落合博満が1ミリも関わらなかった世界の中日ドラゴンズ
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育成、世代交代もしっかり出来て無能な落合一派に食いつぶされることも無く
明るい未来があったはず
落合が関わらなかったほうが絶対に良かった 投手力を改善しない限り結局チームの浮上は無い 野球はプロアマ関係なく投手次第
ナゴヤドームは他よりも投手有利の球場なのに2年連続で2桁勝利者ゼロ、防御率も悪い
これではAクラスにいけるはずもない
去年もそうだったがどいつもこいつも投げないと分からん奴ばかりで戦いにくいし中継ぎの起用にもシワ寄せが来る
それが結果に反映されるんだよ
そりゃ乱打戦含めてどんどん打てたほうが面白いに決まっている
しかし結局投手力で勝つしかドラゴンズが他を上回る方法は無い 未曾有の低迷期に導いた落合には北朝鮮並みの厳しい制裁を与えるべき 普通のチーム、監督は2軍で調子いい、勢いある選手を積極的に使うんだが
落合や球団は出てくる奴は勝手に出てくるだもんな
それでめぼしいのは出てこず
これが球団史上最長の低迷原因なのは否定しようが無いし 落合は監督になった時に補強をせずに強くなると言った
確かに初年度は目立った戦力補強もせず既存の戦力を使ってリーグ優勝した
でも、結局落合が抜擢した若手が育って主力になったという例があまり無い
後にウッズや和田が加入して主力になったが、その脇を固めたのは基本的に落合時代の最初からいた選手だし やっぱ高卒野手が台頭してほしい
大島、京田とか大学社会人出の選手でも戦力になってくれればいいんだけど
胸張って育成出来たと言えるのはやっぱり高卒選手が一人前になってこそ
そういう選手が増えていけばチームも変わっていくと思う
友永、井領とか凡庸すぎたし、あの時期に高卒を多めに獲っておけば・・・ 育たなきゃ意味ないが すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XW98L レベルの低い選手しか見てない、取れないスカウトが悪いだろ
いくら本人が高い意識で取り組んでもいくらコーチがしっかり指導しても
1年間1軍でレギュラー担える、先発ローテに入れるレベルには届かない選手が多すぎる
それではドラフト成功にはならないよ
落合が若手の起用に消極的だったのは事実だがそもそもスカウトが給料泥棒
ユニ着て戦う以前からダメなんだよ 宗男がやってる限りそういう選手しか入ってこないだろうね
宗男はじめスカウトも低迷の戦犯 スカウト語る以前にやはり親会社だろ
親会社に昔のような運営力がないし情熱のある人間もいないから落ちる一方
中日新聞が運営している限り未来はないわけで
自分達の限界に気付いて手放そうよ 良くも(監督)悪くも(GM)落合のいいように弄ばれたな
野となれ山となれで挙句焼け野原になってしまった 山井は落合を一生恨むな
万が一打たれたって良いじゃないか
観客の身になれよ
落合の野球はつまらん 落合が関わってなくてもチームは弱くなっていたよ
親会社とスカウトが給料泥棒だから
身売りとスカウトの一掃が最大の補強 >>82
アホ抜かせ
浅尾や吉見を獲ってきたスカウトは落合が監督になる前から中日にいた人だぞ?
落合はいい投手を使い潰し、打者は育てずに中日を瀕死状態にしただけ 大体90の爺にオーナーやらせていることが異常じゃないか やって70までだわ
それ過ぎたらバトンタッチしないと
マスゴミに常識求めるほうが無駄だと思うが
白井もういいだろ 隠居しろ >>83 野手に関しては育成の場になる2軍に高柳がいたからな
あいつはヘマした選手に死ねって言ったクズ
反発した森岡は干されたし
野手が育たず世代交代失敗は高柳の罪
投のデニー、打の高柳
こいつらがいて何が強竜再燃だ、何が原点回帰だ
笑わせるなという話 あと鈴木バカ政
あいつも監督として最低だった
2軍が死んだら1軍も死ぬのは当たり前 選手が低レベルで子供なんだよ
選手が子供で勝てるわけないでしょ
大人にしてあげられる指導者がいないから子供のまま
永遠に勝てるチームにはならん
とにかく落合関連の人間は出てけ スレタイは落合に1ミリも関わらなかったって謳ってるのに
スレの内容は落合アンチが落合にベッタリ依存してるのがワラタw 落合が関わらなくてもあのボケオーナーが居座っているのだから
結局没落していた 間違いない
全部を落合のせいにするな せめて落合が関わらなかったら誰が4番打ってたとか誰がこの期間監督だったとか書いてあるのかと思えば
落合の悪口ばっかりか。
これだから盲目的アンチは馬鹿にされるんだよ。
落合への恨みごとを書きたいだけだったら別のスレタイにしろよ。
落合が関わらなかったら昭和29年以来の天知の呪いも解けてないだろうけどな。 落合が中日入団しなかったらその後の順位や監督も違ったかもしれないが、
あえて史実通り星野仙一→山田久志と移り変わったと考えたら、山田の次は誰が監督になっただろうか?
落合の次に監督再登板の高木守道もあった? >>90
そもそもオチアンじゃなきゃこんなスレ立てないし >>93
監督のなり手が無くて結局ジョイナス→孝政→…と無能OBが年功序列で引き継いで十数年経った今でも暗黒から抜け出せないだろう。 >>93
仙一→久志→佐々木(代行)→ノム(4年)→立浪(7年)→山本昌(3年)→山崎(3年)→川上 当時2003年オフの山Q解任後の監督候補者
・ノム(第一候補だったが阪神で結果残せなかった事と高齢なのがネック)
・高木守道(前回休養に追い込まれ失敗した懸念材料)
・谷沢健一(自ら提出した中日監督論のレポート内容が評価されず)
ノムと同じような野球理論武装が出来る落合に白羽の矢を立てる
本人も世間もまさかの電撃就任 落合が一切関与してなくても親会社の甲斐性の無さ見れば
どのみち長期低迷していたよ
80年ほど経つまで長期低迷が1度も無かったのがむしろ上出来 >>98
既出だけど大島じゃないかな。よそで監督経験あってある程度の実績あるし。で、病気があるから1年か2年やって次にバトンタッチ。 所詮オチアンの低俗な落書き&ストレス発散スレwwwwwww 大島康徳監督の日ハムは打線は良かったが投手陣がクソ過ぎたため順位があがらなかった
ちなみにその時の投手コーチは森繁和 打線が良かったって前任上田監督の遺産だし
正捕手野口を干して実松使おうとしたり、クソみてえな采配してた記憶しかねえな>大島監督 落合は1ミリも関わってなくても白井が1ミリでも関わった時点で終わってた
痴呆オーナーが関わった時点で終わってたのさ ここまで弱くなったんだ
それなら落合でもなく白井でもなく
中日新聞が1ミリも関わらなかったドラゴンズが見たかった
トヨタ、JR東海、中部電力、名鉄とかあるのに
何故よりによって反日新聞に握らせたのか
この弱さが紛れもなく反日新聞が悪い 今の中日を落合ならどう立て直すのか、ちょっと見てみたい気もする。
「今年の収穫は中日の最下位。優勝以外は最下位と同じと選手に伝えてある。契約更改後の中日は変わるよ」
こんな屁理屈言いそう。 >>50
確かに、1990年代のタイガースはあの成績で観客は多かったからな。
でもさ、あんな1990年代のタイガースみたいなチームでいいのか? 巨人以外は化けるには必ず大暗黒を通過するアウフヘーベン現象があるからな
西武、広島、阪神、ヤクルト、ソフバン、ロッテとかは象徴的
実は逃げてこれたんが奇跡的なのかも >>102
落合が入ってきて、腕の畳み方とかを参考にして打てるようになったとか言ってた。
4番はゲーリーから宇野、大豊への流れか。
巨人は王監督が長期政権になってたかもなー。 王監督が長期政権化するとヤクルトもしくは大洋が長嶋監督の可能性出てくるんだよな 落合がいなければ中日は弱すぎてどこかに買収されて本拠地も移ってた。 クロマティ、原、吉村、に落合が加わったらとんでもない打線だよ。
中畑か篠塚のどっちがロッテにいっても、打線はパワーアップする。
栄村との接触で吉村がいなくなっても、全然問題ないレベル。 >>105
落合アンチはどこに行っても結局落合にベッタリ依存してるんだよw 落合どうこうよりも親会社が新聞屋ではどのみち厳しくはなっていたんじゃない?
親会社に体力が無いムズい 落合は弱体化した中日を建て直した殊勲者であることに間違いないが、長期政権となってむしろ弊害が多く、下位に低迷する球界のお荷物にしてしまった。
こういうのは老害の典型だ。 >>121
OBの筆頭である高木守道大監督時代も老害の典型でしたな。 >>121
バカバカしい。落合がいなければ優勝も日本一もなく延々下位に低迷していただけのチームだよ。
チームにも親会社にも地力がないのに勝つことと育てることと両方要求するなよ。 落合博満の哀れな末路
解説の仕事もなく暇で暇で仕方なかったんだろう、和歌山に建てた記念館で、
この正月も落合はチケットのもぎりをした。こうした記念館は、
常識人ならヤンキースの松井がベースボールミュージアムを故郷・石川県根上町に
つくったようにたいていが故郷につくるものだが、そういう発想が落合にはない。
落合は故郷・秋田市の隣、男鹿市には【苦い思い出】が多かったと
講演会などで告白しているが、地元民から尊敬されていないことも原因だろう。
普通は市民から名誉市民に、との声が上がるが男鹿市では一切そんな声が出ない。
尊敬どころか、無視されている。
(中略)
●この異常性格者を好んだのが、中日新聞会長でオーナー白井だが、
白井もいまでは後悔し始めている。インタビューで地元優先、生え抜きに活躍の場を与える、
といった落合時代を払しょくする指針を打ち出したが、いまさら、という声は多い。
●白井と落合、似た者同士とはよくいったもので、人間は類は類を呼ぶが、
【過去の人】にふさわしく、きょうも足取りは覚束なく、
しかし顔は【まだまだドラゴンズは俺がコントロールするよ】
とでも言いたげにギラついた顔を見せながら、よろよろと中日新聞本社廊下を歩いていたが
間もなく車いす生活だろう。
落合に監督、GMを要請した大きな失敗を反省することもなく、【晩節を汚す】日々を送っている白井、
最近では「清宮を獲れなかった」ことを嘆いていたが、こういう人種は死ななきゃ治らない。 スレタイを読めず「落合博満」の4文字にしか反応できないキチガイか 落合が中日に関わらなくても立浪監督はありえなかったと思うんだ俺 そもそもスレタイの「1ミリも」っていう表現がガキ臭い
「全く」や「わずかでも」じゃなくて「1ミリ」だもんな
名古屋じゃミリ単位で関わるのか? 落合以前に中日新聞が一切関わらない世界が見たかった
単に報道するのはまた別の件として あの当時中日新聞以外プロ野球チーム運営するような
バクチ打つ会社なんて名古屋にはなかっただろ
どちらかといえばナゴヤドームができなかったらの方があり得る仮定 今思うと2011年のアレがな
歯車が狂いだしたというか、取り返しのつかない方向へ行く引き金を引いちゃったね
狂いだした歯車は自力で戻らない、引き金引いて放たれた弾はもう戻らない せめてうまく区切りをつけて円満退任にしておけばな
落合自身は仕事は契約第一の考えだし
膿を残すようなことはなかった
当時のフロントが本当に愚かだった >>134 ダークサイドに落ちるには十分すぎたのかな チャンスにからっきしなのに厚遇してくれた中日に後ろ足で砂を掛けて
FA退団してジョイナス中日の優勝を阻止した屑を監督にした白井が全て悪い 3本柱を1試合にみんな使ったセゲヲの采配に負けたわあれ 10.8は守道に勝つ気が無かったと思えるほど酷い采配だった
敗戦処理のキク山田とか出してビックリだったわ あの試合は今中がダメだろ
今中のあとに出て来たピッチャー達は5回1失点とむしろ好投してる 10.8は先発に山本昌は無理だったの?
巨人みたいにエース級を総動員すれば良かったのに 落合が監督やらなければ
優勝は2006だけだがその後もは2年に1回は優勝争いに絡むチームになってただろう
つまり落合以前と全く同じ
はっきり言ってセリーグチームは巨人横浜以外は平等に出来てんだよ >>134 もう勝たなくてもいい、負けてええわに舵を切ったらもうダメだってこと
低迷打破にはやっぱ別の親会社にならんとな
だって今後中日新聞の運営に対する姿勢が変わるなんて思えないし未曾有の暗黒時代が続くことを覚悟しないとね
逆に親会社次第では好転もするけどね しかしあの頃の中日はよくあんなに給料払えてたねぇ
アライバ福留森野和田谷繁川上吉見浅尾岩瀬に外人
世代の前後はあれよく金払えてたわ 実はそうでもない
再編の影響で近鉄を潰した高額年俸や一場絡みの契約金が批判されていて、金満があまり好まれない時期であったのが黄金期
おかしくなりだしたのが福岡のあの禿球団が容赦の無い強奪政治をやり出して金満レースが復活したから
それに乗る体力が無い中日が参加放棄して今に至る
金満レースに参加できる会社に身売りするか、あちらのカネまみれを止めさせるかしないと永遠に厳しい
下手したら第2の近鉄になる >>112
立て直すも何も今のこの状態はこいつのせい 当時の主力に依存するばかりだった落合に長くやらせてしまったのが良くなかったのだと思う
他のチームが育成や世代交代を順調に進めている中で落合政権の8年間それが無かった
だから落合時代の現有戦力が衰えたり、引退したらそれが実際降りかかってきたわけで
数年間落ち込むのはしょうがないにしても5年連続Bクラスでこの先も真っ暗ってもう猶予の範囲外
低迷しても何がダメなのかを分析して少しずつ改善していって4〜5年後期待できるチームを構築できればそれでいいが
とてもじゃないがそうじゃない 今の中日新聞は完全にアンチドラゴンズ
アンチの親会社が握っていても明るい未来は絶対に訪れない 落合の頃でも川上福留ウッズから吉見チェン浅尾和田森野と
一応主力は変わってるんだがな
脇役と思ってたアライバ谷繁の代わりが最後まで出てこなかった ウッズの後釜のブランコも忘れちゃいかん
アライバの後継者は堂上弟に期待した時期もあった 清水(葛飾区青戸6)の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 育成、世代交代に失敗した事は間違いないが、ドラフトもう少しどうにかならなかったのかとは思う
他の球団なら上位指名の選手はそれなりに一軍主力クラスで活躍してる 少し前の横浜、近年のヤクルトと中日は全く同じ転落の仕方をしてるのよね。
横浜だってあそこまで回復したんだからできるだろ。
まぁ、そのためには身売りっていう劇薬も必要になるかもしれんが。 横浜と広島が勝ちを覚えてイケイケにならなければ(つまり5、6位でぬくぬくしたまま)、だらだら2位から4位を繰り返して球団ならぬリーグレベルが激下がりだったんだろうな
巨人や阪神もさほど強くないし >>150 穴の大きさだと谷繁じゃない
捕手としての技術もあったしそれ以上に投手が投げる時に安心感があったと思う
リードの上手さとかね
雅人、大野、木下 3人には無いんだろうなそれが(それ以前に技術も) 鉄平、森岡あたりが1軍の主力になっていたら未来は違っただろうな
彼らがチームの軸になるドラゴンズであるべきだった
そうしたら今の低迷も無かったんじゃないか 森岡は高柳のパワハラがあったからな
落合が大して使わなかったのも確かにそうだが
高柳なんかコーチやらせてたから
そこらのアナル一派より高柳が腹立たしい 落合がボウリング選手になっていればな
中日どころか野球界に関わらずに済んだけどね
皮肉だが落合に振り回された集団 50年ぶりの日本一にリーグ優勝4回にもなった監督だ。
お前らもっと落合に感謝しろ。 >>159 鉄平は楽天行って主力になったどころか首位打者にもなった
森岡もヤクルトでは中日時代より活躍した
この二人を1軍の主力に出来なかったところから
今の世代交代失敗に繋がる流れを作ってしまった
当時から先見の明が無さが出ていた 早くアルツ&アナル死なねえかな
アナルが監督じゃ何回優勝しようとちっとも嬉しくなかったわ >>140
いや、山田の1失点を込みで中継ぎは5イニング1失点だから。
今中が打たれすぎ。 >>165
だからその今中をもっと早く代えるべきという話だろ
次に誰を出すかは別として・・・
2回表に2点取られたが2点返してすぐに追いついた
なのに3回表にまた失点して突き放された
この辺が見切り時だよ
ちなみに今中本人は、落合のタイムリーが出た時点で気持ちがキレたと言ってる 3回表は落合のタイムリーで巨人勝ち越し
その後、原もヒットで続いて一死一、三塁
今中はかなりヘロヘロ状態だったのに、次のグラッデンがノースリーから難しい球に手を出してゲッツー
(しかも一塁のアウト判定は誤審気味)
中日は助けられたんだから、4回頭からスパッと次の投手に代えて欲しかった >だからその今中をもっと早く代えるべきという話だろ
そうなの?
「出すピッチャーがおかしかった」みたいな論点をよく見るけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています