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1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002神様仏様名無し様
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2018/01/22(月) 12:28:27.54ID:SMUvy5DY
0987 神様仏様名無し様 2018/01/19 17:35:25
いや殿堂入りするのは10年に渡って田中に粘着してこのスレを維持してきた奴だよ。
0003神様仏様名無し様
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2018/01/22(月) 17:57:27.19ID:NhYzf4Bq
田中かな
一度も三割打てず優勝に全く貢献してない
どころか2000本の為に現役続けてチームの足を引っ張る始末
打撃守備も共に平凡、荒木や駒田以下だろう
0009神様仏様名無し様
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2018/01/23(火) 00:23:34.34ID:PgvIlUxo
本スレキター！！！！！
0013神様仏様名無し様
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2018/01/23(火) 21:49:14.60ID:jF+91vlN
打撃で無冠のくせに機動力もたいしたことがない宮本慎也と山崎裕之も醜い
それでもワーストは駒田徳広
0014神様仏様名無し様
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2018/01/23(火) 22:16:57.63ID:vm2W+K9z
山崎、大島、高木、門田辺りの名前が出てきたら田中注意報
0016神様仏様名無し様
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2018/01/24(水) 18:04:24.28ID:XuzkG9bH
田中幸雄を上（下）回る条件を考えてみたい
・ほぼ2000で終了し達成後の余力なし
・三割なし
・タイトルなし
・チーム内での微妙な格
・ファンからの同情
・職人技や一芸的セールスポイント不足
0017神様仏様名無し様
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2018/01/24(水) 18:48:37.31ID:zIU9TOz2
>>16
ポジションの競合相手が弱い（高代・広瀬・森・奈良原等）も追加で。
0018神様仏様名無し様
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2018/01/24(水) 19:31:07.32ID:XHVYRtSs
>>17
広瀬と奈良原だったらそこそこ強そうだけど他の選手はどんなもん？
0021神様仏様名無し様
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2018/01/24(水) 23:19:03.21ID:ixjbQiC3
20本打つ遊撃手の同格ライバルなんて
滅多やたらに同じ球団にいるわけねーだごｗ
0022神様仏様名無し様
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2018/01/24(水) 23:20:20.84ID:zIU9TOz2
>>21
モナ岡「それなー」
0024神様仏様名無し様
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2018/01/24(水) 23:46:49.11ID:BalMA0SH
荒木は立浪からポジション奪ったから立浪より上だな
0025神様仏様名無し様
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2018/01/24(水) 23:50:13.39ID:zIU9TOz2
鬼平「じゃあ私はムッシュよりも格上だな」
宮本「俺もブンブン丸よりも格上になるな」
0026神様仏様名無し様
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2018/01/25(木) 03:59:24.52ID:gRTlNeQc
987神様仏様名無し様2018/01/19(金) 17:35:25.60ID:nfF6ZJ9U
いや殿堂入りするのは10年に渡って田中に粘着してこのスレを維持してきた奴だよ。
0027神様仏様名無し様
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2018/01/25(木) 20:34:51.07ID:h+3PO1OW
2000本安打打者でなくても、
現役22年やって一度も規定３割打たなかったってのも相当な稀少価値だよな。
0030神様仏様名無し様
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2018/01/26(金) 11:31:00.85ID:DchILJrn
野村謙二郎だな
田中よりも達成までチームに迷惑かけてるし
0031神様仏様名無し様
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2018/01/26(金) 12:32:33.73ID:Qg09wvVO
９９年以降の野村は駒田以下の数字で
新井や栗原ら若手の出番を阻害してたよな
駒田の頃のベイの若手とかすでにレギュラーに定着した以外ろくなのいなかったから駒田でも必要だったが
0033神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 00:04:01.47ID:mMEiVaM/
野村は晩年の6年間でops0.7超えが1回しかない。
辛うじて0.7を超えた2001年には何とか規定打席に到達したが、その時点で1726安打。
こんな成績で新井や栗原がいるのに準レギュラーとして居座られたら邪魔でしかないし、実際チームも全てBクラス。

田中は最後にopsが0.7を超えた2003年の時点で1901安打。
チームの足を引っ張っていたのは明らかに田中よりも野村じゃねえか。
0034神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 00:13:50.85ID:C3SKCfL3
通算WAR
のむけん　37
田中さん　34
谷沢　　　39

ここらへんはいい勝負だな
0035神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 00:49:48.48ID:NdT6D+7f
チームに対する迷惑度で測ったら川上・張本・衣笠・清原・金本・阿部も十分ワースト候補になるな。
0036神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 01:38:36.63ID:mMEiVaM/
駒田は横浜で対抗馬がいなかったことにも救われた。
ブラッグス退団後は失敗外人ばっかりで、控えも万永とか川端とか井上とか非力な野手しかいなかったし、まだ佐伯も好不調が激しくて信頼度がなかった。

巨人に残留していたら、2000本安打は無理だっただろう。外野守備は吉村と変わらんレベルだし、打力は吉村の方が上。どのみち後藤が台頭してきた時点でトレードで放出されたかもしれんが。
0037神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 11:42:04.95ID:WzPrkKvq
ナゴドとはいえops0.7を1度しか記録してない荒木に謝れよｗ
田中も野村もops0.75だから論外だわ
いくら守備と足があってもこれはない
荒木か駒田の争い
福浦来たら荒木か福浦できまる
0039神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 14:30:22.44ID:x272HbdH
WARとか超適当指標なのにわかってんのか
明確公平なopsとは全然違うぞ
ショートとサードとファーストが過大評価
セカンドとサードが同じ補正
外野とファーストの守備補正が同じ位だぞ
実際はファーストは打つだけの選手
強打はサードやレフトに固まる傾向
セカンドはショートより集まらない
0040神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 14:40:23.44ID:L6cplvOg
OPSのどこが公平なんだ？
例えば統一球時代とラビット時代を公平に比べられないだろ？
0041神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 14:43:12.72ID:WzPrkKvq
WAR算出時のUZRに対する補正値の掛け方は意味不明だからな

DH専門選手
打率.285 43本塁打128打点 OPS.930
fWAR4.2、rWAR3.7
ショート（Bライアン　2012年）
打率.194 3本塁打31打点 OPS.555
fWAR1.4、rWAR3.5

流石にこんなんが同じ価値とかありえんわ
特にrWARだとショートの高UZR選手が異常に過大評価される傾向
0042神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 15:01:56.19ID:WzPrkKvq
基本的にWARはOPS.1.05のDHとOPS.700の守備のうまいショートが同価値になる
こんな指標どうりならマジで門田と田中が同格になるってわけだ
係数がおかしくてDHと二塁と外野（特に右翼　左翼もおかしい）が明らかな過小評価
遊撃三塁は過大傾向
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/27(土) 15:17:20.53ID:x272HbdH
WARは攻撃力100守備力0の選手と
攻撃力30守備力70の選手が同じという糞指標
外野ならセンターとライトで係数が全然違うが
田口イチローや松井高橋みたいに
明らかに肩あってうまい方がライトもあるぞ
アレックス福留もか
そもそもイチローならどっちも余裕で出来る
0044神様仏様名無し様
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2018/01/27(土) 15:34:10.04ID:C3SKCfL3
俺が監督だったら門田より田中さんのほうがほしいな
指標で表せないリーダーシップや性格もあるしな
門田はDH専で常にチームの不満分子
田中さんは強烈なリーダーシップでチームをグイグイ引っ張る
伊達にミスターファイターズを名乗ってるわけじゃない
0045神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 01:15:47.20ID:8vBY1JxI
WBCみたいな日本代表チームを作るとしたら、荒木は先発だと厳しいが代走とユーティリティープレーヤーとして使い道がある。
田中と野村は左右でタイプが違う遊撃手として、松井稼頭央が台頭する前の90年代前半〜中盤ならば２人揃って選出されるだろう。
大島は一発長打狙いの代打要員なら考えられる。
駒田はまず声がかからないと思う。90年代は右が落合、清原、広沢。左は大豊、藤井、片岡、鈴木健がいる状況で駒田が入り込む余地はないだろう。
0046神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 08:41:10.25ID:8GiOnTyy
俺が監督なら田中みたいに中途半端なステータスのショートよりかはムッシュ・大橋・小坂みたいな守備力全振りのショートを起用したいわ。
0047神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 08:49:40.59ID:8GiOnTyy
>>45
田中の場合ブンブン丸がいるからどの道選出は無理だろ。守備専もバントが上手い川相・奈良原がいるし。
0048神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 09:08:23.20ID:sR7aJJbh
９３年までなら池山の方が選ばれるだろうが、それ以降だと田中の方が成績いいな
あと守備がよくても代表クラスで全く打てない選手は選ばれないだろ
選ばれるとしても控えの控えだな
（内野ならどこでも守れて代走でも使えるとかなら）
0050神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 11:08:48.54ID:BWZaaJrn
外野手を遊撃で選出するとか田中ヲタはやべーなーwww
0051神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 11:47:38.49ID:8GiOnTyy
93年だと外野は秋山・佐々木・前田で決まりだろうからどの道田中は要らんな。
0053神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 12:03:31.79ID:sNyWiH3X
次の名球会理事長は幸雄さんだろうな
真面目で人望がある会員って幸雄さんくらいしかいないし
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/28(日) 13:38:54.19ID:kXBMMtlp
田中幸雄って十二球団でもっともここが凄いと言われる選手だった時期はあるのだろうか。
駒田だって、満塁男とか言われてたのに。
0056神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 14:10:12.84ID:/hVpODlw
イチロー
0057神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 14:47:32.48ID:8ZSShZU0
９４(９５春)ｗｂｃ外野陣
佐々木誠　秋山　イチロー　前田
田中幸　松井秀
９５(９６春)ｗｂｃ内野陣
清原　小久保　江藤　野村
田中　堀　初芝　立浪
９７春
清原　立浪　田中　野村
片岡　堀　小久保　
中村紀洋、江藤は前年故障で辞退

あれ小久保は？
0058神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 17:21:47.57ID:t2sWCMJc
中途半端な右打ちスラッガーで、しかも鈍足って、一番侍ジャパンで必要とされない奴じゃん＞田中
スピードが売り物のジャパンでは基本的に置物枠は一人だけ。
0059神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 17:27:30.71ID:fBbUUC9V
田中は2000シドニー五輪で日本代表の遊撃手として実績がある
0060神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 17:33:52.99ID:fBbUUC9V
>>55
「満塁男」というあだ名＝「１２球団で最もここが凄い」にはならんだろう

広永益隆の「メモリアル男」
森野将彦の「ミスター３ラン」
みたいなもん
0061神様仏様名無し様
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2018/01/28(日) 20:34:39.41ID:k0eZBh1o
左打者で最多の併殺打を誇る駒田さんで決まりだろ
0062神様仏様名無し様
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2018/01/29(月) 00:44:24.61ID:9KC8KnVs
>>55
堅実好守の遊撃手+クリーンアップの一角を占める強打者という合わせ技の妙かな。
強打の遊撃手ってだけで実に得難い存在でねえ・・・・・。
日本のプロ野球史上でも他には佐藤孝夫、池山のスワローズ勢とドラゴンズの珍プレー製造機位しか思い付かない。
0063神様仏様名無し様
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2018/01/29(月) 01:49:52.21ID:CeAI5/47
まあ田中は鈍足で長打のある何処でも守れる使い勝手のいい選手ということで森野と良い勝負じゃないか
田中OPS..755
一塁193試合　遊撃1356試合　三塁100試合　外野352試合

森野OPS.778
一塁 522試合　二塁 210試合　三塁 842試合　遊撃 81試合　外野265試合

ホームのPF考慮したら実質OPS0.5ぐらいの差かな
打撃は森野でショートの守備と通算成績は田中が良い
監督ならどっちが欲しいか悩むな
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/29(月) 15:11:22.74ID:qSBAbfpi
こんなの駒田の一択
20本塁打以上が計算できて守備も安定している遊撃手をワーストに選ぶ奴は頭のネジが外れてる
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/29(月) 20:02:40.73ID:A6J5cW2N
相変わらず通算打率２割６分ちょっとについてはスルーか。
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/29(月) 20:47:31.68ID:VD4fTPyk
2000本安打達成者の中で、「３割」も「30本」も「30盗塁」も達成していないのは田中幸雄だけ。
年間平均安打数（91.5安打）、通算打率（.262）はポジションが捕手だった谷繁を除けば田中幸雄がワースト。

短所ばかりで長所がない田中幸雄がどう考えても一番しょぼいよ。
0067神様仏様名無し様
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2018/01/29(月) 20:50:56.14ID:Vx6bK4GL
通算WAR
荒木　14.7
福浦　15.1
駒田　15.1

幸雄さん　34
0068神様仏様名無し様
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2018/01/29(月) 21:48:27.05ID:WxvIzFRE
>>66
お前面白くないからそろそろ引退しろ
0069神様仏様名無し様
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2018/01/29(月) 21:51:38.24ID:dQic831v
>>68
辞めねーよ。
このスレしか行き場がないんだよ。
田中並みにしぶとくこのスレにしがみつくしかないんだよ。
0070神様仏様名無し様
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2018/01/29(月) 22:32:28.15ID:q/PBcSab
通算本塁打下位傑
荒木　３３本塁打　　３７８盗塁　　二塁手
宮本　６２本塁打　　１１１盗塁　　遊撃手
新井　８８本塁打　　１６５盗塁　　中堅手
石井　１０２本塁打　３５８盗塁　　遊撃手
青木　１１７本塁打　２６２盗塁　　中堅手
広瀬　１３１本塁打　５９６盗塁　　中堅手
鳥谷　１３７本塁打　１２９盗塁　　遊撃手
野村　１６９本塁打　２５０盗塁　　遊撃手
立浪　１７１本塁打　１３５盗塁　　二塁手
川上　１８１本塁打　２２０盗塁　　一塁手
柴田　１９４本塁打　５７９盗塁　　中堅手
駒田　１９５本塁打　　３５盗塁　　一塁手

（長打を）打てない、走れない、（楽なポジションしか）守れない駒田徳広
0071神様仏様名無し様
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2018/01/29(月) 22:34:49.94ID:Vx6bK4GL
いちばんしょぼいのは荒木決まりなのにスレの延命に必至な幸雄さんアンチ
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/29(月) 22:45:57.33ID:q/PBcSab
2000本安打達成者の各部門ワースト（括弧内はワースト２）

通算打率・・・谷繁（田中）
通算安打・・・駒田（田中）
通算本塁打・・・荒木（宮本）
通算三塁打・・・阿部（土井）
通算二塁打・・・荒木（宮本）
通算打点・・・荒木（宮本）
通算盗塁・・・阿部（ラミレス）
通算出塁率・・・荒木（高木）
通算長打率・・・荒木（宮本）

通算ops・・・荒木（宮本）
通算RCWIN・・・荒木（宮本）
通算oWAR・・・荒木（駒田）

あらゆる部門で最下位の荒木
駒田と甲乙つけがたい
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/29(月) 23:14:38.98ID:A6J5cW2N
まあ去年一年だけとは言え、まともに走れないカラダなのに、
スタメンで出続けて巨人Ｂクラスの主犯となった阿部も達成時の見苦しさという点では相当なもんだよな。
ただ阿部やノムケンは全盛期の輝きで帳消しにできてる面もある。
それに引き替え「全盛期の輝き」とかがあったかどうかあやしいあの人は・・・
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/29(月) 23:55:50.66ID:t9nFsym5
駒田の全盛期っていつだろう？
1989日本シリーズで近鉄加藤から本塁打を打ってバーカと叫んだ瞬間かな？
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:03:15.03ID:8/cZFXdh
セコくレフトに流し打ちの単打打ってたベイスターズ時代か神宮の左翼ぎりぎりに打ち込んでた巨人時代後期じゃね
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:06:07.70ID:Wh7On5KR
駒田
満塁男
ファーストの名手
バーカ
とりあえずおつかれ

めちゃめちゃ個性的な野球選手だな
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:06:22.87ID:5nGb8YpY
荒木の全盛期は井端と鉄壁の連携プレーを見せた落合中日の黄金時代。
野村の全盛期はトリプルスリー。
新井の全盛期は1987年の130試合制最多安打＆首位打者。
宮本の全盛期はアテネ五輪主将。
田中の全盛期は遊撃手として全試合で３、４番を打った1995〜1996年。遊撃手でフルシーズン４番を打った選手って他にいるのか？
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:12:06.55ID:5nGb8YpY
豊田泰光も結構な期間で四番遊撃手を務めていたみたいだが、スタメンデータベースにないから何試合なのか不明だな。
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:12:14.24ID:9Baxt13v
同じ頃、同じ遊撃手の野村は一挙に３割30本30盗塁クリアしていたというのに、田中は・・・
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:18:45.81ID:8/cZFXdh
９５年日本ハムはダントツ最下位予想されてたほど戦力がない扱いされてた

白井片岡広瀬らがいなかった開幕当初の打線は
実際かなりのショボだった

なんだか頼りないマッキントッシュデューシーの新外国人コンビに実質新人井出や打者転向直後の上田がむりやり外野レギュラーでセカンドが二軍に１４年いた渡辺で指名打者が足が売りの鈴木や今更の中島五十嵐というメンツ

そのなかで４位と健闘したのも田中幸雄が四番ショートでフル回転したのが大きかった

駒田が４番ファーストだったら間違いなく最下位だろうな
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:21:32.22ID:9CRdoWqC
95年は森西武が終わったしクサ近鉄も優勝を目指すチームじゃ無かったし王ダイエーはまだ土台造りの頃だし消去法で日ハムが上位に来るのは仕方ないんじゃないかな。
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 00:28:55.26ID:8/cZFXdh
それ以上に日本ハムの評価は低かったよ
最下位以外ありえない最下位が鉄板なくらいにね

井出７
森５
デューシー８
田中６
マッキントッシュ３
中島鈴木Ｄ
上田藤島９
山下田村田口２
渡辺４

開幕頃こんなオーダーだったしな
これでデューシーが故障ですぐ消えたし
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 11:04:30.67ID:RlYSSsOE
なぜ、安打の半分がゴキヒットのイチローの名前が上がらない
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 12:43:34.21ID:ABGEIthC
ノムケンのトリプルスリーは１年限定の突然変異
嶋重宣の首位打者みたいなもん
複数年で20発打ってる慶彦の方が打力では上
ノムケンらしい成績で全盛期を選ぶなら1991の優勝だな
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 15:05:11.25ID:mrfX/z5o
シーズンRCWINベスト5
ノムケン
95年4.16
91年2.20
90年1.15
92年1.32
94年1.11
通算17年：4.68

ヨシヒコ
83年2.38
84年1.76
86年1.00
79年0.93
80年0.89
通算17年：2.56

ヨシヒコが20発打った83〜 5年は打高でリーグ平均OPS.790くらいあったからこういう結果になりました
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 15:21:54.56ID:IKjJGqp9
田中アンチのガイジ、勢いが弱まってるんじゃないの?w
もっと頑張れよ
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 19:10:04.34ID:cx0ybQE5
1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4　　　　　　　　　　　勢い0.6
1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】 勢い10.5
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/30(火) 23:54:48.02ID:9Baxt13v
「しょぼい」の基準軸になってるのは田中だからな。
田中中心でないとスレの議論が盛り上がらない。
駒田や荒木だとスレが止まってしまうｗ
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 00:00:10.98ID:i0fZfiKw
むしろお前がストッパーだろこのスレの
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 00:58:24.11ID:Ao6S+oXV
福浦って田中以上に現役を引き延ばして2000本を目指してるけど
ロッテファンには「俺たちの福浦」と言われるぐらい愛されてる。
福浦も衰えていつ引退してもおかしくないような成績だけど
そういう打者が必要なぐらいロッテの打撃陣の層が薄いというのもあるが。
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 01:03:58.33ID:i0fZfiKw
福浦いつ引退しておかしいおかしくない以前に
１２年あたりで身を引きコーチに転身でもしておくのがどう考えても正解だったろ
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 07:44:57.47ID:JO9NuDym
>>90
荒木や駒田は納得できるからな
田中厨が格上に喧嘩売らないと伸びる要素はない
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 12:19:04.69ID:ZouwwTPG
駒田
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 12:20:28.85ID:ZouwwTPG
荒木
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 12:20:53.76ID:ZouwwTPG
宮本
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/31(水) 12:21:35.88ID:ZouwwTPG
新井宏昌
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