1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】
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1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504876876/ 他人を巻き添えにして自分の甘さを認めたか?
確かに、進歩の跡を認めてもよさそうだ
ま、頑張れや WAR、RCWIN、本塁打数すべて小笠原より長嶋とピーコのほうが遥かに上だぞ
小笠原はスーパーラビット時代に荒稼ぎしたのと守備位置で通算WARは伸びてない
清原といい勝負だと思う
長嶋、ピーコは超1流で小笠原は1流だな
門田より下 2000年代まで現役の選手に絞ると
金本、阿部、小笠原がトップ3だな
イチローと松井を含めると5番目
超1流でええな 入団年59年69年79年89年までの通算WARトップ3
59年まで王、野村、ハリー
69年までピーコ、福本、土井正博
79年まで落合、門田、掛布
89年まで秋山、清原、立浪
2000本以下は掛布だけ 福浦「ちっ、お前ら・・・ 俺のいないところでワーストワン争いをするなよな」 どうやって昔の選手のWARがわかるんだよ
UZRのデータもないのに
あと山本もラビッターだろ
非ラビットもまったく打てないわけではないが
箱庭ラビットで量産した選手 松井秀喜がNo.1
歴代過大評価No.1がイチロー
1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄
もうこれでいいよ >>645
> 1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄
ここだけ同意 本塁打PF
69年〜77年
後楽園 1.12 1.46 1.32 1.14 1.21 1.16 1.0 0.93 0.89
広島市 0.78 0.79 1.01 0.85 0.93 0.73 0.86 0.66 0.90
山本浩二のキャリア前半はむしろボールが飛ばなすぎて損してるんだが
巨人の選手だったら50本くらい増えてるかも ついでに松井の巨人時代(93〜02)の東京ドームの本塁打PF
1.05 1.08 0.68 0.94 1.39 1.45 0.85 1.11 1.66 1.35
11 20 22 38 37 34 42 42 36 50
松井はPFあんま関係なくて自分の調子次第だな
2001年絶好調だったら55本こえてたかな 駒田だな
打撃タイトルもないし巨人に長くいながらベストナインは横浜優勝補正の1回だけ
満塁弾は確かに多いが本塁打そのものが少ないし併殺が多くて勝負強いイメージもない ひどすぎるのは神宮の本塁打PFだな
2010〜2017
1.27 1.64 1.58 1.45 1.57 1.44 1.75 1.67
調べてないけどクアーズよりひどいんじゃないかな
神宮だけ飛ばないボールを使って調整するべきだな >>647
当時の広島市民は他に比べて箱庭とは言えない極普通の広さで、瀬戸内地方特有の凪(夕方数時間に亘って無風が続く現象)も
相まって、どちらかと言えばホームランが出難い部類と認知されていた筈。
当時、ホームランが出やすいとされていたのは、
両翼が実測84mしか無く且つ外野に向かって微妙に下り坂となっていると言われた後楽園(対策としてポール際のフェンスを高くしていたが)や、
よくセンター方向に風が吹くとされたナゴヤ球場、
市街地のど真ん中な立地故、フィールド自体が小さかった大阪球場(但し、野村兼任監督時代以降、飛ばないボールを選ぶ事が多かったとも)、
そして1980年前後のラビット以降の日生・藤井寺(ラビット禁止以降も飛距離が出るボールを選択していたと言われる)
後、何と言っても両翼90m程度で且つ今の東京ドームと全く同じ形状のフィールドだった東京球場
並びに両翼が80mそこそことも言われ、東京球場や今の東京ドーム同様、左中間、右中間の膨らみが全く無かった川崎球場
辺りですな。 田中がワーストじゃないのは確定として、駒田か荒木か宮本かを決めるべきだろ
福浦が達成すれば駒田の代わりに福浦だが
>>645
とっととしねよ障害者 田中の何がしょぼいって一言でいうなら「打撃技術」に尽きるな。
一度も3割打った事が無い(ヒット打つのが下手)
かといってホームラン量産出来るパワーがあるわけでもない
(参考:田中2012安287本、宇野1620安338本、池山1521安304本)
四球が少ない(荒木宮元駒田より少し多い程度)
四球が少ないから早打ちなのかと思いきや三振数はそこらのHR打者並み
(100三振以上4回、三振王1回、通算1416三振)
駒田は左打者の癖に併殺が異常に多いが
見方を変えればバットに当てる技術がある故に併殺になってしまうとも言える このスレって2000本打った時点のしょぼさが激しかった選手を挙げるスレじゃないよね?
2000本打った選手の中でキャリア全体を通して大したことなかった選手を挙げるんだよね?
あくまで印象だけど、田中は2000本打った中では下の方だけどビリではない印象
やはり単打マンのうちの誰かだと思うよ >>654
駒田は92年まではなかなかいい成績なんだけど93年から00年までが酷いよな。
一塁手なのに97年以外は毎年RCWINマイナスだからな。
体デカイんだからコツコツ当てて併殺になるんじゃなくて三振してもいいから長打を狙うべきだった気もするなぁ。 >>655
田中とかいうミスターファイターズ(笑)という蔑称を後生大切にしてる
バカな身の程知らずのファンをバカにするスレだよ >>654
打力だけで判断するならダントツで荒木だな
総合力なら駒田
併殺打なんか技術でも何でもない
三振よりもチームにとってマイナス
最低でも進塁打を打てて初めてバットに当てた意味を持つ 長嶋、衣笠、ブーマーの様な右の強打者なら併殺打の多さも一つの勲章だけどなあ(´・ω・`)
特に長嶋や衣笠辺りは盗塁王を狙えるだけの走力もあったから余計に。 引退後映画出演とかOB戦でみる駒田は
太ったこともあってなんか現役時代よりスラッガーにみえる
ちゃんと長打も打つし 併殺打が得点との相関係数が出塁率より高いことは有名なはずだが 通算OPS
王 OPS1.080 圧縮 箱庭
松井 OPS.996
落合 OPS.987 ロッテ時代はラビットと箱庭
iイチロー OPS.943
張本 OPS.933 箱庭
小笠原 .OPS.929 ラビット
山本 OPS.923 箱庭 ラビット
長嶋 OPS919 箱庭
小笠原は過小評価されすぎだろ
確かに自他共に認めるラビッターだが他も似たようなもんなのに ツッコミどころ多すぎ
イチローは4000打数クリアしてないし
小笠原はWARが低い
金本よりかなり下
そのスーパーレジェンドたちに肩を並べるのは金本だな 王、山本、落合、松井は同年代で自分より上はいないが小笠原はトップ5に入るかどうかだしな
小笠原は超1流だがスーパーレジェンドではない
30年後小笠原について語ってるやつはほとんどいないだろう 長嶋と山本が過大評価なんだよな
小笠原や松中より打てない
PF補正なら福留にも劣る
ノムもOPSは田渕以下で総合じゃ古田より下 >>654
>一度も3割打った事が無い(ヒット打つのが下手)
かといってホームラン量産出来るパワーがあるわけでもない
四球が少ない
これもろイチローにも当てはまるじゃん
内野安打を凡打扱いにすれば2割2分の打者、外野ヒットを打つのが下手 そもそも長嶋や山本について語るスレじゃないだろ
一番ショボいのが現状駒田、将来福浦で確定したから別のこと話してるのか?
>>669
とっととしねよ知恵遅れ 一所懸命に田中を話題から遠ざけてる熱意が
ああやっぱり、ここは田中のためのスレだなぁ
と感じさせる 田中って監督変わるたびにショートに戻ってる印象なんだけど
最終的には別ポジいくよな 広瀬金子誠奈良原と
ゴールデングラブクラスのショートがいくらでもいた珍しい球団だからな当時のハム
これより落ちるが古城や飯山もいたし
今はまともに守れる二遊間すらハムには不足してるのに 山本浩二はラビッターだとか言ってる馬鹿がいるけど
77年くらいまでの広島市民と甲子園のCDRは0.405以下だったといわれている
基準の下限値は0.4134で2011、2012の違反球は0.410前後
山本浩二のキャリア半分くらいは本拠地はメジャー球より飛ばない球をつかってたことになる
こんな球落合以降の打者は打ったことがない
山本浩二が日米野球でメジャーの重い球に力負けしてなかったのはこういう理由があるから 山本はラビット導入と同時に打撃成績が急に跳ね上ったから間違いなくラビッターだろ
谷沢みたいな長打力低かったアベレージタイプが急に本塁打量産したり
掛布や門田みたいな体格で40発とか打つ奴は全員ラビットを疑ったほうがいい だからCDR値出してみろキチガイ
ここでデマ飛ばしまくってるのお前だけだから
キャリアの半分はメジャー球より飛ばない球打たされてたんだよ
パ・リーグは間違いなくスーパーラビット
なぜならコミッショナーに改善勧告くらってるから
セリーグの70年後半以降はおそらく下限値より上だろうがラビットではない
広島と阪神が0.413以上になったらホームラン数はねあがるわな
お前の言うラビットの定義を言えよ
ここは精神異常者のお前の妄想を書く場所じゃないから ミズノ製ボールのCDRと読売の本塁打数
2004 0.425 259
2005 0.417 186
2004年40発以上
ウッズ.298 45 103
ローズ.287 45 99
松中.358 44 120
セギノ.305 44 108
岩村.300 44 103
小久.314 41 96
ラロッカ.328 40 101
多村.305 40 100
この年は0.425より上だったかもな
ボールや球場の広さで個人成績がぜんぜん変わってくる欠陥スポーツなんだよな
このスレの主人公の田中さんだが2004年はもうキャリア終わり頃でスーパーラビットの恩恵を受けてない
全盛期だったら40発打てたかもわからんよ 1980年セリーグ40発以上
山本浩二 44
田代36 王30
精神異常者には山本浩二はラビッターにみえるらしい だからいうまでもなくセもラビットだろ
70年後半から80年代中盤までの山本、掛布、宇野、谷沢辺り本塁打が増加しまくり
山本や掛布みたいな流し打ちで箱庭、ラッキーゾーンにスタンドインとか完全なラビット打ちだろ
ていうかなんで山本にだけ噛み付くんだ
別に他の選手もラビットだっていってるだろ
落合だってラビットでアホみたいな成績たたきだしたのに
ただラビット無くなってセに移って5年連続OPS1位とかは別格すぎる
ここらがラビットでしか大活躍できなかった山本や掛布辺りとは完全に格が違う アホかこいつ
山本浩二、長嶋をデマで過小評価してるのはやっぱりオチシンだったな
浩二長嶋は小笠原より下だとか言ったり
だいたい落合のしょぼい打撃フォームこそラビットに特化されたものだろ
殿堂板のオチシンノムシンの有害さは異常 弱いチームで帳尻で守備走塁ダメダメのオチごときがミスタープロ野球の長嶋や浩二と比較すること自体が間違ってるんだよ
この馬鹿いろんなところでデマ飛ばしまくって落合は守備がうまかったとかまで言ってるんだぞ ラビットの恩恵を受けた選手って打撃3部門の見栄えに比べて
傑出度がしょぼい選手(若松や中村紀)だと思うんだが違うのか?
小笠原と山本はそれには当てはまらない すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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JOAJO 山本とかはラビット以降の打撃が異常だし
小笠原なんて国際球や統一球全然打てなかった
スーパーラビット時代は札幌ドームで打てたが
セじゃナゴドや甲子園の数値がヘボいしな
まだナゴドでそこそこ打ったノリさんのが上 >>643
がんばれ田中・・・おまえがワースト1だ だからラビットだとかあいまいな言葉使わないでCDRいくつ以上はラビットか言えよ
あの当時の狭い球場ばかりの環境で40本以上は浩二とあと絶好調だった打者1人程度だろ
40発5回のうち2回は1人だけであとは王と掛布と宇野
コミッショナーにラビット改善勧告くらったわけでもない
77年までは下限値以下、それ以降は0.415〜0.420
これが俺の予想
NPBが公表してくれたらアホに過小評価や過大評価されることはないのに 投手陣が130試合で197本も被本塁打食らった環境の40発をいつまで持ち出してるんだこの馬鹿オヤジ
こんなん今記録したらああ打者有利だったんだねで終わり 山本浩二とか掛布とかしょぼいスレで話す内容でもあるまい >>689
池谷ガー池谷ガー
以外に言える事はないのか? >>691
被本塁打40本が二人とかそんなん
あーなんかおかしいことやってるなあとしか思わないだろうか
お前も散々似たような7980年の近鉄バカにしてんじゃん >>692
お前のオツムは「おかしいと思う」が
事実になるんだな わずか9投手しか史上いないシーズン被本塁打40以上が二人いた球団
77年広島→山本浩二キチいわく飛ばないボール
80年近鉄→パ・リーグコンプレックスの山本浩二キチが盛んにラビットラビット山本浩二なた70本とバカにしてる年。 77年広島市本塁打PF0.9 161本544得点
日本人打者本塁打数
浩二44 衣笠25 水谷13(10本以上3人)
80年近鉄日本生命球場PF1.94 239本791得点
日本人打者10本以上8人
浩二が近鉄の選手だったら55本は間違いなく超えてたなw アホのパ・リーグと落合ファンが長嶋と浩二を過小評価してるのな
たぶんこいつノムさんも好きだろうなw
中日落合本塁打数
28 32 40 34 37
ナゴヤ球場本塁打PF
0.9 1.1 1.2 1.1 1.1
中日本塁打数
168 131 149 162 178
浩二も落合も究極の打者だけどバットコントロールは落合、長打力は浩二というのが俺の評価
飛距離や打球速度は浩二のほうが上
落合はクソ飛ばないボールを打ったことがないからしょぼいスイングでもよかった 「さてシーズン開幕。プレーボールとなると早々、面倒な問題が飛び出した。"飛び過ぎボール"である。
事の起こりは4月8日、日生球場での近鉄ーロッテ戦。近鉄の攻撃で4回、5回にそれぞれホームランが出た。
近鉄の使用球は以前からよく飛ぶとの定評があったが、ロッテの選手がそのボールを調べて見ると"合格"のマークが入っていなかったというので、審判に訴え出るという事件があった」
そこで当時の下田武三コミッショナーが日本車両検査協会にボール反発係数測定器を発注して測ってみると
ボールメーカー7社のうち、旧バファローズの使用球のミズノ社のボールだけが、ホームラン性の当たりで平均距離
にして10数メートル飛ぶことが分ったのである
http://number.bunshun.jp/articles/-/13250
山本浩二「近鉄は飛ぶボールをつかってる」 過小評価も何も落合と長嶋、山本じゃ2ランクは格が違うだろ
王(圧縮)
松井 オチ
イチロー ハリー
小笠原(ラビット) 松中 福留 金本 和田
山本 長嶋 清原 門田
OPS、箱庭、球場PF、ラビット補正でこんな感じだろ >>700
落合は85.86で数字伸ばしてるだけ
川崎、ナゴヤ、カラクリと風の影響を受けにくい球場で恵まれているし >>703
山本浩二キチのオッサンがどこのスレでも勝手に暴れてるだけ
山本浩二なんて殿堂でも門田以下の存在感だから焦ってんじゃね うるせえキチガイ専門板なんだからデータだしてエビデンス出して話せや
存在感とかそんなにどうでもいいから
それにここでは門田スレはないけど浩二スレは伸びてますが
お前のどうでも良い感想が現実とどれだけ乖離してるかわかるだろ? 山本浩二とか最近bsやテレ朝でやってたプロ野球選手ランキングで完全に忘れ去られたからな
衣笠以下なのは笑えた 70年前後に入団した団塊の世代でスレが伸びてるのは浩二スレだけだな
江夏のスレすら伸びない
そこで予想できるのはここにいる連中は40代前半以下で門田や落合はみてるけど浩二はみていても晩年で
ほとんど印象がないということだろ
リアルタイムでみてない選手は評価に値しないしょんぼいに決まってると思いこんでる
王は800本福本は1000盗塁だからすごいこの程度の認識しかない素人さんたちなんだな
だからお前らにふさわしのは芸スポだって言ってるんだよ >>706
あれは他社解説者は意図的にリストから外してただけだぞ
お前のような馬鹿を思想誘導するのって簡単だよなw
フェイクになびくおまえはフェイク野郎なんだよまぬけw >>708
はああ
証拠出せやキチガイw
ほとんど書いてねえよ このお馬鹿さんたちの証拠
俺の印象
頭悪すぎwww >>709
bs日テレでやってたランキングでも入ってなかったよw 反論できなくなると意味不明にワンワン吠える
しょうもないおっさんだな お前らお馬鹿さんたちは自分の頭で考えてなくて誰かが考えたことを頭のなかに吹き込まれてるだけなんだよな
カルト宗教の信者の思考に似ている
インチキアンケートの結果を盲信しているしそもそも大多数の意見が正しいということもないのに
自分で考えるということは難しいし生きていく上でどうしても必要だということもない
アホ面晒して「落合すごい」と言っても否定するやつはほとんどいないし >>713
いやだからデータで示せよ
俺がさんざん出してるように
お前の話では日生球場で使ってたボールと広島市民で使ってたボールのCDRは同じ何だよね
山本浩二はスーパーラビッターだから40発打てたに違いないと
データ上ではその事実はございませんが
どうぞエビデンスだしてくださいお馬鹿さん この馬鹿完全に負けていてあとはごめんなさいするだけなにになかなか謝らない
馬鹿でも素直な人は付き合いたいと思うけどこいつはほんと腹立たしいわ この馬鹿との抗争の始まりは小早川スレでこの馬鹿が山本浩二はスーパーラビッターだと言ったことなんだよな
そこで俺は当時の那須スポーツ製の硬球はラビットではないと反駁したわけだ
この馬鹿は球団の使用球もしらないで「印象」だけで決めつけたてたんだな
自分が完敗したのがくやしかったのかこの馬鹿芸スポで俺が小早川スレを荒らしてるだの吹聴してるんだぞ
で通算WAR浩二の半分以下の谷沢は浩二より上だの芸スポで吹きまくってやんの
芸スポの人間はWARなんか知らないからだまされちまうよな
こうやってデマは拡がってゆく 印象も大事で浩二より谷沢のほうが上だと思っていいても構わないけどそれを公言するなら根拠も言わないといけない
根拠を出せないなら言うべきじゃないんだよ
ここは誰でも見られる場所なんだからあんまりいい加減なこと言わない方がいい もう一度聞きく
1980年の那須スポーツ製とミズノ製のボールのCDRが同じあるいは近かったという根拠を言ってくれ
言わなかったらお前の負け
俺と浩二ファンと野球ファンに謝罪しなさい はい逃げた
まぁいつものことだけど
この馬鹿の根拠=BS日テレのアンケート
wwww
馬鹿は芸スポで暴れるかROMってろよ
バーカw 池谷ガー池谷ガーと言うので調べてみたが
被本塁打
77年48
78年28
一方チーム本塁打
77年161本
78年205本
被本塁打が激減してるのに、チーム本塁打増加するのはおかしい 出塁率4000打席以上
王貞治.446
落合博満.422
イチロー.421*
松井秀喜.413
Rローズ.402
青木宣親.402*
張本勲.399
Aカブレラ.398
松中信彦.392
糸井嘉男.391*
小笠原道大.389
清原和博.389
与那嶺要.387
榎本喜八.386
福留孝介.385*
千葉茂.385
川上哲治.383
Lリー.382
金本知憲.382
山本浩二.381 ←
和田一浩.381
Tローズ.381
掛布雅之.381
松永浩美.380 長打率4000打席以上
王貞治.634
Aカブレラ.592
松井秀喜.582
落合博満.564
Tローズ.559
ブーマーW.555
中西太.553
Lリー.542
山本浩二.542 ←
小笠原道大.540
長嶋茂雄.540
田淵幸一.535
張本勲.534
長池徳士.534
松中信彦.534
掛布雅之.531
Rローズ.531
レオンL.530
門田博光.529
中村剛也.528*
Aラミレス.523
原辰徳.523
イチロー.522*
大豊泰昭.521
山内一弘.521
清原和博.520 ops4000打席以上
王貞治1.080
松井秀喜0.996
Aカブレラ0.990
落合博満0.987
イチロー0.943
Tローズ0.940
張本勲0.933
Rローズ0.933
中西太0.933
小笠原道大0.932
ブーマー0.927
松中信彦0.925
Lリー0.924
山本浩二0.923 ←
長嶋茂雄0.919
掛布雅之0.913
清原和博0.909
門田博光0.907
レオンL0.902
山内一弘0.900 そんな時代が違う選手の率系を比べて意味あるのかよw
60年代以降に入団した選手の中での通算WARはダントツで浩二と落合がトップ
せめてWARで比較しろや素人w 首位打者、本塁打王、打点王の合計獲得回数
王貞治 33回
野村克也 17回
落合博満 15回
長嶋茂雄 13回
川上哲治 10回
中西太 10回
藤村富美男 9回
中村剛也 9回
中島治康 8回
青田昇 8回
山本浩二 8回 ←
イチロー 8回
山内一弘 7回
張本勲 7回
ブーマーW 7回
松井秀喜 7回
松中信彦 7回
Tローズ 7回
Aラミレス 7回
大下弘 6回
長池徳士 6回
Rバース 6回 王貞治 868本塁打 OPS1.104
バリーボンズ 762本塁打 OPS1.051
王のほうが上だなw >>729
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| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
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| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
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ぷちっ /
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| ヽ__ノ こいつ馬鹿すぎておもしれえな
時代とかリーグのレベルとかPFとか使用球とか全部無視w 69年から広島市民と甲子園が飛ぶボール使ってたら浩二の通算OPSは1超えてただろうし
田淵は55本打ったかもしれない
どうせ広島なんか弱いんだから飛ぶボール使えばよかったのにな
アホどもの評価バク上げだったのに 山本浩二おじさまが大好きなパークファクター
あの04年東京ドームが平均よりやや上なんだよな
おじさまはあの年のドームもごく普通の環境だと思ってんのかな 何言ってるのか意味わからん
東京ドームの話なんかいつしたよ
誰かこの馬鹿の言葉を翻訳してくれ 絶対パークファクター理解してないよな
このおっさんw
違う年のパークファクター比べてどうーすんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています