1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】

**神様仏様名無し様** · 2018/01/22(月) 09:31:04.44

前スレ
1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504876876/

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 19:57:16.84

>>544
田中叩き厨ってのは田中の粗を探すのにかけては凄い頑張るよな
そのくせ駒田など他の選手の粗には全く目を向けようともしない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 20:38:31.93

>>545
去年は外国人や井口・井上とかの同ポジションの選手がイマイチだったから、あれでも出番があった方。
使い続けるとケガで離脱する可能性があるし、そのぐらい体力的にもキツくなってる。
本スレでも今年中の達成は厳しいという意見が多い。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/24(土) 23:48:31.10

福浦福浦って騒ぐけど、結局駒田に完全に勝ってるという自信がないから、
未達成者の名前持ち出すんだよね。田中オタは。
そういや昔は大村大村と騒いでたなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 00:11:23.89

>>548
お前は駒田が田中に勝ってる自信がないから、駒田を無視して田中を宇野池山二岡と比べたがるんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:24:17.42

スレ初期のころは田中と駒田の一騎打ちが大勢だったがな。

通算安打数も似たようなもんだし、田中の本塁打と駒田の打率の差が甲乙つけがたくは
あったのだが、やはり通算安打数が前提条件である以上、通算打率のあまりの悪さ、
3割を1度すらも記録してないというマイナス要因はあまりにも大きい。

それに加え、駒田は巨人時代、横浜時代ともに優勝に貢献しているというところにも
田中とは大きな差がある。

そのとき田中ヲタは、優勝へ貢献したことなど何の価値もない、などと
団体スポーツの根底を否定するようなとんでもないことを言ってて、
ぶったまげたけどなｗ

そんなわけで、田中vs駒田は既に決着がついている。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:25:58.40

ほぼ同時期に働いてた選手なんだし通算WARで比べたら一目瞭然だろ
田中は駒田の倍以上

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 11:43:51.59

>>550
本当にそんなこと言ってんのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 12:00:22.37

田中幸雄 RCWIN2.52
駒田徳広 RCWIN3.12
打撃はほぼ同じ傑出度

上手い遊撃手とそこまで上手くない一塁or外野手
田中は遊撃ができるということは練習すれば二塁や三塁も守れる可能性がある
駒田は左投げなので一塁か外野しか守れない

球団一筋で引退後もコーチ等で必要とされた田中とトラブルメーカーで首脳陣との対立が多い駒田
チームに必要なのは田中の方

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 12:40:43.46

>>550
3割については結論が出ただろ。
【得点相関】
打率.798
OPS.947
打率が低くても他のことで補えばいい。
3割打った選手が多いチームが優勝するというルールなら最弱だがそういうわけではない。

優勝も1人の選手の力だけで出来るものではないと結論が出ただろ。
13年のバレンティンや横浜時代の内川を見たらわかるとの説明付きでな。

選手の能力を測る指標は沢山あるのに、通算安打数を前提条件にしないと勝てないアンチ。
ちゃんと比べたら負けですと言っているのと同じ事。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 12:57:00.78

セイバーで評価するとイチローがショボくなるので禁止

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 14:34:06.82

駒田との一騎打ちなんてあったか？
あの頃の田中君の標的は大島高木守道山崎だった気がする
田中君の超理論は面白いけど、でもまあ田中だよねって田中君以外納得して殿堂入りだった流れのような

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 14:44:57.84

>>556
田中くんはもはや１日中田中のあら探してるお前だろｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 15:59:36.96

>>550
＞やはり通算安打数が前提条件である以上
＞やはり通算安打数が前提条件である以上
＞やはり通算安打数が前提条件である以上

じゃあ駒田が最低で決まりじゃねえかw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 18:10:25.14

通算安打なら駒田が最弱確定だし通算打率なら谷繁が最低なのに、キチガイ理論で田中に粘着し続けるガイジアンチ
その頭の悪さと熱心さはある意味感心するなw

>>555
イチローのWARはトップクラスだぞ低能

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 18:13:27.76

内野安打もヒットであるという盲点をついた打者だし
内野安打はエラー扱いでいいだろ
だからここでも内野安打は凡打として計算しなおすべきだな
専門板なんだし厳密にやろうぜ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 18:50:38.05

>>556
大島とか高木とか、見たこともない選手を
よくぞあそこまでコキおろし続けたもんだよね

あれが今でもしゃあしゃあとスレに居座ってるとしたら・・・以下自粛

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:51:45.77

いや10年も田中に粘着し続けているのはお前だけだろ
高木と大島の時代なんか知らんし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:51:47.66

2013年
鳥谷
打率.282 10本 65打点　OPS.812 WAR 8.3
バレンティン
打率.330 60本 131打点　OPS 1.234WAR 7.7
神マー
防1.27 24勝0敗 WAR 7.6

これみたらWARがいかに欠陥かわかるな
守備貢献度の高いショートが平均並の打撃成績残せばMVP級の評価になる
指標も色々でOPSみたいな出塁率と長打率を足したシンプルで得点相関の高い指標から
WARみたいなわけのわからん守備係数がかかる糞指標まで様々

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 19:54:27.63

「・・・」とか句読点を打たない文体とか、10年も田中に粘着し続けている奴は特徴がバレてるよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 21:30:52.59

>>563
鳥谷は打撃成績だけだと微妙に感じるけど、
出塁率は四割越えで盗塁も二桁できる程度に走れた。
それでいてフルイニング出場かつ守備指数断トツだからな。
走攻守でこれだけ安定した数字を残したと考えると割と打倒に思えなくもない。

バレンティンは守備でマイナスがデカすぎるな。
レフトで両リーグ断トツ最下位の数字をたたき出してるうえに
走塁も良くないから総合的に見るとかなり数字が落ちる。

マーの24勝もWARでは打線守備中継ぎの運があるから除外されていて、
純粋な投球内容で評価された数字だと考えるとそこまでおかしくない。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:00:56.10

>>563
去年メジャーでも打撃成績は平凡なLAAのシモンズはWARトップクラスだったからな
トラウトに肉薄してたはず

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:14:52.52

>>564
分かったような（ハッタリ）口を利かない方がいいよ
特徴を見抜かれて困ったのは、誰だったかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 22:19:50.35

>>567
特徴見抜いてドヤってた癖に自分も見抜かれててワロタ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:00:59.01

>>566
去年のトラウトは怪我もあるけど元々守備が普通だからなぁ。

シモンズはメジャー歴代一位のショート守備に加えて、
去年は打撃も良くなったから当然。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:22:07.92

>>568
「・・・」と句読点抜き以外に何か見抜いたらまた教えてね

癖に関してはよほど腹に据えかねていたようだが
原因は罵詈雑言の限りを尽くした田中君にあるのだから、自業自得

今後気をつけたらいい、が、現状では無理そうだね　・・・　・・・　・・・　・・・　

**神様仏様名無し様** · 2018/02/25(日) 23:40:42.21

>>570
もう諦めろ…
俺たちは負けたんだ。
俺もアンチ田中だったけど反論ができんのよ…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 00:03:50.97

>>570
「ね」や「よ」を多く使った独特の口調もおまえ特有だなw
あと残念だけど、おまえは別人を同一人物と勘違いしていたみたいだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 00:11:39.75

WARは単年ならばらつきがあるし絶対じゃないが、通算なら信頼出来るし実際にメジャーで重視されてるってだけだろ

そもそもバレンティン鳥谷はHRもOPSも圧倒的にバレンティンが上だからその大差が守備でひっくり返るかは怪しいが、田中駒田はOPSが僅差だしHRに至っては駒田の完敗だぞ
田中が上に決まってんだろボケ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 01:19:59.37

田中と駒田は通算本塁打が92本差
駒田の打力なら６～７年かけないと埋まらない差だな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 01:46:14.86

メジャーでもWRAはDHやファーストが低すぎショートが異常に高くなりすぎといわれてるだろ
WRA基準ならちょっと打てるショートが上位独占になってしまうと思ったら
案の定坂本が近年トップ争いだった
守備も総合評価で考慮という指標だがあまりに打撃重視のポジション軽視しすぎなんだよ
そのせいでOPS1のDHとOPS0.6ちょっとのショートが同価値というアホなことになる
OPS1超える選手なんてリーグで1人いるかどうかだろう
DHやファーストに誰かを入れなきゃいけないわけでそれだけで貴重なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 02:11:49.39

で、駒田のOPSは1.000で田中は.600なのか?w
打撃だけでもどっこいどっこいだから守備含めれば確実に駒田の負けだって言われてんだろボケ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 04:28:46.81

>>575
メジャーでそんなこと言われてない
お前の勝手な都合をメジャーの意見にするのはやめような

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 07:41:53.83

>>575
OPS.600のショートなんて、ドラフトで社会人の即戦力タイプとればいいしな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:06:24.92

WARはノーカウント
松井秀喜がゴキヒッターのイチローしょぼくなるから禁止

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:10:03.31

DHや1塁にOPS1以上の選手がいないから
仕方なく0.9とか0.8台を置くんだがな
ショートOPS0.7の方が価値あるわけないだろ
どんだけ欠陥指標だよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 10:59:01.79

>>579
日本語で喋れよ知恵遅れ

>>580
残念ながらアホの主観より専門家が算出するセイバーの方が遥かに信憑性があるからな
そもそも田中と駒田は打撃成績も同レベルだって百回言わないとわかんねーのかアホには

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:12:48.68

>>574
通算本塁打が約100本多い大島にケチをつけてたのがかっての田中オタ。
そういう過去にダンマリして、そんなこと言ってるから嫌われるのがわからんの？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:15:19.96

>>582
ばかだろおまえ
好き嫌いで決めるところじゃねーんだよ
お前のはただの感情論
理論的に論破してみろやカス

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:15:40.03

田中駒田の話はともかく
OPS4割の差が守備力でひっくり返るってのは納得がいかないなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:33:26.30

単打と長打じゃ価値は全然違うし通算280本も打ってる時点で田中が最下位はないよ
3割と2割7分なんて一ヶ月に安打数たった2～3本しか変わらないんだぜ
月2～3本の違いは技術に差があるかもしれないけど、長打を打つ方が絶対ゲームに貢献してる

昔は本塁打は少なめでも打率が高いアベレージヒッターが好きだったけど、
想像以上に安打数の差がないことを知った時はショックだったよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 17:48:14.09

WARは攻撃100守備20の選手より
攻撃50守備80の選手の方が数字が上になる
守備指標の良いショートが少し打てばMVP級
OPS8打つのショートなんて珍しくもないのに

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:18:54.51

だからさ、いまだにワーだかウィン（阪神のダメ外人かよｗ）だか知らんけど
ありもしない記録を勝手に捏造して自慢げに書き込んでるバカは頭大丈夫か？

アホか？勝手に記録作るなタコ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:24:09.45

>>585
その理屈なら２０００安打達成者内では田中は再開じゃないかもしれないけど藤村・中西・田淵・山﨑・掛布・原よりはショボイ打者だよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:32:21.59

それは考えるまでもなくしょぼいと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 18:41:33.39

>>588
それは全く異論はありませんよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 20:31:55.42

>>586
そのお粗末な俺様理論で納得する奴がいると思ってるのか？
論外にもほどがある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 21:11:31.96

日本のUZRって結構、適当にやってんじゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:42:24.76

2000本安打ではなく、3000塁打や、2500出塁に基準を変えてほしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:47:13.76

>>593
2500出塁なら2000本打つ選手なら一緒に達成してるものでは。
3000出塁ということになるとハードルは上がるが。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:54:11.52

3000塁打だと徳さん・真弓・掛布・木俣・パンダ・参観王・若大将・タブチ君・ジャーマン・黒バラ・現在フリーターも名球会入り可能だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:55:49.07

田中は3333塁打で歴代37位
谷沢や若松よりも上

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 22:59:51.71

>>594
そうだな。2000安打で500四球は少ない。3000出塁だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:28:27.92

なんか結局ショートがいかに偉大なポジションかって話になってるな。
田中理論だとショートレギュラーだった奴は自動的にしょぼい免除なｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:33:15.93

贔屓で出てただけだからな
雑魚チームに雑魚ショートあり

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:37:25.51

その雑魚ショートすらいなかった近鉄って一体・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/26(月) 23:48:21.02

普通は恥ずかしくて自ら引退だわなｗ
３割も無くお荷物で身の程を知ってますのでとｗ
厚かましさと恥知らずのミスターファイターズｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:06:16.29

i松井稼2002　OPS1.006（スーパーラビット）
井端2005　OPS.815（最低PFナゴド）
中島2008　OPS.937
鳥谷2013　OPS.812　←WARで60発OPS1.2以上のバレンティン、24連勝のマー以上
坂本2016　OPS.988
田中広2017　OPS .805

全員守備指標が良い＝守備貢献度の高いショートの打撃キャリアハイ
WAR評価が2013年の鳥谷基準ならもう捕手以外のポジはノーチャンスだな
OPS.8でトップ争い出来るし

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:36:02.96

>>602
鳥谷は全試合出場してる
出塁率も高く重要なショーツで守備の貢献度が高い
バレンティンは130試合しか出ておらず守備についたのは123試合
それに加えて守備での貢献度が低い
ノーチャンスではなく負けた理由がちゃんとある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:53:42.35

つまりショートで好守備で全試合に出たらOPS.600でも
OPS1.00のDHより上になってしまうってことだぞ
OPS.600の打てない守備専なんて何処もあぶれてるが
OPS1.00打てる外人なんて札束争奪戦だろ
このWAR理論は真剣にアホだって思わんか

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 00:58:28.24

>>604
数字が出ていないから何とも言えないがその可能性はある
てか守備につかないDHのWARが低くなるのは当たり前だろ
極論言えば半分しか試合に出ていないんだぞ
野球は打つだけじゃなくて守りも重要
年間でどんだけ打球処理すると思ってるんだ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:06:23.77

そこで「門田はしょぼい」という結論が出てくるわけだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:09:24.15

打てるショートだったジーターだが
ライトのイチローはOPSが負けていてもWARが上回ったシーズンは何度もある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:16:30.57

そもそも13年の鳥谷が神がかってただけ
ショートでも攻守で良い成績を残せなければ当然WARは伸びない

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:30:15.09

ポジション補正ショート7.5、センター2.5、ライト-7.5（何故かレフトと同じ補正　センターと比べておかしい）だが
ジーターは守備指標UZRが低い
全盛期イチローは守備指標がトップクラスでかなり高い
2007年からのセンターだと補正で跳ね上る

つまりWARで一番得なのはUZRが高いショートの選手
ちょっと打てばMVP級の6.0がポンポン出る

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:38:08.65

>>609
別におかしくない
サイトによっては多少違うがそう大きく変わらない
おかしいのはお前の頭の中
よくイチローと比較されたマイケルヤングなんかも打てるショートだが
WARは大して稼げていない
レアケースばかりに拘ってないでもっと全体的によく見てみろ
ちょっと打てばMVP級がポンポン出るとか妄想にもほどがある

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:42:38.08

打撃と守備での貢献度が高くないとショートでもMVP級なんてそうそう出ない
守備での貢献度が高ければ当然伸びるし
低ければ当然伸びない
当たり前のこと

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 01:47:07.16

ポジションに補正があるなんて当たり前
守備の貢献度で変わるなんて当たり前
馬鹿でもわかる当たり前のことに何の根拠もなくいちゃもんつけて何がしたいの？
俺様独自のお粗末な理論が正しいとでもいいたいわけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 04:51:03.50

ガイジの田中アンチは田中が駒田や荒木より上だと確定しちゃったからとうとうおかしくなったのか?w
アホがアホの主観でWARを否定したところでなんの意味もないんだがw

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 07:40:09.62

去年のWAR野手ランキング
両リーグの本塁打王は20位にも入れず
相変わらず坂本強い

http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_value.aspx?sn=2017&;lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 10:09:39.79

アヘ単源田が5近くあって9位とか頭おかしい
明らかな欠陥指標
田中は谷沢大島どころか門田より上になるぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 10:16:59.07

つーか田中は王とかごく一部を除くファーストの強打者とほぼ互角という話になってる。
このスレはキチガイが居ついているな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 12:29:00.43

WARは欠陥指標
真の評価はOPSで決定すべき

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 12:51:43.55

全盛期王でも守備トップ奴がOPS.9だと負ける
ショート相手だとOPS.8でも負ける
現に鳥谷は60発バレンティン以上の数値だった
守備もだが地味に走塁補正も大きいからな
守備歴代最高で走塁も良い福本や守道が得する

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 12:57:33.84

>>615
おかしいのはお前の脳ミソだろ
守備を評価するのは当たり前だし、実際にメジャーではオジー・スミスやブルックス・ロビンソンは殆どのHRバッターより遥かに高い評価を得てる
WARなんぞが普及する遥か昔からな

頭が悪いのはわかったから駒田殿堂スレでも作って好きなだけ持ち上げてろよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 13:17:09.62

WARで守備評価の元となるUZRが会社によって変わってくるからなあ。
去年も丸のUZRがデルタとデータスタジアムで全然違うということがあった。
守備の評価は単年だとバラツキがありそう。

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4752096.html

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 15:41:52.16

以前と比べて議論のレベルが上がったじゃないかw
これまでは田中を叩いている厨房が「俺がそう思うから田中はしょぼいんだ」という主観だけに基づいた主張を延々と繰り返し、田中擁護派にデータを出されると「そんなものは欠陥指標だ」と泣きわめいて逃げるのが定番の流れだったもんなww

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 15:49:29.53

発達同士の喧嘩らしいわ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 17:26:30.13

>>618
王みたいに毎年oWARだけで１０超えてくる選手だと
2015の山田レベルじゃないと勝負にならない
バレンティンが鳥谷より低かったのは守備以前に打席数の影響がでかい

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 17:51:20.53

>>623
山田セカンドじゃん
打撃成績がってこと？

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 18:32:07.60

>>621
議論のレベルが上がったなら田中に10年以上粘着してこのスレを維持してきた奴も報われたな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 20:34:57.09

ロッテのレギュラー候補の清田がケガで開幕絶望。
俺達の福浦の出番が増えるか。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 22:58:49.61

>>621
ふつうに考えたらまずはしょぼいの定義が一番最初じゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:29:25.79

そりゃあやっぱり2000本安打打つぐらいだったら、シーズン規定３割ぐらい一度はクリアしてもらわないとな。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:41:34.87

正直イメージからすると、同じ日本ハムでも
小笠原…超一流
片岡…一流～一流半
田中…一流半
という感じで見てたからな。
当時は打率を重視してたというのが上記のイメージを形作ってたという事なんだろうな。
でも打率の価値が一番高い時代に打率残してないというのも現実だけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:48:05.74

王のWAR（UZR)なんてどうやってわかるんだよ
ファースト守備で糞指標でも出すような感じの選手だったら
普通にショートで走って打てる奴に完敗だぞ
ていうか鳥谷＞バレンティン、源田＞＞筒香とかだしな
福本なんてバッティングで少しプラス、走塁と守備満点でやばいことになりそうだな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/27(火) 23:51:44.41

打率の価値が高い時代は草

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 00:39:51.67

打率にこだわるんだったら片岡こそアベレージヒッタータイプなのに３割が２回のみ、機動力も田中や駒田並みと突っ込みどころが多いな。出塁率４割超えが３回あるのは立派だが。
似たようなタイプで比較するなら、片岡は調子が良いシーズンは一流、微妙なシーズンは二流。駒田は安定して一流半という感じ。
一方で池山も全盛期の５～６年は一流で、それ以外は二流。田中は全盛期の３年が一流で、それ以外は一流半という感じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 00:44:59.21

田中幸雄って遊撃外されて監督変わるたびにショートに戻ってるよな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:23:35.06

小笠原は通算OPSが.932で長島や山本以上の球史に残る大打者なのに
何故か国際球がさっぱり打てず統一球で死んでしまいラビット専門とバレちゃったからな
あれで一斉に小笠原＝ラビッター＝しょぼいになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:27:42.41

議論のレベルが上がったかどうかは分からないが
田中君が駄々っ子から不良少年レベルまで進化した跡は見られる気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 01:35:36.23

あと、ここには大した田中アンチなどいないのに
いると思い込んでいる田中君はまだ甘いな

野村関連のスレでも覗いてごらんなさいな
日夜、あることないこと、何もかも１００％否定しまくっている
ああいう連中（自演を含め）こそ筋金入りのアンチだ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 02:02:35.03

>>636
10年粘着してる君がナンバーワンだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 02:55:44.86

他人を巻き添えにして自分の甘さを認めたか？
確かに、進歩の跡を認めてもよさそうだ

ま、頑張れや

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 02:59:55.93

桧山ですら３割打ったのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 03:06:48.84

WAR､RCWIN､本塁打数すべて小笠原より長嶋とピーコのほうが遥かに上だぞ
小笠原はスーパーラビット時代に荒稼ぎしたのと守備位置で通算WARは伸びてない
清原といい勝負だと思う
長嶋､ピーコは超1流で小笠原は1流だな
門田より下

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 03:33:10.62

2000年代まで現役の選手に絞ると
金本､阿部､小笠原がトップ3だな
イチローと松井を含めると5番目
超1流でええな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 03:49:33.56

入団年59年69年79年89年までの通算WARトップ3

59年まで王､野村､ハリー
69年までピーコ､福本､土井正博
79年まで落合､門田､掛布
89年まで秋山､清原､立浪

2000本以下は掛布だけ

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 09:32:02.57

福浦「ちっ、お前ら・・・俺のいないところでワーストワン争いをするなよな」

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 10:11:14.02

どうやって昔の選手のWARがわかるんだよ
UZRのデータもないのに
あと山本もラビッターだろ
非ラビットもまったく打てないわけではないが
箱庭ラビットで量産した選手

**神様仏様名無し様** · 2018/02/28(水) 11:51:39.41

松井秀喜がNo.1
歴代過大評価No.1がイチロー
1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄

もうこれでいいよ