1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】
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1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504876876/ 駒田との一騎打ちなんてあったか?
あの頃の田中君の標的は大島高木守道山崎だった気がする
田中君の超理論は面白いけど、でもまあ田中だよねって田中君以外納得して殿堂入りだった流れのような >>556
田中くんはもはや1日中田中のあら探してるお前だろw >>550
>やはり通算安打数が前提条件である以上
>やはり通算安打数が前提条件である以上
>やはり通算安打数が前提条件である以上
じゃあ駒田が最低で決まりじゃねえかw 通算安打なら駒田が最弱確定だし通算打率なら谷繁が最低なのに、キチガイ理論で田中に粘着し続けるガイジアンチ
その頭の悪さと熱心さはある意味感心するなw
>>555
イチローのWARはトップクラスだぞ低能 内野安打もヒットであるという盲点をついた打者だし
内野安打はエラー扱いでいいだろ
だからここでも内野安打は凡打として計算しなおすべきだな
専門板なんだし厳密にやろうぜ >>556
大島とか高木とか、見たこともない選手を
よくぞあそこまでコキおろし続けたもんだよね
あれが今でもしゃあしゃあとスレに居座ってるとしたら・・・以下自粛 いや10年も田中に粘着し続けているのはお前だけだろ
高木と大島の時代なんか知らんし 2013年
鳥谷
打率.282 10本 65打点 OPS.812 WAR 8.3
バレンティン
打率.330 60本 131打点 OPS 1.234WAR 7.7
神マー
防1.27 24勝0敗 WAR 7.6
これみたらWARがいかに欠陥かわかるな
守備貢献度の高いショートが平均並の打撃成績残せばMVP級の評価になる
指標も色々でOPSみたいな出塁率と長打率を足したシンプルで得点相関の高い指標から
WARみたいなわけのわからん守備係数がかかる糞指標まで様々 「・・・」とか句読点を打たない文体とか、10年も田中に粘着し続けている奴は特徴がバレてるよな。 >>563
鳥谷は打撃成績だけだと微妙に感じるけど、
出塁率は四割越えで盗塁も二桁できる程度に走れた。
それでいてフルイニング出場かつ守備指数断トツだからな。
走攻守でこれだけ安定した数字を残したと考えると割と打倒に思えなくもない。
バレンティンは守備でマイナスがデカすぎるな。
レフトで両リーグ断トツ最下位の数字をたたき出してるうえに
走塁も良くないから総合的に見るとかなり数字が落ちる。
マーの24勝もWARでは打線守備中継ぎの運があるから除外されていて、
純粋な投球内容で評価された数字だと考えるとそこまでおかしくない。 >>563
去年メジャーでも打撃成績は平凡なLAAのシモンズはWARトップクラスだったからな
トラウトに肉薄してたはず >>564
分かったような(ハッタリ)口を利かない方がいいよ
特徴を見抜かれて困ったのは、誰だったかな? >>567
特徴見抜いてドヤってた癖に自分も見抜かれててワロタ >>566
去年のトラウトは怪我もあるけど元々守備が普通だからなぁ。
シモンズはメジャー歴代一位のショート守備に加えて、
去年は打撃も良くなったから当然。 >>568
「・・・」と句読点抜き以外に何か見抜いたらまた教えてね
癖に関してはよほど腹に据えかねていたようだが
原因は罵詈雑言の限りを尽くした田中君にあるのだから、自業自得
今後気をつけたらいい、が、現状では無理そうだね ・・・ ・・・ ・・・ ・・・ >>570
もう諦めろ…
俺たちは負けたんだ。
俺もアンチ田中だったけど反論ができんのよ… >>570
「ね」や「よ」を多く使った独特の口調もおまえ特有だなw
あと残念だけど、おまえは別人を同一人物と勘違いしていたみたいだよ WARは単年ならばらつきがあるし絶対じゃないが、通算なら信頼出来るし実際にメジャーで重視されてるってだけだろ
そもそもバレンティン鳥谷はHRもOPSも圧倒的にバレンティンが上だからその大差が守備でひっくり返るかは怪しいが、田中駒田はOPSが僅差だしHRに至っては駒田の完敗だぞ
田中が上に決まってんだろボケ 田中と駒田は通算本塁打が92本差
駒田の打力なら6〜7年かけないと埋まらない差だな メジャーでもWRAはDHやファーストが低すぎショートが異常に高くなりすぎといわれてるだろ
WRA基準ならちょっと打てるショートが上位独占になってしまうと思ったら
案の定坂本が近年トップ争いだった
守備も総合評価で考慮という指標だがあまりに打撃重視のポジション軽視しすぎなんだよ
そのせいでOPS1のDHとOPS0.6ちょっとのショートが同価値というアホなことになる
OPS1超える選手なんてリーグで1人いるかどうかだろう
DHやファーストに誰かを入れなきゃいけないわけでそれだけで貴重なんだよ で、駒田のOPSは1.000で田中は.600なのか?w
打撃だけでもどっこいどっこいだから守備含めれば確実に駒田の負けだって言われてんだろボケ >>575
メジャーでそんなこと言われてない
お前の勝手な都合をメジャーの意見にするのはやめような >>575
OPS.600のショートなんて、ドラフトで社会人の即戦力タイプとればいいしな。 WARはノーカウント
松井秀喜がゴキヒッターのイチローしょぼくなるから禁止 DHや1塁にOPS1以上の選手がいないから
仕方なく0.9とか0.8台を置くんだがな
ショートOPS0.7の方が価値あるわけないだろ
どんだけ欠陥指標だよ >>579
日本語で喋れよ知恵遅れ
>>580
残念ながらアホの主観より専門家が算出するセイバーの方が遥かに信憑性があるからな
そもそも田中と駒田は打撃成績も同レベルだって百回言わないとわかんねーのかアホには >>574
通算本塁打が約100本多い大島にケチをつけてたのがかっての田中オタ。
そういう過去にダンマリして、そんなこと言ってるから嫌われるのがわからんの? >>582
ばかだろおまえ
好き嫌いで決めるところじゃねーんだよ
お前のはただの感情論
理論的に論破してみろやカス 田中駒田の話はともかく
OPS4割の差が守備力でひっくり返るってのは納得がいかないなw 単打と長打じゃ価値は全然違うし通算280本も打ってる時点で田中が最下位はないよ
3割と2割7分なんて一ヶ月に安打数たった2〜3本しか変わらないんだぜ
月2〜3本の違いは技術に差があるかもしれないけど、長打を打つ方が絶対ゲームに貢献してる
昔は本塁打は少なめでも打率が高いアベレージヒッターが好きだったけど、
想像以上に安打数の差がないことを知った時はショックだったよ WARは攻撃100守備20の選手より
攻撃50守備80の選手の方が数字が上になる
守備指標の良いショートが少し打てばMVP級
OPS8打つのショートなんて珍しくもないのに だからさ、いまだにワーだかウィン(阪神のダメ外人かよw)だか知らんけど
ありもしない記録を勝手に捏造して自慢げに書き込んでるバカは頭大丈夫か?
アホか?勝手に記録作るなタコ >>585
その理屈なら2000安打達成者内では田中は再開じゃないかもしれないけど藤村・中西・田淵・山ア・掛布・原よりはショボイ打者だよな。 >>586
そのお粗末な俺様理論で納得する奴がいると思ってるのか?
論外にもほどがある 日本のUZRって結構、適当にやってんじゃなかったっけ? 2000本安打ではなく、3000塁打や、2500出塁に基準を変えてほしい。 >>593
2500出塁なら2000本打つ選手なら一緒に達成してるものでは。
3000出塁ということになるとハードルは上がるが。 3000塁打だと徳さん・真弓・掛布・木俣・パンダ・参観王・若大将・タブチ君・ジャーマン・黒バラ・現在フリーターも名球会入り可能だな。 田中は3333塁打で歴代37位
谷沢や若松よりも上 >>594
そうだな。2000安打で500四球は少ない。3000出塁だな。 なんか結局ショートがいかに偉大なポジションかって話になってるな。
田中理論だとショートレギュラーだった奴は自動的にしょぼい免除なw 贔屓で出てただけだからな
雑魚チームに雑魚ショートあり その雑魚ショートすらいなかった近鉄って一体・・・・。 普通は恥ずかしくて自ら引退だわなw
3割も無くお荷物で身の程を知ってますのでとw
厚かましさと恥知らずのミスターファイターズw i松井稼2002 OPS1.006(スーパーラビット)
井端2005 OPS.815(最低PFナゴド)
中島2008 OPS.937
鳥谷2013 OPS.812 ←WARで60発OPS1.2以上のバレンティン、24連勝のマー以上
坂本2016 OPS.988
田中広2017 OPS .805
全員守備指標が良い=守備貢献度の高いショートの打撃キャリアハイ
WAR評価が2013年の鳥谷基準ならもう捕手以外のポジはノーチャンスだな
OPS.8でトップ争い出来るし >>602
鳥谷は全試合出場してる
出塁率も高く重要なショーツで守備の貢献度が高い
バレンティンは130試合しか出ておらず守備についたのは123試合
それに加えて守備での貢献度が低い
ノーチャンスではなく負けた理由がちゃんとある つまりショートで好守備で全試合に出たらOPS.600でも
OPS1.00のDHより上になってしまうってことだぞ
OPS.600の打てない守備専なんて何処もあぶれてるが
OPS1.00打てる外人なんて札束争奪戦だろ
このWAR理論は真剣にアホだって思わんか >>604
数字が出ていないから何とも言えないがその可能性はある
てか守備につかないDHのWARが低くなるのは当たり前だろ
極論言えば半分しか試合に出ていないんだぞ
野球は打つだけじゃなくて守りも重要
年間でどんだけ打球処理すると思ってるんだ そこで「門田はしょぼい」という結論が出てくるわけだなw 打てるショートだったジーターだが
ライトのイチローはOPSが負けていてもWARが上回ったシーズンは何度もある そもそも13年の鳥谷が神がかってただけ
ショートでも攻守で良い成績を残せなければ当然WARは伸びない ポジション補正ショート7.5、センター2.5、ライト-7.5(何故かレフトと同じ補正 センターと比べておかしい)だが
ジーターは守備指標UZRが低い
全盛期イチローは守備指標がトップクラスでかなり高い
2007年からのセンターだと補正で跳ね上る
つまりWARで一番得なのはUZRが高いショートの選手
ちょっと打てばMVP級の6.0がポンポン出る >>609
別におかしくない
サイトによっては多少違うがそう大きく変わらない
おかしいのはお前の頭の中
よくイチローと比較されたマイケルヤングなんかも打てるショートだが
WARは大して稼げていない
レアケースばかりに拘ってないでもっと全体的によく見てみろ
ちょっと打てばMVP級がポンポン出るとか妄想にもほどがある 打撃と守備での貢献度が高くないとショートでもMVP級なんてそうそう出ない
守備での貢献度が高ければ当然伸びるし
低ければ当然伸びない
当たり前のこと ポジションに補正があるなんて当たり前
守備の貢献度で変わるなんて当たり前
馬鹿でもわかる当たり前のことに何の根拠もなくいちゃもんつけて何がしたいの?
俺様独自のお粗末な理論が正しいとでもいいたいわけ? ガイジの田中アンチは田中が駒田や荒木より上だと確定しちゃったからとうとうおかしくなったのか?w
アホがアホの主観でWARを否定したところでなんの意味もないんだがw 去年のWAR野手ランキング
両リーグの本塁打王は20位にも入れず
相変わらず坂本強い
http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_value.aspx?sn=2017&lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1 アヘ単源田が5近くあって9位とか頭おかしい
明らかな欠陥指標
田中は谷沢大島どころか門田より上になるぞ つーか田中は王とかごく一部を除くファーストの強打者とほぼ互角という話になってる。
このスレはキチガイが居ついているな。 全盛期王でも守備トップ奴がOPS.9だと負ける
ショート相手だとOPS.8でも負ける
現に鳥谷は60発バレンティン以上の数値だった
守備もだが地味に走塁補正も大きいからな
守備歴代最高で走塁も良い福本や守道が得する >>615
おかしいのはお前の脳ミソだろ
守備を評価するのは当たり前だし、実際にメジャーではオジー・スミスやブルックス・ロビンソンは殆どのHRバッターより遥かに高い評価を得てる
WARなんぞが普及する遥か昔からな
頭が悪いのはわかったから駒田殿堂スレでも作って好きなだけ持ち上げてろよ WARで守備評価の元となるUZRが会社によって変わってくるからなあ。
去年も丸のUZRがデルタとデータスタジアムで全然違うということがあった。
守備の評価は単年だとバラツキがありそう。
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4752096.html 以前と比べて議論のレベルが上がったじゃないかw
これまでは田中を叩いている厨房が「俺がそう思うから田中はしょぼいんだ」という主観だけに基づいた主張を延々と繰り返し、田中擁護派にデータを出されると「そんなものは欠陥指標だ」と泣きわめいて逃げるのが定番の流れだったもんなww >>618
王みたいに毎年oWARだけで10超えてくる選手だと
2015の山田レベルじゃないと勝負にならない
バレンティンが鳥谷より低かったのは守備以前に打席数の影響がでかい >>623
山田セカンドじゃん
打撃成績がってこと? >>621
議論のレベルが上がったなら田中に10年以上粘着してこのスレを維持してきた奴も報われたな ロッテのレギュラー候補の清田がケガで開幕絶望。
俺達の福浦の出番が増えるか。 >>621
ふつうに考えたらまずはしょぼいの定義が一番最初じゃないかな そりゃあやっぱり2000本安打打つぐらいだったら、シーズン規定3割ぐらい一度はクリアしてもらわないとな。 正直イメージからすると、同じ日本ハムでも
小笠原…超一流
片岡…一流〜一流半
田中…一流半
という感じで見てたからな。
当時は打率を重視してたというのが上記のイメージを形作ってたという事なんだろうな。
でも打率の価値が一番高い時代に打率残してないというのも現実だけど。 王のWAR(UZR)なんてどうやってわかるんだよ
ファースト守備で糞指標でも出すような感じの選手だったら
普通にショートで走って打てる奴に完敗だぞ
ていうか鳥谷>バレンティン、源田>>筒香とかだしな
福本なんてバッティングで少しプラス、走塁と守備満点でやばいことになりそうだな 打率にこだわるんだったら片岡こそアベレージヒッタータイプなのに3割が2回のみ、機動力も田中や駒田並みと突っ込みどころが多いな。出塁率4割超えが3回あるのは立派だが。
似たようなタイプで比較するなら、片岡は調子が良いシーズンは一流、微妙なシーズンは二流。駒田は安定して一流半という感じ。
一方で池山も全盛期の5〜6年は一流で、それ以外は二流。田中は全盛期の3年が一流で、それ以外は一流半という感じ。 田中幸雄って遊撃外されて監督変わるたびにショートに戻ってるよな 小笠原は通算OPSが.932で長島や山本以上の球史に残る大打者なのに
何故か国際球がさっぱり打てず統一球で死んでしまいラビット専門とバレちゃったからな
あれで一斉に小笠原=ラビッター=しょぼいになってしまった 議論のレベルが上がったかどうかは分からないが
田中君が駄々っ子から不良少年レベルまで進化した跡は見られる気がする あと、ここには大した田中アンチなどいないのに
いると思い込んでいる田中君はまだ甘いな
野村関連のスレでも覗いてごらんなさいな
日夜、あることないこと、何もかも100%否定しまくっている
ああいう連中(自演を含め)こそ筋金入りのアンチだ 他人を巻き添えにして自分の甘さを認めたか?
確かに、進歩の跡を認めてもよさそうだ
ま、頑張れや WAR、RCWIN、本塁打数すべて小笠原より長嶋とピーコのほうが遥かに上だぞ
小笠原はスーパーラビット時代に荒稼ぎしたのと守備位置で通算WARは伸びてない
清原といい勝負だと思う
長嶋、ピーコは超1流で小笠原は1流だな
門田より下 2000年代まで現役の選手に絞ると
金本、阿部、小笠原がトップ3だな
イチローと松井を含めると5番目
超1流でええな 入団年59年69年79年89年までの通算WARトップ3
59年まで王、野村、ハリー
69年までピーコ、福本、土井正博
79年まで落合、門田、掛布
89年まで秋山、清原、立浪
2000本以下は掛布だけ 福浦「ちっ、お前ら・・・ 俺のいないところでワーストワン争いをするなよな」 どうやって昔の選手のWARがわかるんだよ
UZRのデータもないのに
あと山本もラビッターだろ
非ラビットもまったく打てないわけではないが
箱庭ラビットで量産した選手 松井秀喜がNo.1
歴代過大評価No.1がイチロー
1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄
もうこれでいいよ >>645
> 1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄
ここだけ同意 本塁打PF
69年〜77年
後楽園 1.12 1.46 1.32 1.14 1.21 1.16 1.0 0.93 0.89
広島市 0.78 0.79 1.01 0.85 0.93 0.73 0.86 0.66 0.90
山本浩二のキャリア前半はむしろボールが飛ばなすぎて損してるんだが
巨人の選手だったら50本くらい増えてるかも ついでに松井の巨人時代(93〜02)の東京ドームの本塁打PF
1.05 1.08 0.68 0.94 1.39 1.45 0.85 1.11 1.66 1.35
11 20 22 38 37 34 42 42 36 50
松井はPFあんま関係なくて自分の調子次第だな
2001年絶好調だったら55本こえてたかな 駒田だな
打撃タイトルもないし巨人に長くいながらベストナインは横浜優勝補正の1回だけ
満塁弾は確かに多いが本塁打そのものが少ないし併殺が多くて勝負強いイメージもない ひどすぎるのは神宮の本塁打PFだな
2010〜2017
1.27 1.64 1.58 1.45 1.57 1.44 1.75 1.67
調べてないけどクアーズよりひどいんじゃないかな
神宮だけ飛ばないボールを使って調整するべきだな >>647
当時の広島市民は他に比べて箱庭とは言えない極普通の広さで、瀬戸内地方特有の凪(夕方数時間に亘って無風が続く現象)も
相まって、どちらかと言えばホームランが出難い部類と認知されていた筈。
当時、ホームランが出やすいとされていたのは、
両翼が実測84mしか無く且つ外野に向かって微妙に下り坂となっていると言われた後楽園(対策としてポール際のフェンスを高くしていたが)や、
よくセンター方向に風が吹くとされたナゴヤ球場、
市街地のど真ん中な立地故、フィールド自体が小さかった大阪球場(但し、野村兼任監督時代以降、飛ばないボールを選ぶ事が多かったとも)、
そして1980年前後のラビット以降の日生・藤井寺(ラビット禁止以降も飛距離が出るボールを選択していたと言われる)
後、何と言っても両翼90m程度で且つ今の東京ドームと全く同じ形状のフィールドだった東京球場
並びに両翼が80mそこそことも言われ、東京球場や今の東京ドーム同様、左中間、右中間の膨らみが全く無かった川崎球場
辺りですな。 田中がワーストじゃないのは確定として、駒田か荒木か宮本かを決めるべきだろ
福浦が達成すれば駒田の代わりに福浦だが
>>645
とっととしねよ障害者 田中の何がしょぼいって一言でいうなら「打撃技術」に尽きるな。
一度も3割打った事が無い(ヒット打つのが下手)
かといってホームラン量産出来るパワーがあるわけでもない
(参考:田中2012安287本、宇野1620安338本、池山1521安304本)
四球が少ない(荒木宮元駒田より少し多い程度)
四球が少ないから早打ちなのかと思いきや三振数はそこらのHR打者並み
(100三振以上4回、三振王1回、通算1416三振)
駒田は左打者の癖に併殺が異常に多いが
見方を変えればバットに当てる技術がある故に併殺になってしまうとも言える このスレって2000本打った時点のしょぼさが激しかった選手を挙げるスレじゃないよね?
2000本打った選手の中でキャリア全体を通して大したことなかった選手を挙げるんだよね?
あくまで印象だけど、田中は2000本打った中では下の方だけどビリではない印象
やはり単打マンのうちの誰かだと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています