〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓
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「西武は福岡時代を否定している!」
こういってる人がいるのは否定しないが、平和台が西武ファンでいっぱいだったのは事実 >>472
いや別に誰もそれを否定はしていないと思うんだけど、それ認めてない奴とかいるのか? 「南海ホークスがあったころ」によると、
ライオンズの九州地区の応援団が話し合いを行って、2団体がホークスに回ったとあったな。
この2団体はいわゆる「袴」の源流かな? 豊田が球団のセレモニーを企画したり、西鉄バスが西武ドームに出入りしたり、稲尾の背番号が永久欠番になったり、ユニフォームを西鉄時代に寄せたり、堤の威光がなくなって本当に様変わりなんだけどね。
西武球団が西鉄時代を売り物にするようになった。今年の山賊打線なんて愛称は、福岡時代を忌避していた堤がいたら禁止されてたわな。 現ホークスも南海グッズ、南海イベントで稼いでるだろ。
どこも同じ オリックスなんか阪急だけやなの
近鉄の分やってるからめちゃくちゃだよ 現在の福岡メディア
「ライオンズにスカッと3連勝と行きたいですね」
・・・。 >>478
いや別にいいんじゃないの?
何いつまでも40年前にいなくなった球団の亡霊に縛られる必要あるの?マジで >>475
そもそもそのネーミング球団は使ってないやろ。
もともとは2ちゃん発祥だし 江藤時代に応援歌にも使われていたことを知らないとは 前にも書いたけど、初期の西武が福岡時代の球団史を抹殺していたのは仕方なかった
と思う。当時はまだ「黒い霧」事件の記憶が生々しく残っていた。事件に関わった
選手もまだ現役で残っていた。だから、西武はあくまで新球団であり、清新なイメージを
作りたいと考えた。
事件が遠い過去になり、心の傷も癒えたからこそ、西鉄時代も球団史に加えて、その栄光を
懐かしんで、ユニフォームを復刻したり、稲尾さんを永久欠番にできるようになった
のだと思う。 >>480
堤がいたら山賊打線なんて言葉、球団は当然のことマスコミにも使わせなかったよ。 西武と西鉄は同業他社
だからライバル会社の宣伝はしたくなかったのは当たり前
「福岡時代を抹殺している!」というと西武は福岡を差別しているようで悪意を感じる チェッカーズの面々が福岡の人はみんなライオンズファンなんですよ!と言っていた時代が懐かしい。平和台の西武戦で熱狂的に応援されていたな。 西鉄と西武は大手私鉄の協会に入っているけど今も昔もほとんど付き合いが無い 西武ライオンズの元々の親会社は国土計画だけどね。
西武鉄道管理になってからむしろ西鉄との縁が出来てる。 そもそも同じ田舎なのに西鉄が大手私鉄になれて富山地方鉄道はなぜなれなかったのか >>489
地鉄は名鉄の資本が入ってなかったっけ?
昭和50年代に、名鉄から大量に車両を購入している 60年前の今頃は、首位の南海ホークスを2位の西鉄ライオンズが追っていたんだよなあ ttp://i.imgur.com/QzaHVIL.jpg
50年くらい前だと、ユニフォーム前面のチーム名が間違ってても数日間誰も気づかない 戦時中の西鉄軍は九州では一試合も行ってないんだよな。
なぜ西鉄(戦時統合で発足したばかり)が出資したんだろ >>494
セネタースのオーナー有馬伯爵が久留米藩主だったのでその関係で旧家老とかが働きかけた 大洋軍の親会社だったブリヂストンの社長の家系も元久留米藩士。 >>491
名鉄グループに加盟しているのは石川県の北陸鉄道。
富山地方鉄道は過去には、中古車両の譲受や「北アルプス」の乗り入れ、
最近では名古屋〜富山の高速バス路線の共同運行など、名鉄と関係は
あるけれど、資本は入ってないよ。 >>492
いまやRKBもKBCも、その時代を話題にするものは皆無
連日ラジオでは狂ったように騒いでるけど
いまのホークスには奇跡の逆転優勝までは無理だと思う >>498
78年の新人社員でも定年退職してるから仕方ない 三原放任野球と広岡管理野球は、どちらが正しいのだろうか
三原は広岡の野球を非難していたが、広岡が去った後もライオンズは勝ち続け、
三原が去った後のライオンズはあっさり崩壊したのは事実 まず親会社のバックアップ体制が雲泥の差だったんだから
監督方針だけで比較しても無意味だろう 日本シリーズ3連覇した球団のリーグ優勝が5回っていうのは少なすぎる
阪急の10回、南海の12回に比べると球団のポテンシャルはかなり落ちるな
要は少ないチャンスを監督の采配であやうく拾ったということだ 三原さんの野球はエース酷使の古い野球だから
現在の視点では評価できない。
稲尾、秋山の投手生命は短かった。 近鉄ではエースの鈴木が酷使を嫌って、結局優勝出来ず。ヤクルトではそもそも駒不足。
魔術師もタネがなければ如何ともしようがなかったな。 >>502
阪急や南海が福岡にあったらそんな優勝できてねえよ。
当時の交通機関考えてみい >>504
鈴木も359イニング投げてる年があるよ。
68〜71年まで4年連想300イニング以上だし
酷使を嫌うようになったのはごく普通 >>503
鶴岡の方がもっとひどかったぞ。宅和とか木村保とか。 南海や阪急が強かった理由は練習量が多かったから
反対に西鉄は練習量が少なかったのではないか
中西、豊田が20代でガタガタになったのは早すぎる 中西は練習しすぎて腱鞘炎じゃないの
兼任監督の時は試合に出たからず叩かれたみたいだけど 豊田はスワローズ移籍後の65年に大怪我をするまではまずまずだった 中西はゴルフで腱鞘炎になったと聞くが、野球で腱鞘炎って聞かないよ 巨人・川上哲治
あおり立てるだけの野球は長続きしない
私は監督として西鉄から学ぶものはなかった 野村克也
西鉄は強くなかった、理由はサイン盗みをしていたから 南海に勝てなかった西鉄が巨人相手に3連覇できた理由はサイン盗みのおかげ
サイン盗みが平気な豊田は活躍し、気にした中西は活躍できなかった >>511
そもそも「腱鞘炎」って診断された患者の第1号が中西だし >>517
なら、南海はなんで巨人に勝てなかったの? >>519
横からだが
狡さ抜け目無さに欠けたってか
馬鹿正直で古臭いw野球だったからじゃ?
西本阪急もそんな感じ 59年以外で倒せる可能性があったのは55年と61年だけだな。
他の年は事前から戦力差で不利と評されていた 巨人もスパイ野球やってたからだよ
野村が問い詰めて森が認めてる まるで南海がスパイ野球やっていなかったかのような書き方だな。相手ベンチに盗聴器仕掛けたり外野からサイン盗みしたり、野村も色々やってたよ。
ただ、巨人は乱数表持ち込んだりスペイン語使ったり、更に巧妙だったが。 巨人「も」って書いてるんだからはそれは無いでしょ
野村の名前はほんと変な奴を呼び込むな 巨人「も」野村「も」やっていたなら、野村が
問い詰める話にはならんだろw やっぱり巨人倒すことに意義があると思うわ。
巨人相手に日本一は気持ちいいわ。 1982年の西武パリーグ優勝と日本シリーズ優勝のマスコミって
どう表現表記してたの?
前身含んだ表現なのか、西武球団初優勝なのかどっち? 例え話だけど
仮に堤西武が旧九州系に寛容だったとして、それまで西武応援してても
地元福岡に新球団来たら自然にそっちに流れるんじゃないかな? >>528
なんでそんな下らないこといちいち気にしてるの? >>527
パリーグ優勝時「西武 4年目でリーグ初制覇」
読売新聞は西武年次成績を表示してあったが、
この時点では1950年〜81年、西鉄〜〜太平洋〜クラウン〜西武までの成績、監督名も表示。
日本シリーズ「西武 球団誕生4年目で初の日本一」
スポニチは「日本シリーズ初出場で優勝は78年ヤクルト以来4年ぶり」と記載。 身売り球団はそのへんの表現がマチマチやね
でも 「ソフトバンク初優勝」 などという表記は、ほとんどされていなかったと思う
ダイエーのときは初優勝と書いているところもあったが 南海スレと阪急スレでも発狂している老害
南海ホークス16
965 :神様仏様名無し様[]:2018/09/06(木) 00:12:24.68 ID:sQ+Adax4
1955年と2000年日本シリーズは
2勝した後の4連敗はきついよな。
966 :神様仏様名無し様[]:2018/09/06(木) 00:24:13.33 ID:sQ+Adax4
一部の福岡人は福岡ライオンズの後継球団は福岡ホークスと思ってるのが
残念。地元球団を応援するのは分からない事ないかもしれないけど。
それを言うと大阪ホークスの後継は大阪バファローズとか言うようなもんだろ。
阪急ブレーブスはなぜ人気が無かったのか?
660 :神様仏様名無し様[]:2018/09/06(木) 00:17:53.50 ID:sQ+Adax4
仰木オリックス連覇と日本シリーズ制覇した時、マスコミは表現表記してたの?
前身阪急含むのか、オリックス初優勝なのか? >>525
73年日本シリーズで野村南海は巨人と対戦してるからその時の話だろうな
サイン盗みをされていることを見越して二重サインを考案したが、そのサインも
森に見抜かれていたって話を見たことがある 親会社が変わって本拠地もユニフォームも変わったので、
「西武球団」成立当時としてはまったく新しい球団が誕生したという認識が強かった気がする
昔は現代ほど球団の歴史や数十年前にある球団のルーツを重視する傾向は無かったと思う
戦前からあって親会社もチーム名も変わってない巨人なんかは別だろうけど、
たとえば合併でできた球団に関して「結局、どのチームが本流なの?」など
考える意識は少なくとも一般のファンのレベルでは薄かったように思う どのチームも前身球団含めての歴史を大事にするようになったのは
楽天が誕生した05年以降な気がする 80年代の某選手名鑑には西武の球団創立年を1978年。
球団名変遷も 西武ライオンズ(1979〜)とだけ。
福岡時代はまるで抹殺されていた印象。
週ベも同様で、球団名変遷は記されていたものの、
通算成績等は注釈付きで、(※西武ライオンズ成績)となっていた。 横浜が優勝したときは、その38年前の大洋時代の優勝も強調していた >>537
それも近年では排除されつつある。
大魔神・佐々木が殿堂入りした時の日テレだかTBSのテロップ
1998 横浜(現DeNA)の初優勝、日本一に貢献
更に日テレのアナウンサーも実況中に
「あの大魔神・佐々木、谷繁のバッテリーを擁して
悲願の初優勝を遂げた98年以来の日本シリーズ出場を目指すベイスターズ」
などとも発言。 >>538
古参のファンの方の話しでは親会社がDeNAに代わってから、川崎時代の痕跡を
消したがる傾向が強いとか。
横浜大洋の復刻ユニフォームで試合を行っても、川崎時代の東海道線カラーの
ユニフォームは復活しないから、大人の事情でもあるのかなと思う。 プロ球界にマイナス 涙で語る三原さん
「パリーグの一人として九州のファンに本当に申し訳ない。私の場合は特に西鉄とともに野球人生を歩んだわけで何とも言えない悲しい気持ちだ」
ライオンズ黄金時代を築いた三原日本ハム球団社長は「ライオンズ九州を離れる」に涙を隠さなかった。
「もちろん中村さんの力不足はあったでしょう。だが地元の県知事や市長、そして財界の人々が積極的に支援してくれればこんなことにならなかった。
九州にフランチャイズ球団がなくなることはプロ野球全体のマイナスです。今、中村さんを責めるのは酷だ」何度も何度も
「地元がもっとしっかりしてくれれば・・・・・・を繰り返す三原社長 「むかしは・・・・・」と話し始めたが、すぐに「これからも博多、小倉で相当数の試合が見れるように
各球団、両リーグの首脳が考えるように努力します」と語っていた。 中村長芳さん個人で球団経営を続けるのは、そもそも難しかった。
今でも、ライオンズもホークスも年間数十億円の赤字だ。
でも、大資本家が経営者で多額の資金を供出できるので経営できている。
ライオンズは西武に売るしか仕方なかったと思う。 >>540
そう言う意味のわからない世論の捏造は止めようぜ
単に40年以上前の川崎時代を全く知らないファンが主流になったってだけの話じゃね? >>541-542
その努力の結果か、オープン戦・公式戦の両方またはいずれかで相当数の球団が平和台や北九州で主催試合を行う形が取られたな。
のちにダイエー〜ソフトバンクで福岡を本拠にする南海もいくらか主催をやった。 >>545
福岡開催をやらなかったのは中日だけだね。
大洋も公式戦はなくともオープン戦はやってたくらいだし。
広島は平和台はなくとも83年は小倉での主催があった。 >>540
たった4年しか使ってないユニに伝統もへったくれもあるかよw >>546
広島なら平和台でもオープン戦なら主催試合をしていたな。
1981年3月28日の読売新聞(岡山)の番組表の画像が
以前懐かしテレビ板の野球中継スレに出ていたけど、
広島ホームテレビが広島対近鉄戦を中継している。
解説が河村英文だけど、九州朝日放送でも放送があったは不明。
ttp://i.imgur.com/DTB9fR4.jpg >>546
連投スマソ。
中日は親会社が新聞を発行している地域とキャンプ地でしか主催試合をやらないからか、
福岡ではビジター扱いしかなかったな。
広島や大洋は巨人主催でのビジターでもよくやっていた印象がある。
基本的に平和台野球や北九州野球が興行会社だったけど、
巨人主催だけは読売新聞・スポーツ報知・日本テレビ主催の自主興行だったという話が
以前何かのスレで出ていたな。
巨人は球団運営会社が選手のマネジメントなどが中心で、
興行関係を直接自社ではしていないという話だが。 >>540こいつ病気だなw
親会社も同じで10km程度移転しただけで何言ってんだ >>549
読賣は全国紙で
中日はブロック紙だしね
あと九州は読賣の牙城だし
仮に中日が主催ゲームを打とうとしても
放送局等の後援協賛企業が付かないだろうね
余談だが近年は中日販売エリアの岐阜市で
読賣の主催ゲームが打たれて
地元民にも中日主催ゲームより
好評です 西鉄ではなく、西日本パイレーツが残ったほうが九州の球団としては繁栄していた
のではないか? セリーグなので、巨人戦があるので興行実績も上がっただろう。
西日本新聞が親会社なので、「九州の中日」のような位置づけになったかも知れない。
昭和25年当時、広島・大洋・国鉄などに比べれば、西日本パイレーツは選手層も
厚くてそこそこ強かった。 全国紙の毎日や産経が球団を手放しているのを見ると、
西日本新聞が球団を保持できるとは、とても思えない 根本陸男
「企業がバックにない特異な球団、当然ありうるとは想像はしていた。
やっぱり変わったのかなという気持ちだ。だが、現場の我々には手の届かないこと、
バタバタする問題ではない。今、私にとって一番必要なことはグラウンドの上の
問題だけだ、それをやるしかない。平和台であろうと、例えば所沢であろうと
野球をやることに変わりはない」 三原御大は寛容な方だったんだね。涙
西武に持っていかれたとか思わないんだ。
その辺が稲尾とかと違うとこだな。 >>556
選手上がりで球団社長まで
務めた御仁だしな
パリーグや球界の事を考えていたんよ 三原にしたら
「それ見たことかw」
って風にしか見えなかっただろ。
自分の後に川崎据えてその後もテキトーな人事で済ませて弱体化して八百長するまで。
なるべくしてなった、と。 豊田も書いてたな。
川崎は選手と一緒にワイワイやっちゃうタイプだったと。 三原も稲尾に依存しすぎで潰したからなあ。
63年に田中勉や安部らが台頭するまで新たな若手投手が出てこなかった一因も
稲尾の投げ過ぎがあるだろな 三原も稲尾依存の面があっただろうが本格的な酷使は三原以降だろうなあ。61年の42勝など当時は賞賛されたのかもしれんけどただ無茶苦茶だし、その結果63年の日本シリーズでついにパンクしたし。 >>561
61年は権藤も新人記録の35勝
流行語まで生む酷使無双
翌年も30勝して終ったが
川崎は一見親分肌の面倒見の良い
ギャンブル好き親父のイメージだが
その実は世渡り立ち回りの巧みな
小狡い親父だなw
同時期だと濃人渉
今だとデス杉本や森繁辺りか >>562
デス杉本と書いてる時点で
いつものキチガイジジイと判明したので
読む価値のないレスでした 稲尾に限らず、三原の投手運用はエースを限界まで使い倒すパターンでしょ
秋山や鈴木もそうだった 当時、日本シリーズで巨人に勝てたのは、稲尾を擁した西鉄と杉浦を擁した
南海だけだった。
稲尾は連投につぐ連投で、自ら決勝のホームランまで打ったし、杉浦は
四連投して四連勝した。
突出した実力のエースを連投させるチームだけが巨人に勝てたのも事実だ。 稲尾がルーキーの年、稲尾が21勝、島原25勝、西村21勝、河村18勝
これだけいた訳だけど皆登板数の半分はリリーフでの登板
その頃MLBは中3日で先発4人でまわす感じ
三原はアメリカ野球に影響受けていたのに1人の投手を使い潰す方向に行って
先発ローテをきっちり確立させるようにしなかったのはわからないなあ
開幕試合にプロで1勝もあげてない投手を先発させたり訳の分からないことも
してるし だってエース投手を酷使しないと当時の阪急並みのシーズン成績で終わる可能性があるからな。 RKBやKBCはちゃんとライオンズナイターやってたのかな
いくら不人気で弱いからって頑張れジャンアンツなんて言って欲しくない 一方で三原の選手時代の監督だった藤本定義が、阪急や阪神でローテーション制を取ったんだな。 東尾と加藤初くらいしか計算できる投手が居ない頃の
東尾は酷使されて負け続けた年があった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています