1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】
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1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504876876/ 結局田中になるわな
普通の選手は1回くらい3割打ってみたいと思って、狙って3割を打ちにいこうとするもんなのに、こいつは1回も3割を打てなかった。
ということはそれが実力だってことだよ 今時打率だけで、それも三割打ったかどうかとかいう知恵が遅れた基準で選手の優劣を決める馬鹿なんてお前だけなんだよなぁ・・・ セイバーの意味わかってない奴ほど>>107みたいなこと言うよね 結局田中になるわな
普通の主軸打者は1回くらい30本打ってみたいと思って、狙って30本を打ちにいこうとするもんなのに、こいつは1回も30本を打てなかった。
ということはそれが実力だってことだよ >>109
打率信者がセイバーを語るとか滑稽すぎて涙が出るぞ知恵遅れ 名球会ワーストナイン
投手 堀内
捕手 谷繁
一塁 藤田
二塁 山崎
三塁 野村
遊撃 宮本
左翼 新井
中堅 荒木
右翼 駒田 >>112
遊撃手田中 三塁手宮本の方がいいかな。 >>113
サードは野村のほうがいい
中堅だけ年間通して守ってない荒木だからそこは変えたいな 中堅 柴田
左翼 新井
三塁 野村
指名 山崎
右翼 駒田
一塁 藤田
遊撃 宮本
捕手 谷繁
二塁 荒木 いや殿堂入りするのは10年に渡って田中に粘着してこのスレを維持してきた奴だよ 田中幸雄のことを語りたければ世界中でここが一番語れる場所なのは確か。
田中粘着野郎のお陰で田中幸雄のことにものすごく詳しくなった。 3割どころか2割8分以上もたった3回という強者だからな田中さんは。
2000本安打打者でそれはねーよw 田中幸雄が2000本達成して排除されてからというもの
チームは13連勝で2位にまで浮上
どれだけ足を引っ張ってたかが明白になったな
最弱は田中幸雄で間違いないな 間違いなく荒木よりは田中が上だぞ
それより福浦が達成すれば荒木との比較が難しいな 2000安打達成時点の田中の成績.230 4本
田中が2000安打達成後に14連勝している
田中も14連勝中に2試合スタメンで出ている
14連勝中には小谷野が1試合スタメンで出場(3打数0安打1四球1盗塁)した以外は小田が田中の代わりに出場した
14連勝中の二人の成績(4試合は交流戦のためDHなしのためスタメン出場なし)
小田智 11試合 .182(22-4) 0本 1打点 2四球 0盗 スタメン7 代打4
田中幸 *8試合 .083(12-1) 0本 1打点 2四球 0盗 スタメン2 代打6
むしろ2000安打達成してほっとしたのか14連勝中の方が打てていない
代わりの小田も全く打てていない
2007年に田中とファーストを争った選手の成績
田中 65試合 .222(135-30) 5本 19打点 0盗 OPS.613
稲田 83試合 .275(160-44) 0本 14打点 0盗 OPS.593
小田 34試合 .164(*73-12) 0本 *3打点 0盗 OPS.437
ジョーンズ 30試合 .160(94-15) 1本 7打点 1盗 OPS.485 田中より打撃成績で足を引っ張っている小田が入って14連勝したのだから田中の責任ではないのではないか?
田中は2000本打ってレギュラーからは退いたが、その後に使われた選手は田中以下の成績した残せていない 流れ的に田中で決まりみたいだな
3割0回だし当然といえば当然だよな >>124
足引っ張るどころかそこそこ戦力じゃねーかwww 田中ヲタはショートだってことをやたら強調したがるけど、
宇野や池山のように30本打つわけでもなければ、
藤田平のように率を残せるわけでもないし、
川相や宮本のようにバントが上手いわけでもない。
野村謙や松井稼や石井琢のように走れるわけでもない。
石毛のようにチームリーダーとして優勝に貢献したわけでもない。
ここで挙げたショートの中でも、かなりしょぼい部類。 >>132
鳥谷の様に頑健でもなければ
豊田や葛城みたいに豪打を鳴らしたわけでもなければ
ムッシュ、大橋、山下、小坂の様に守備の名手でもなければ
高橋慶や二岡の様に異性との噂を流した事もない
も追加で。 人工芝で4番ショートのほうが土でどうでもいい打順の鳥谷より価値があるだろ >>135
どうでもいい打順なのは園様から全打順本塁打を記録したコユキも大概だと思うが。 >>134
二年くらいしかメインでショート守ってない葛城以下は草 考えてみると、田中オタって駒田と勝負する時はやたら守備貢献をアピールするけど、
荒木と勝負する時は守備貢献についてはスルーし(走塁力にいたっては禁句w)、
打撃(正確には長打力w)の話しかしないよな。
姑息な奴だw
ノルディックスキーにたとえれば、、やっぱ複合総合力順位では田中がワーストだな。 通算WAR荒木の倍以上なのにそれはない
荒木や駒田なんぞ元木レベルだぞ
田中さんは打撃タイトルホルダーの谷沢や大島と同レベルの超1流選手 実は宮本も相当怪しいんだよな
打撃最低の荒木と比べたらOPSじゃ0.5ぐらい上だが
ナゴドと神宮のPF補正と走塁の差で得点能力は微妙に負けてしまう
荒木は高卒で宮本は大卒社会人で達成だからそこは立派だし強みだけど
逆に言えば25歳からの全盛期の年齢で入ったため
高卒数年間のような未熟期間がなくアベレージ的には優位なのにな
WARも計算上はショートが大幅に有利で何故かセカンドはサードと同じ補正
ここでもだいぶ得してる
実は荒木並に怪しいのが宮本 結局WARが欠陥指標言われてるのはそこだよな
ショート守ってりゃ遊撃としての能力関係なく高評価 まあ田中>荒木はガイジの脳内以外では確定だな
ショートの田中にOPSで.120も負けてる時点で、ワースト荒木は議論の余地もない 仮にショートとセカンドの守備補正を同じとして
荒木の守備力を少しプラス査定、走塁を大幅プラス補正しても
田中との圧倒的OPSの差は覆らないな(田中だって守備が良いわけで)
ただPF入れたら宮本は結構危ないラインだな >>132
宇野は30本どころか40本クリアしてる。
田中より下のわけがない。 >>144
誰も下なんて言ってないが?
上の選手並べてんのが文章から読み取れんか? 宇野は珍プレーでネタにされてたけど、守備は言われるほど悪くない。
ミスは多かったけど、広い守備範囲と強肩があった。 宇野はよく>>146みたいなこと言われるけど
そんなことはない
身体能力は高いけどポカが多くて雑なタイプ
守備も打撃のイメージそのまま 宇野の打撃とか超打高時代のナゴヤ球場だから目立ったようなもんだろ
打高落ち着いたら田中幸雄以下か同等の長打力じゃん 田中の全盛期は毎年30本くらい二塁打打ってるが宇野が本塁打王とった84年はなんとたった8二塁打
41本塁打の翌年は17二塁打
田中幸雄の時代だと二塁打の当たりが球場極狭でホームランになってただけだろ宇野は 宇野の本塁打なんて水増し酷いぞ
圧縮に後楽園の王と00年代のラビットばかりいわれてるが80年代はラビット全盛期だからな
落合、門田、山本浩、掛布みんな箱庭ラビッター
山本はラビット導入された30過ぎからいきなり本塁打激増して
門田は40近くで3年連続OPS1.00叩き出したり
落合なんて50本打ったとき二塁打が10本とかの異常な数値
門田や掛布みたいな小柄な選手が簡単に40本超えてた
ナゴドと統一球なら全盛期落合は20本ぐらいしか打てない
(首位打者は確実だしOPSも0.950はあるだろうが) ラビットはパ・リーグの4球団だけだろ
セリーグで40発複数回打ったのピーコと掛布だけ
門田は体重100kgくらいあったし掛布は本来中距離バッターなのに無理してたから早々にぶっ壊れた
