落合博満が1ミリも関わらなかった世界の中日ドラゴンズ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/25(木) 01:01:51.47

育成、世代交代もしっかり出来て無能な落合一派に食いつぶされることも無く
明るい未来があったはず
落合が関わらなかったほうが絶対に良かった

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 23:08:17.77

>>168
あの年の今中って巨人の3人より良い数字がある成績で、あの試合に先発してるんだよね。
今中で打たれるなら誰が抑えられるんだってレベルの成績での先発。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 22:34:08.10

俺も「代えるタイミングが遅い」ということで守道が叩かれてるのを見た記憶はほとんど無いな
「槙原斎藤桑田に対して中日の投手陣はなんだ」ばっかりだな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 00:16:32.92

10.8の時に今中なら負けると思った
当時､何故山本昌じゃないんだ？って思ったけど2日前に完投勝利してたんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/04(日) 23:06:53.59

>>162
これに尽きる。アンチの気違いなところはこの功績を「落合だから」の一言で認めないこと。>>164みたいにな。

ネジケ者はFAで中日出て行って巨人に行った落合が憎くて憎くて仕方ないんだろ。
落合アンチは名古屋の悪いところを煮詰めたみたいな存在。矢作川から東と木曽川から西には出てこないで。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/07(水) 12:19:04.46

　
福嗣もいつの間にか主役回ってくるようんなってたか…B級ぽい作品タイトルだが

　　　　――
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1491480734/

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] ：2018/02/12(月) 21:23:27.33 ID:I755HIrZ

【芸能／声優】落合福嗣、アニメ「グラゼニ」主人公の声抜てきに「皆さんのところにいかに(作品を)お届けするかが勝負」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518412310/

トップ声優の落合福嗣くん「主役になれたのがゴールじゃない、皆に納得される物を届けるのが僕らの勝負ですから」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518399527/

捻くれ者が多い芸スポや嫌儲でも実力を認められてるってのは凄いよね
　

**神様仏様名無し様** · 2019/01/02(水) 14:21:17.72

　 , -―――-､
　　　／　　　　　　＼
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　　│　　　　　　　　　　│
落合博満

**神様仏様名無し様** · 2019/01/02(水) 22:34:12.60

強権発動するから選手から怖がられ、選手が流出した。
また、トレードやFAで中日から出て行った選手が戻ってくることがほとんど無くなってしまった。
落合がいなければリーグ優勝はほとんど無い反面、井端は中日で引退し、今頃中日でコーチをやってるはず。
また、メジャーから帰ってきた福留は中日に復帰し、今年も中日でプレーしてただろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/03(木) 02:05:54.93

>>176
福留が日本復帰したのはジョイナス時代

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 12:09:17.37

つーか、福留は、契約更改で保留して不満げな表情を、中日スポーツの1面トップで大きく載せられたから、親会社への嫌悪感は増幅するわな。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/06(日) 15:50:31.81

【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志（あいかわたかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 11:45:27.41

落合がいなかったら中日は、もっとファンが多くて観客動員数が多かった。
球団収入が多い分だけ選手の獲得にも金が使え、今の時点で中日は没落していない。

落合時代は日本球界では３番目に多い名古屋の地元ファンを遠ざけてしまったことが運営、経営の上での失敗だ。
遠くてチケット代が高いナゴドへの移転後はファンサーピスとかファンとの親近感を得ることが大事だったのにむしろ逆のことをやってしまったのは失敗だ。

**神様仏様名無し様** · 2019/01/27(日) 12:01:33.99

落合がナゴドの客減らしたみたいな定説を語るやつが多いが、山田久志時代（正確に言えば星野最終年）からナゴドはガラガラだったんだよなあ

**岩瀬仁紀** · 2019/01/27(日) 12:44:38.61

>>162
山井は血豆など無かった
日本シリーズ完全試合直前強制的に無理やり交代させられた
俺のプレッシャーは凄かった
心臓が飛び出るプレッシャーはだった
あれでもし打たれたら、山井にお詫びのしようがないじゃん

**神様仏様名無し様** · 2019/02/05(火) 21:10:56.45

>>180
スレタイのとおり落合が中日に関わらなかったら星野の初優勝すら実現してねーよ。
現実見ろ。

>>181
落合の観客動員を批判するなら数字を出して欲しいもんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 07:44:30.71

書く

**神様仏様名無し様** · 2019/02/17(日) 14:18:42.74

>>183
落合が監督就任してから2008年までは観客動員毎年増えてたからね

**神様仏様名無し様** · 2019/05/29(水) 16:39:10.71

．

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 00:39:47.48

>>183
88年のシーズンをリアルで見たのか？落合なんて大して活躍しなかったぞ
日本シリーズもからっきしで溜め息ばっかりだったし
落合なんて居なくてもゲーリー二軍でブライアントを使ってたら
優勝してたわ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 01:30:29.31

ブライアントがいれば連覇してたな

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 10:31:48.14

そんなたられば言ってもｗ

移籍後のブライアントがあんなにやれるなんて、
当時の時点で予測できたやつゼロだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/13(土) 20:25:53.45

>>187
キチガイは死ね

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 13:02:06.04

ロッテとのトレードが成功しないから平沼は放出されず
清原のバット投げジャンピングニーもなく
その後の清原のイメージが変わっていたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 14:06:41.11

>>187
はいはい、数字を出しましょうね数字を。
ちなみに１９８８年の落合は
１３０試合出場　４５０打数　１３２安打　３２本塁打　９５打点　２割９分３厘

これを「大して活躍しなかった」と。
だからオチアンは狂信者って言われんだよ。お前の印象なんか知るかボケ。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 14:58:57.82

まずロッテからのトレードは不可避だったから当初の予定通り巨人行き
交換要員で斎藤あたりが言われてたがそれでも投手陣が強かった巨人なら同等もしくはそれ以上の優勝回数をしていただろう
中日は88年と04.10.11の優勝はなし、流石に戦力の整ってた99.06は優勝してるかな
中日はそれまで同様に10年に1回優勝して残りは2位か5位という調子かな
落合は巨人では監督になれないからロッテで監督してるだろうな、ただあの戦力と球場では流石に落合でも勝率1位優勝は無理だろう

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 15:08:23.22

>>193
８８年の優勝がなかったら９９年に星野が監督やってるかどうかが疑問だし、０６年はそもそも落合以外が監督やって勝てたかね。
戦力が揃ってても結局監督がダメだとどうしようもないからね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 18:33:42.92

追記
07も勝ち抜けずになんちゃって日本一は無しだな、落合じゃなかったら
まあ落合の選手を見る目の無さは同意だから10年代は現実より多少戦力上乗せがあったと仮定する
ただそれでも巨人と広島の巨大戦力には及ばず、結局万年2位体質続行で優勝出来てないだろうな。CSでも伝統の短期決戦の弱さが発動して日本一無し

**神様仏様名無し様** · 2019/07/14(日) 20:52:47.02

つまり落合が中日に来ていなかったら昭和５７年以降一度も優勝はない、という結論になるかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/25(木) 08:10:51.39

さらば落合博満～育成能力のない独裁者へ

　人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
　確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
　私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
　落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
　「右の四番バッターを育てたい」
　自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

　はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
　では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

　監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

　つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

　時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
　黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

　ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

　落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
　
　落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
　中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
　とっとと出て行け

**神様仏様名無し様** · 2019/07/25(木) 21:33:07.22

優勝４回の落合を名将と認めないなら中日に名将はいなかった事になるな。
天知も与那嶺も近藤貞雄も星野も凡将愚将だな。
何がそんなに気にくわないのか知らんが人を育てられなかった名将なら川上哲治もだぞ。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/26(金) 20:24:28.31

また知恵遅れ豚息子か････

**200** · 2019/07/26(金) 21:41:43.84

ブライアントがナゴヤ球場で4打席連続ホームランを打ったり
ピンチに牛はんがピシャリと抑えて燃える闘将仙とがっちり握手する
シーンはさぞかし絵になっただろうよ
最初から落合なんて要らんかったんや

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 11:28:13.50

落合監督時代は選手に恵まれ過ぎていた
名球会8人で8人以外も優秀だった

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 11:51:39.15

>>199
自己紹介乙

>>200
星野の選択が間違ってたと、そういうことだね。
もしそうなってたらクロマティ、落合、吉村のクリーンナップにぼこぼこにされて
また扇風機と中村武志をぶん殴ってたんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 17:32:18.16

>>200
それ無茶苦茶盛り上がったね
>>202
あのトレードは間違いだったって1003はサンドラでファンに謝ったよ

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 18:45:53.68

>>203
どっち？落合？ブライアント？両方？
「バットに当たればホームランだが、めったにバットには当たらない」と称されてたブライアントを指導して修正したのは
当時の近鉄中西コーチなんだけどもな。
中日にあのままいて、あの活躍が出来たとは思えんのだがね。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 21:12:03.52

落合を間違いって言ってたけどあくまで冗談で言ってたよ
落合をGMに置いたけど強くならない中日に対して

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 22:25:20.25

あの人にしたら半分冗談半分本音だろね。

落合がGMに向いてるとか名GMとかは死んでも言わんが、ここ数年１２球団年俸ランキングで下位に低迷しつづけて
ついに今年は最下位なことには思うところはあるぞ。
そら金かけなきゃ強くならんわな。

そこを無視して落合だけを叩いてたら未来永劫このまんまよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 22:39:13.02

また自演か･･

**神様仏様名無し様** · 2019/07/27(土) 22:53:37.72

どれとどれが自演なのか具体的に書いてみ？
そしてそれがなんで自演だと特定できたのかも含めてな。

「自分がそう思ったから自演！」じゃたわけもええとこだ。

**神様仏様名無し様** · 2019/07/30(火) 18:44:34.80

巨人にトレード移籍してFA元年迎えてたら落合どうしてたかな
西武やダイエーが巨人以上に金積んでそうだが長嶋信者の落合も槇原みたいに花貰って残るかな？

**神様仏様名無し様** · 2019/07/31(水) 18:41:45.22

面白いifだな
早く衰えてるかもしれないし、バリバリやってて長嶋が慰留に来るパターンかもしれないし。
史実だと阪神が石嶺取りに行ってるけど巨人落合を取りに行ったら面白いな。
残ってたとしても、史実どおりにそのあと長嶋が清原とってやっぱり出て行くのかもな。

**神様仏様名無し様** · 2019/08/26(月) 00:00:41.55

【与田竜3】中日ドラゴンズ【今年も残念w】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1564821986/

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 19:51:32.55

>>205
立浪さんが2000安打した時も、1999年に引退させようと考えてたとかコメントしてたから、そういう冗談が好きなんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/04(水) 19:53:43.17

>>208
カマをかけてるだけだろ。
どの板でもいるよ、そんなヤツ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/27(金) 20:49:29.86

【デスクと記者のナイショ話】
　デスク：韓国で行われたＵ１８Ｗ杯の日本代表メンバーで
なんでも中日が１２球団で一番不人気だそうだぞ。
なんでそんなに中日は嫌われているんだ。

　記者：やっぱり、元監督でＧＭだった野球評論家の落合“ｱﾅﾙ”博満氏の影響がまだ残っているのではないかと言われています。

　デスク：落合氏はすでに２０１７年１月末で球団を退団しているのに
オレ竜の負のイメージがいまだに残っているというのか。

　記者：はい。ＧＭ時代は野球協約の減額制限（１億円以下は２５％）いっぱいの大幅減俸を毎年のように行っていましたからね。
ドラフト１位だろうが、新人選手だろうが、１年目から結果を出さないと容赦なし。
その激しいコストカットぶりが当時は話題になって、ベテランを優遇して
若手を冷遇するという球団イメージを持たれてしまったところはあります。

　デスク：１０年ドラフト２位の吉川大幾（現巨人）が高卒４年目なのに戦力外が通告されたこともあったな。

　記者：監督時代は０９年のＷＢＣで中日ナインの“選手派遣拒否”騒動で物議を醸したこともありましたしね。
いつの間にかアマ選手の間では「中日を除いた１１球団オッケー」と揶揄されてましたし。

　デスク：実際、今の中日はどうなんだ

　記者：今季から与田監督が就任して明らかに変わりました。
ドラフト２位・梅津が４勝、同３位・勝野が１勝したり
いずれも高卒２年目ながら山本は３勝、清水も２勝しています。
特に高卒３年目の藤嶋は２１試合連続無失点など３１試合に登板して１４ホールド、防御率２・５７と大ブレークしました。

　デスク：新人や若手にもチャンスをバンバン与えているよな。

　記者：野手でも高卒１年目の石橋や高卒２年目の伊藤康、高卒３年目の石垣も積極的に起用しましたしね。
そして２７日の広島戦（マツダ）から満を持してドラフト１位・根尾が一軍デビューします。
若手でもチャンスをもらえるいいチームだと、早く気づいてほしいですね。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/05(土) 14:05:49.87

落合一派追放でかつての中日に

**神様仏様名無し様** · 2019/10/06(日) 20:50:55.68

決して訴えたりしない寛大な男

**神様仏様名無し様** · 2019/10/27(日) 22:59:36.80

スレタイ、１ミリじゃなくて１秒だろ。
名古屋の方言じゃミリっていうのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/28(月) 10:08:55.91

>>212
すげー選手でも監督でもない時期に引退させる権限あったのかよ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/28(月) 19:50:39.78

星野のことだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/29(火) 18:50:48.46

そして冗談でもなんでもなくわしに辞めさせられた谷沢
最後の年にしても今年のうなぎやドメぐらいの成績は残してたのに