは水野＝岸信介人脈から来てるのかも

**神様仏様名無し様** · 2018/10/10(水) 07:40:14.09

中西の腱鞘炎みたいにそれまで事例が無かった症状の患者は、もう少し後の時代なら救われたんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/10(水) 09:25:12.87

昔のスポーツ雑誌とか本読むと、中西が兼任監督になった時も
打撃練習するとそれこそチームで一番打球を飛ばすんだって
試合出てもそこそこ活躍する。でもあまり試合に出場したがらない。
監督として出た巨人との最後のシリーズも途中でスタメンに出たのは
三原監督に勧められての出場。で何本か安打を放った。
入団したばかりの大田卓司も中西監督の打撃練習見てびっくりしたって
話している。通算打率3割維持のために守りに入っていたって話もあるね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 01:09:25.85

最近知ったが60年代の控え野手の山本秀一は引退後著名な陶芸家になったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 09:37:58.50

長谷川法世は西鉄の闇の部分を書いてほしかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 09:51:57.10

>>707
株式会社の面から見るとさらに面白いことが分かる
実は日本ハムが東京時代と北海道移転後では別組織の扱いになっている

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 13:07:35.67

>>750
前は、けっこうメディアに取り上げられてたよ

>>751
主人公の少年が成人になった「ぼくの西鉄ライオンズ」の続編でね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 22:41:16.45

>>751
救いがない話はあまり書かない気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 02:20:46.73

>>752
帝国データバンクに東京時代の運営会社は特別清算での倒産情報出たしな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 10:25:25.24

>>752
巨人も法人格が何度か変わってるな。広島も一度新旧分離を行った。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 16:08:25.95

永易に逃亡資金を与え、姿をくらますよう指示する稲尾和久、
を長谷川法世に描いてほしい

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 23:23:51.21

>>756
広島はあれは一種の偽装倒産

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 07:26:06.33

新旧分離といえば、
中央公論社（嶋中家）→中央公論新社（読売グループ）
中国バス株式会社→株式会社中国バス（両備グループ）
毎日新聞（旧社）→毎日新聞（新社）→債務処理が一段落して旧社に統合
フォーライフ・レコード→フォーライフミュージックエンタテイメント
とかがあるな。
事業に支障を生じさせず債務処理を行うための手法だから
確かに偽装倒産みたいなものだが。

巨人の場合は、球団運営会社が単独だったり、
他の事業（読売新聞の地域本社や不動産など）との兼業だったりするために、
グループ内での会社分割・合併などが時々あった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 07:29:17.46

まあ、書類上の話やね。ヤンキースとかもそれ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 20:53:42.51

>>707
あまり知られていないけど西武ライオンズの親会社も
コクド→プリンスホテル→西武鉄道という風な変化をしているからな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/14(日) 11:28:58.83

>>761
但し、登記上の会社は

西鉄野球→福岡野球→西武ライオンズ　　　
と継承している

南海ホークスは一時、一旦整理したみたいだが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/14(日) 11:53:36.72

「ぼくの西鉄ライオンズ」が面白いのは、栄光の後に奈落が待っているから
ソフトバンクはずっと栄光が続くから、ドラマにならない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/14(日) 12:40:39.82

野球が生活の中にあったこんな時代が昔はあったねて感じが
作品が出た当時はあったからかなと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/10/15(月) 09:43:13.76

長谷川法世は、少年サンデーにクラウンを題材にした読み切りを書いてる
西武に身売りして、所沢に移転するという話を最初に見たのはコレだった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/15(月) 14:23:11.63

あと「博多新聞東京支社」という漫画で黒い霧をネタにフィクションの話を書いてるみたいね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/16(火) 09:49:57.06

長谷川法世に黒い霧をまともに描けるとは思えない
どうせ選手がかわいそうだ、でお茶を濁すんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 00:54:06.67

某ブログに江藤正氏と大岡虎雄氏のお孫さんの2ショット写真が載ってたが、
いくらプロのキャリアが浅かったからとは言え、大岡氏が殿堂入りと無縁なのはどうなのかと思う

大リーグで通算200勝近くした投手から1試合2本塁打って、澤村並みの偉業だと思うし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 11:44:53.33

ライオンズが福岡から去った後、新しいライオンズが同じ福岡に誕生する漫画があった
月刊少年サンデーだったと思う、連載はすぐ打ち切りになったけど

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 19:15:56.02

すすめパイレーツとかどぐされ球団などの野球漫画が当時あったけど
ギャグ部分などはともかく球団の貧乏ぶりは福岡野球も大して変わらなかったろうな。
南海も貧乏扱いされたけど腐っても大手私鉄がバックについてたけど
福岡野球はなんにも無かったからな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 19:34:14.72

既出だけど、黒い秘密兵器で1963年の日本シリーズが描かれてた
主人公の椿投手と西鉄のバーマ選手がベーブ・ルースのサイン入りバットを賭けて勝負するが、
当然椿投手の勝ち
バーマの顔も、ろくに写真を見て描かなかったのが見え見えなただの外人のおっさんだった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 20:32:23.60

南海末期、試合終了後のクラブハウスにはポテトチップスが数袋置かれていただけだった

それがダイエーになった途端、
テーブルには食べきれないほどのお菓子や果物、フライドチキン、オードブルなどが所狭しと並べられ、
間違えて届けられたのではないか、と思ってしばらく手をつけられなかったそう

昔香川がテレビで言ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 23:29:01.50

三原御大の晩年は根本・広岡西武の事どういう想いで見てたのかな?

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 07:40:28.07

そりゃもう理想郷に見えたやろ。
自分らはユニフォームの替えも無い球団にいるのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 12:13:08.62

三原も晩年（80年代初め）は往時の投手酷使の批判を受けていた記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 13:44:16.88

＞三原御大の晩年は根本・広岡西武の事どういう想いで見てたのかな?

福岡のライオンズを強奪した！とは思わなかっただろう、もともと巨人の人だからね
広岡西武については、管理野球だと批判していた記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 18:10:52.75

>>772
南海・ダイエーの話題はスレ違い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:06:32.69

>>776
『アマチュア野球だったら
川上や広岡の野球が正しいだろうが』だったかな

二人に対比してたのが近藤貞雄と
長嶋だったが
三原翁と野球観に共通する処が
あったからだろうかな

選手の特性を見て短所に目を瞑って長所を生かす
ファン(観客)有ってのプロ野球(興業)
記者と上手く対応する

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:13:35.96

さんざん堤が福岡時代を消してたのに
埼玉移転後の生え抜き監督が皮肉な事に福岡時代の東尾なんだよな・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:30:28.13

堤も福岡野球色を完全に消そうとしていたのは対外ポーズで
今となって思えば球団職員が福岡時代の資料をこっそり保存してるのを
りながら見ぬふりしてた気もするんだよな。
冷酷非道にえて多少は人間味がある人物だし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:58:33.09

「おやりになりたければどうぞ」は堤なりの精一杯の気遣いの台詞だと
主張してた人を以前見たことがある
文脈だけなら分からんでもないが映像で見たらそんな感想にはならないと思うんだがｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 22:27:05.47

>>780
87～88年の平和台での主催ゲーム復活も

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 23:27:57.02

福岡時代の顛末を見たら
完全抹殺は仕方無いと思うがな

多少は人間味無けりゃ
好き嫌いはあれど
賭博でやらかした
東尾や土井正博は
完全粛清してるだろうと思えるし

当時の監督の森へやりたいなら発言は
森の人間性を見透かしてたの事なんかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 00:57:29.08

「球団とは言えない様な所でやってましたからね。
選手に切符を売らせたり、練習用のボールに事欠いたり。
実は移転の時も大した感慨は無かったんですよ。
新しい所で必死でやるしかないとしか思わなかった」

竹之内が阪神のコーチを辞めた直後ぐらいの雑誌のインタビューより

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 09:45:08.38

福岡のマスコミは、堤の悪口を書けば売れるから、話しを盛っていた節がある
そのゴシップを信じているのが、ソフトバンクの高齢ファン

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 10:40:14.61

堤社長の人間性については、いろんな見方がある。
だが、堤のような独裁者がいなければ、あれだけの巨費を投じて球団買収・創設する
ことはできない。集団指導体制の大企業なら、「金がかかり過ぎるからやめよう」
という結論になっていたのではないか？　堤のおかげでライオンズ球団が救われた
のも事実だ。
昔から球団経営者は、田村駒次郎、永田雅一など個性的なワンマンが多い。
その系譜の中で、堤の人間像を評価したい。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 11:34:46.29

義明のワンマン振りは父康次郎を継承し且つ父に追い付き追い越すべくああいう方向性に
なったんだろうなあと今は思っている。

＞「金がかかり過ぎるからやめよう」
嘗て東京セネタースで職業野球参入経験があった西武鉄道（旧）を手中に収める（俺的には乗っ取ったと書きたいけど（w））
形で西武グループを形成した康次郎の遺言に「職業野球には一切手を出すな」があったとも言われてて、（多分岸信介人脈
からの）福田赳夫氏等の勧めがあったとは言え、康次郎の忠実な継承者として振る舞っていた義明にとってはそれ相当の決断
が要ったものと思われ、だからこそ何が何でも成功させるべく、巨額の資本投下等を実行したんだろう。
只、ブランデージ譲りのゴリゴリのアマチュア至上主義が本質の彼にはプロスポーツの本質に対する理解が今一つ足らなかったのが、
ビジネスとしては成功出来なかった要因だろうと。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 12:22:23.82

もし西武グループ本体を清二（辻井喬）が継いでいたら、果たして球団を買っていたのだろうか？とも思ったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 16:37:44.07

>>785
南海時代からのソフトバンクの高齢ファンにはどうでもいい話だけど