防具もないしそんなに甘くないよ 宇野も84年85年は37本40本と打ちまくってるけど他の年はせいぜい25本のバッター
ピーコと門田は突出してるよ 原さんなんか後楽園ではギリギリのホームランばかりだったけど東京ドームでは軽く中断以上まで
飛ばしてたからな
明らかにボールの飛び方が違ってた
後楽園時代がラビットなら東京ドームのボールはいったい何なんだよ
松井もスーパーラビッターかよ ウィキによるとラビットボールは
48年ー50年のジュン石井製
材質の改良に加えて、電気乾燥機で湿気を飛ばす製造手法も反発力向上の要因となった。このボールの導入によって本塁打数が劇的に増加
78年ー80年のミズノ製
当時のミズノ社製のボールが他社のボールと比べて10数メートル飛距離が出る反発力の高いボールであった
2000年代前半の飛ぶボール問題
2001年頃のミズノ社製のボールが他社製のボールと比べ反発係数が高く、飛距離が出やすいと言われていた
ミズノ社製以外の水増しスーパーラビットってどこのメーカーのやつなんだよ
妄想野郎答えてみろや 嘘デタラメを書き散らしてる頭がおかしいやつがいるからみんなも気をつけてな
みんなで楽しくやってるネタスレに突然頭がオカシイやつ乱入してくるからな セも飛ぶボールで山本掛布宇野の40本は箱庭もあるが間違いなくラビット球だろ
谷沢なんてアキレス腱の怪我復帰後からのラビット導入で本塁打が倍以上に増えたんだぞ
これをラビットといわずになんていうんだ
ラビッター確定
前期
落合、門田、山本、加藤、掛布、宇野
後期
おかわり山崎松中以外の30本以上打ったほぼ全員
特に酷いのが小笠原
ラビットじゃなきゃプロレベルか怪しい だから証拠出せよキチガイ
お前の妄想が証拠かよ
打撃技術の向上はまったく無視かよ
80年代に池田高校が筋トレ導入してホームラン増えたよな
そして谷沢、山本、門田は筋トレマニアだった
パ・リーグはインチキボール使ってたから真の豪打者は山本と掛布だけかもしれんが
この2人はオールスターでもホームラン打ちまくってた 打者の打撃技術とパワーが飛躍的に向上して両翼90m程度の球場じゃ狭くなりすぎたんだよな
レベルが高かった団塊の世代が抜けたらまた貧打に戻ってスーパーラビットを導入してしまったが
山本衣笠が抜けた後の広島打線はひどかった
2桁ホームラン一人とかのシーズンがあったからな PFワースト
1位 2011年ナゴヤドーム 0.33
2位 2013年ナゴヤドーム 0.49
3位 2010年ナゴヤドーム 0.55
このPFで中距離打者の谷沢、宇野、落合がHR打てるわけ無いだろ
同じような山本や掛布もスタンドまで届かない
80年代と00年途中まではラビット時代 ドームはよく飛ぶし風で押し戻されないから角度つけられる落合なんかは打ち放題だよ
そもそもなんでいちばん出にくい場所を基準にしなければならないんだよ
じゃあペトコ・パークで40発打てないやつは真のホームランバッターじゃないのかよw
ただ昔の選手の記録にケチつけたいだけやん
頭おかしいだろこいつ
アンチ板に帰れよここではお前らは犯罪者なんだよ ナゴドは別格だし甲子園も結構酷いよな
昔はコージ衣笠、掛布岡田真弓、谷沢宇野落合
このあたり全員嵩増しHR多かっただろ
統一球とナゴドで1年やったら25本無理 通算本塁打下位傑
荒木 33本塁打 378盗塁 二塁手
宮本 62本塁打 111盗塁 遊撃手
新井 88本塁打 165盗塁 中堅手
石井 102本塁打 358盗塁 遊撃手
青木 117本塁打 262盗塁 中堅手
広瀬 131本塁打 596盗塁 中堅手
鳥谷 137本塁打 129盗塁 遊撃手
野村 169本塁打 250盗塁 遊撃手
立浪 171本塁打 135盗塁 二塁手
川上 181本塁打 220盗塁 一塁手
柴田 194本塁打 579盗塁 中堅手
駒田 195本塁打 35盗塁 一塁手
(長打を)打てない、走れない、(楽なポジションしか)守れない左打者併殺打王の駒田徳広で決まり。 盗塁なんか価値ないよ
成功率8割でトントンだもん
バッターのカウント悪くするしやらないほうがマシ
よって駒田>>荒木 駒田の通算打率を見るとしょぼいといえないんだよな。
.289だぞ
名球会の中でもかなり上位にランクされる山本浩二と変わらない。
なんで駒田がしょぼいとか言われるのかが分からん。
少なくともほぼ同じ時代でプレイしながら.262の田中幸雄よりは
上じゃないか?
まあ、ポジションがファーストってのが評価下げてる要因だろうけど
それでも3分近い打率の差を埋めるほどじゃあない。
落合と駒田の差>駒田と田中の差だからな 単打マンの新井とかわらんもんな
ちなみに新井の通算WARは28で田中さん以下
ちなみに駒田と同じ通算打率の山本浩二の通算WARは90くらいだからやはりレベルが違いすぎる
ON以降の最高の選手は山本浩二で最高の打者は落合かな そりゃ打率だけで選手を評価するようなやつは今時殆どいないからだろ
駒田は一塁手の癖に195HRしか打ててないしOPSも微妙だからな
とはいえ荒木よりは駒田のほうが上だと思うけど しかし清原や秋山でも通算WAR60以下だからな
金本の72はすごい
山本、落合以降の最高の選手は金本かな
金本は過小評価されてるな 歴代野手シーズンWARランキング】
1位 2015年 山田哲人 12.9
2位 1961年 長嶋茂雄 12.8
3位 1973年 王貞治 12.3
4位 1963年 長嶋茂雄 11.9
5位 1959年 長嶋茂雄 11.2
6位 1966年 王貞治 10.6
7位 1968年 王貞治 10.5
8位 1970年 王貞治 10.4
9位 1958年 長嶋茂雄 10.4
10位 1995年 イチロー 10.3
11位 2002年 松井秀喜 10.3
12位 1974年 王貞治 10.2
13位 2015年 柳田悠岐 10.1
14位 1965年 王貞治 10.0
WRAは長嶋が王に勝ったりする欠陥指標
一塁以外の内野ボーナス補正と
周りのポジがしょぼいと係数が跳ね上るから参考にならない 今の巨人が駒田と荒木なら荒木を取るわな
一塁はゲレーロ、阿部、マギーが守れる
荒木なら2塁や外野や代走で潰しはきく
半端な打力で一塁って本当に需要がないぞ そんなチーム事情で違ってくることをドヤ顔で言われても
んなこと言うなら今の巨人には坂本がいるから田中だって不要だ しかし野球で最もポピュラーな指標である打率の価値を認めない田中ヲタって、
一体何が楽しみで野球見てんだろうねw 通算打率.290の山本浩二は間違いなくON以降の最高の選手なんだが
セイバーも印象においても
打率よりOPSだろ
荒木のOPSの低さは異常 んなわけないねーだろ
落合OPS.987
山本OPS.923
どっちも箱庭時代のラビットだが全盛期の打者としての格は2ランクは違うぞ
オチの方が晩年比較的広い球場でやってるしコージは守備はいいが外野ということなら
イチローと松井に打撃ならハリーがいる激戦区で外野でも歴代3〜4番手
オチは二塁三塁一塁も守れるのが強みだしDH含めたら間違いなくベストナインに選ばれる NPBのベストナインにもNHKのベストナインにも落合なんか選ばれてないだろ
5年連続40本OPS1.0 GGの山本浩二が4番手のわけねえだろキチガイ
通算WRAだってトップなのに 落合
川崎より広い名古屋ではホームラン激減
やっと40発一回
星野監督に守れない走れないチャンスに弱いの三重苦で高いのに使えないやつとさじ投げられる始末
ヒゲの倉持さんが落合のセカンドはほんとピッチャー泣かせだったと言ってたな
ケデブ並に動かないセカンドだもんなw 山本浩二
ゴールデングラブ賞受賞回数10回→セリーグ記録
通算外野手守備機会数4830回→セリーグ記録
通算刺殺数4637回→セリーグ記録
通算補殺数154回→セリーグ記録
302守備機会連続無失策→セリーグ記録
刺殺王9回→セリーグ最多
5年連続40本OPS1.0→日本人最高
大卒最多ホームラン
オールスターホームラン数1位
イチローや松井や張本がどうやってこの超人に勝てるのよ >>177
ピーコは20代の新庄期間を除けば通算打率3割を超えるもんな。 76-78の外野手の守備記録
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8394624/
山本浩二の守備力は異常なのがわかる
77、78は40発打ってるんだぜ
さらにチャンスに滅法強いときた
日本人選手唯一のコンプリートプレーヤーだろ 張本OPS..933
イチローOPS.943
松井OPS..996
なにいってんだ?
イチローには打力、守備力、走塁全て負けてるし
松井には打撃で大差で完敗
イチローも松井も日本時代は非ラビットで球場も広い
張本との選択だが右投手なら守備負担の軽い左翼で張本使うかなという選択も十分あるだろ
コージが歴代3位とか笑われるからやめとけ
みていて恥かしくなってきたわ だから山本はラビッター確実なんだよなあ
ラビット使用時から猛烈に打ちはじめた
新庄期間が真の実力
それでも小笠原カッスより遥かにマシだけどな 40発もOPS1も達成したことないやつなんて論外なんだけどな
張本と松井は守備が論外
500発以上で守備も超一流なのは山本浩二だけだろ いろんなスレで「星野が落合のことをチャンスに弱い、使えないと言った」とデマを流す浩二キチID:p/CcZj8i発狂中 王はファースト専の鈍足だし
やっぱりプロ野球の神は長嶋と山本浩二なんだよな
ミスタープロ野球と称えられてたのもこの2人だけだし
あの辛口の豊田泰光さんが浩二のインタビューで「ミスタープロ野球の浩二さん」ともちあげまくってたからな
同業者のリスペクト度は長嶋とともに最も高いんじゃね
松井や落合リスペクトしてる同業者なんてあんまいないだろ >>187
お前がデマだろキチガイ
ググればいくらでも出て来るし当時星野さんが言ってたのも記事になってるわ
オチなんか消化試合王だろw まずイチローがラビット時代にいたらって考えないのか
松井なんて恐ろしいことになってたぞ
コージの守備指標が抜群だったのは30前半まで
打撃が良かったのはラビット時代の31歳以降
つまりOPS1と守備力は兼ね備えてない選手でもある http://www.asagei.com/excerpt/17904
「落合氏がチャンスにあまり強くないと判断した星野監督は『金が高いくせに肝心なところで
打てないなぁ』『言うことだけは一丁前だ』などと愚痴っていました。担当記者が星野監督に落合氏
のことを聞きに行くと『そんなこと聞きに来るな』と怒られていた」
古葉監督や阿南監督がコージ使えねえとか言ったことあるのかよ
常に大絶賛だろ
監督につかえねえ言われるような選手がナンバーワンなわけがない 落合が使えないやつだというのは当時のドラゴンズファンならみんな思ってたことだろ
星野さんは全盛期のコージがほしい言ってたなw >>193
常に大絶賛じゃねえよ
古葉さんは82年頃には山本の守備が余分な失点の原因になってると判断したと著書に書いてるし
(それで周囲の反対押し切ってレフトへ移した)
6番に落としたこともあるだろ >>195
消化試合やどうでもいい場面で猛打爆発してたからな はっきり言って山本浩二より落合や張本のほうが上だとか言ってる無知野郎はここで語る資格もってないと思うぞ
芸スポに帰りなよ
話しにならんもん
田中さんを不当に下げてる連中だろこいつら >>196
ごめんなさいしろよキチガイ
どこがデマなんだよ
デマ野郎はてめーだろうが 落合OPS.987
山本OPS.923
だからこれをどうとったらコージなんかが上になるんだ?
守備なら内野と外野は一概に比較できないし山本の打撃と守備の全盛期はズレてるだろ
落合だって二塁三塁も守れた超強化版森野で使い勝手いいからな
そもそも守備含めた総合ならイチローがいてるだろ
打撃だけでもOPSはイチローの方が上だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています