大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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江川の２０勝試合の最後のボールは１６５ｋｍ以上出ていた。
江川本人が「あの球だけ別格です。見て頂ければわかります」と述べている。 やはり江川か
本気を出してないと言われ続けたのは江川だけ
野村も著書で力を出し切らずに終わった投手と書いてたな 高校時代宇都宮商業の野球部だったうちの親が江川の投球を間近で見た際、本当にたまが浮き上がってきたといってたな 最近テレビで掛布が江川のストレートは大谷よりもすごいと言ってたな 気合い入れると江川の普段と違うフォームで投げるよね。
無重力で空気抵抗が無いかのようなストレートになる。
ツベだと大杉、高橋慶彦、20勝の最後。 江川なんぞ礼賛しても現代野球においては大した評価されない速さだね。
伸びる球で空振り取れても221奪三振がキャリアハイではなぁ。 4のID:njqEyPz+.netの今現代厨気違い野郎連呼厨は死ね 3のID:njqEyPz+.net
は正しい 江川卓は正しい 山口高志は大谷翔平より速い 当時のガンは精度が低く、初速が表示されたり終速が表示されたり
表示されなかったりすることが多々あった。江川のいちばん速い球は計測されなかった。
しかし江川の１５０前後を見慣れている目にも全く別次元の速さであった。 精度が低いなら１５１キロも出すぎとは
思わないんだｗ
当時のテレビ局や球団とかスピードガン水増しとか平気でやってたぞ
東尾も松坂ルーキー時は客寄せに２キロ水増ししてたと公言してる
だからか松坂と投げ合うと星野が１３０キロポンポン出してた スピードガンはより高く出るほうに進化してきたからね
「観客盛り上げ装置」であり、「視聴者向けサービス」であり
競技上正確性を求められるものでもない。設置基準なども存在しない。
江川の時代と松坂の時代は全然違う。
松坂世代以降、いきなり高校球児が１５０ｋｍ台をポンポン出し始めたのは怪しすぎる。
数字が高く出るスピードガンで観客を沸かせるということを各球場、各球団がやりはじめたのだろう。 松坂３つ上の福留の時代の甲子園の投手とかみんな見た目からしてしょぼかったけどな
福留が満塁弾打った投手とか左腕サイドだけど１２０キロも出てなかったぞ >>15
あんたのその言い草だと、
福留の時代の頃の甲子園からわずか３年後の松坂世代以降には、
甲子園に出る投手は皆１５０キロ近い速球を投げ、プロでも中継ぎ専門のサイド左腕でも１３０キロ出ないのに
お前の言い草だとこと甲子園大会で見ても松坂世代ではサイド左腕でも剛球投手がいるみたいな言い草だなｗ なことどこにも書いてないだろ
懐古はすべて極端だから扱いに困る
とはいっても松坂世代だけなぜか球速速いの
というか早熟が多かったが、これは偶然の産物だろうな
松坂世代の次の次あたりに寺原はいるが
松坂世代二年後の００年辺りの投手レベルは大したことなかったし スピードガンの数字は比較するのには使えない。
10km/h以上違うこともあるから比較できない。
どの位置を測定したかもわからないから比較できない。
甲子園の表示を比較しても無意味だ。
まず測定原理を理解すること。 >>13
精度が低くても、
測定位置や角度が0になるわけではないから、
出すぎとはならないんじゃない。
高橋一三が156.46km/hを投げた時の指に装置を
付ける測定法なんかは、限りなく0に近そうだけど。
しかし水増しという言葉がひとり歩きしているけど、
どうやって水増ししているかという話は聞かないな。 >>19
>>13は精度と偏りの区別もつけられない無知な人だよ。
水増しはもしあるとしたら角度補正が実際より効かせすぎる場合があるのじゃないかな。
たとえば角度10度で設定してたら、実際は5度だったとか。
数字自体を操作しているという話もあるけど、そこまでするのかどうか。
あるのかもしれないけど。 >>20
角度を投手の身長・フォームに最適化すれば、
水増しした感じにはなるね。
>>13 の内容が事実であるとすれば、
松坂と星野の身長は公称183cm だから
２人とも同じくらい水増しされる可能性は高い。
と言っても、松坂が西武時代のガンは
今より厳しそうだけど。 >>17
松坂あたりから徐々に変わってきた感じだな
松坂→寺原→佐藤由→大谷
と、順調に伸びているから、2000年代以降に、指導者側がかなり昔と指導方や意識が変わったのはあるかもね。 10年前の時点でこんな感じだな
2007/8/28付報知はこんな記事
＞夏の甲子園期間中、巨人の現場、フロント両方で、佐藤由の評価は急上昇を遂げていった。
＞１回戦では強打の智弁和歌山相手に、毎回の１７三振を奪って２失点完投。
＞巨人が２０年以上使用している球団所有のスピードガンで、初めて１５４キロを記録した。
＞これは、寺原（日南学園―現横浜）や辻内（大阪桐蔭―現巨人）でも出せなかった驚異的な数字だ。
＞山下スカウト部長も「球威とスライダーのキレ、ともに高校生離れしている」と絶賛。
＞２回戦の智弁学園戦では自己最速となる１５６キロを計測し、
＞直後に開かれたスカウト会議では、「即戦力で活躍できる投手」との意見で一致した。 由規が161キロを記録した時のテレビ中継の表示はわずか152キロ
さらにほとんど全ての上位記録がホームでの神宮球場で記録。
神宮球場はスピードガンが甘いことで有名で、林昌勇も神宮で
160キロを出しているが他の球場ではからっきし。
そもそもスピードガンはメジャーでは公式記録と認定されていなくて
かなり信憑性に欠けると言われている。
元中日の立浪和義がメーカー関係者に聞いたところ
「神宮球場のスピードガンは9 km増し、甲子園球場は6 km増し」とのことだ。
ダルビッシュも「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」
と述べている。自分が剛速球投手だと勘違いしてしまうからだ。斎藤佑樹も
広義の犠牲者といえるかもしれない。これだけ誤差(水増しというと
アレルギー反応を起こす人がいるので誤差と表記する)が取りざたされている
にかかわらずいまだにスピードガンを妄信するものが後を絶たない。 神宮の場合、甘いとか増しとかいう言葉でミスリードされるけど、
実際は（他の球場に比べ）正確なんじゃないという話で、
佐藤由規が161km/hを記録した2010年には、メジャーではPITCHf/x
が既に導入されているので、来日した外人の球速を調べれば、球場差が
明確になる。サンプルは少なそうだけど。 >>25
トラッキングシステムだと神宮程度の数字になるからね。 >>28は球速が出ていないので、
別の映像「1992 河本育之 1」を見ると、
https://www.youtube.com/watch?v=HYWDVFgprxM
ストレートの球速は大体140キロ前後だから
>>29 菊池雄星の１球目138km/hと同じくらいの
速さと言うことになるな。 リリース位置だと澤村栄治も160km/hだったのかもしれない。
最速で155km/hを下回ることは無いと言っていい。 高橋一三が計測したときが156km/hでこの数字はほぼ正確だろう。
これが最速というわけでもない。
リリース位置の計測だと160km/hを投げた投手は戦前から結構いたのかもね。 河本が結構速かったのは事実
河本 170cm 150km/h以上
ヒルマン 208cm 135km/h
球速に体格は関係ないというのは明らかな証拠 >>33
いや、おそらく背の低い（１７０センチ以下）投手が投げる１５０キロと
背の高い（１９０センチ以上）投手が投げる１５０キロは背の低い投手の方がホップして見えると思う
簡単に言えばリリースポイントが低い投手はホップして見える
山口高志は公証１６９㎝だが１６５㎝無いだろう。
短期間だが球がホップして見えたと言われた７０㎝程度、ハムで守護神務めた武田久で１７０センチ未満
ここらは河本と合わせ背が低いから自然とリリースポイントが低い。
プロ入り前ハンカチが球に角度欲しくて立ち投げに近いフォームでリリースポイントを高くしようとしてたけど
自分自身の特徴にあった高校時代の重心が低いフォームの方があってたと持った 短期間だが球がホップして見えたと言われた７０㎝程度、
↓
短期間だが球がホップして見えたと言われた入来兄で１７０㎝程度 大谷は背が高いけどサイドスロー気味だからな。
山口高志は背が低いが投げ下ろす感じ。
リリースポイントの高さは責任持って検証してから教えてくれ。 >>13
その時期に丁度槙原が140後半を連発したのもあって
当時から松坂に合わせて弄ったんじゃないかとは言われてたな。 >>39
いやいや、要はさ、
投げるフォームが関係してると思うよ。
背が低い＝こんな小さい体で速い球無いだろ？
江川のあの、ノーワインドアップなゆったりとしたフォーム。
あんなゆっくりした投げ方で速い球がくる訳ない、と錯覚じゃないの？
他に、同時期活躍の大洋門田投手、後のヤクルトドラ１位の伊東投手。
なんてことないフォームから投げるから打者はとまどう。逆に、
ザットペック投法の村山実やまさかり投法の村田兆児、カープの津田あたりは、
投球フォームが「速い球投げますよ～」って感じでそれほど打者は気後れしない >>37
いつも思うのはさ、
なんで？パリッシュは（当時ワニ男で一躍有名なヤクルトの外国人）
斎藤雅を評して「彼の投球はコーファックスにそっくりなんだ」と三振する度に言ってたけど
まるでタイプが違うよね？
サウスポーのほぼ垂直型オーバースローのコーファックスと、
なんでサイド右腕の斎藤雅樹を瓜二と言ってたんだろう？ >>13
星野伸も昭和20年代なら屈指の速球派と呼ばれたろうな
金田にも引けを取らないとか言われて
実際、金田とそう変わらない数字だったんじゃないかな？ たしかに清原が星野が一番速いと言っていたからな。
スピードガンが無くてテレビ中継が無い時代ならありうるかも。 金田のキャッチボール投法で速いわけないからな
左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる
さらに当時としては希少な左腕＋長身投手でドロップカーブが得意だった
遅い球をいかに速く見せられるかの条件を備えていたのは事実 楽天の片山とかいかにも１５０キロ出しそうな感じで１３０キロそこそこで結構おさてたから
金田もあんなかんじだろ
どうみてもそんな速い球投げてそうなフォームや腕の振りじゃないし >>45
チャップマンは体感180キロか。
でも意外と1970年代の日本で投げてたら
スピードガンでは140キロ代だったりしてね。 >>49
それはない。
そんなに差があるわけがない。どういう理論だか。
70年代の投手なんかほとんどが明らかに遅いから。
スカイＡやＧ+の映像で70年代の投手見ればわかる。
昔の投手なのに速いと感じたのは71年にシリーズに出てた阪急の米田ぐらいかな。
１４５は出てそう、テンポ早いし応援の騒音ないからミットに響く音も勢いあった。 >>50
いつ頃からスピードガンで
サウスポーの補正が出来るように
なったんだという話でね。
当然、
PITCHf/xや菊池雄星を計ったガンでは
されているわけだけど。 >>52
メタボンがまたいじめられに出てきたw
このバカ毎度いじめられて学習能力〇だなw >>51
そもそも「補正」とはどういう作業なのか具体的・理論的に説明してもらわないと誰も理解できないんだが。
まずその共通認識がないのに他の住人と会話しようとしても無駄。
「わからなくて結構」というならこのスレに来ない方がいい。 >>54
スピードガンの表示は実際のリリース位置での速度とは違うから
なんらかの方法で補正する必要がある。
たとえばリリース後10mの位置を10度の角度でスピードガンで計測したら
実際より10km/h程度は低い数字になるから10km/h補正するわけだ。
がんばれ。 >>54
>>51さんが言ってるのは角度補正のことだろう。
コサイン計算になる。
10度で1.5パーセント、20度で6パーセントほど数字が落ちる。
http://keisan.casio.jp/exec/system/1260261251 >>55
＞リリース後10mの位置を10度の角度でスピードガンで計測したら
＞実際より10km/h程度は低い数字になるから10km/h補正するわけだ。
は？日本語で書こうなキチガイ君
まず「10度の角度」って何ですかあ？？？
何の角度が10度ですかあ？
なんで脈絡もなく「10km/h」という数字が出るのか？？？
他人が読んで理解できる文章を書こうなキチガイ君 >>54
とりあえず、こういうの貼っておけばいいのかな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160915-00000006-wordleafs-base
理解できないのなら、
過去スレを見るなり、ググれって話だけど、
朝生の影響か、
5chでもこういうレベルの書き込みが増えるんだろうな。
テレビや対面での発言ならありなんだけどね。
角度により球速の誤差が出る⇒事実
PITCHf/xは3点から速度を割り出している⇒事実
球場によってはガンが複数設置されている⇒事実
現在のガンは補正値により精度の高い数値が出せる⇒事実かな
ガンはオーバースローの右腕に合わせて設置される（いた）⇒仮説
PITCHf/x導入以降は多くのサウスポーが球速上位に食い込んでいる⇒仮説：大谷翔平スレ11 299
左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる⇒仮説：ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい
そもそも映像を見ればわかる⇒仮説： 上にある河本の映像なんてわかりやすいよね。
以上から
サウスポーはガンではスピードが出ない（かった）と
すんなり導き出せると思うけどね。 >左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる⇒仮説：ガンで10km/h(数キロ)遅く表示される影響が大きい
もう言ってることが支離滅裂じゃんｗｗｗ
「正確な速度」の話をしてるのかと思ったら「体感速度」ｗｗｗ
その体感速度が＋１０ｋｍ？速度なんだから１０ｋｍ／ｈだろアホ
で、その「体感速度」という心理的な産物を誰がどう数値化したんだよキチガイ 角度補正の意味もわからず異様な念仏唱えてるのはバカボン
相手するだけ無題 >>59
「左投手の体感速度は＋１０ｋｍともいわれる」というのは、
>>45 の意見だよ（というかネットから拾ってきたんだろうけど）。
というか、>>54 を書いたのっていつもの人か。わざわざレスする必要なかったな。 体感速度が増してるわけでなく
左腕で１４０キロ越えるのがただ珍しいから
右の同球速より打ちにくいだけ
アマレベルだとまともに投げれる左腕にあたること自体稀だからな >>61
従来言われていた
旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
サウスポーの場合体感速度は150キロになる。
という俗説は嘘で、
旧式のガンだと140キロと表示されるけど、
最新のガンだと150キロになる。
が正解なのではという話。極端に言えばね。 今のガンが80年代のより7～8Km増しって本気で思ってんのかね？
槙原は今投げたら163Km、桑田も158Kmくらいになるのかｗ
まあ、そんなガンなら江川も160Km近く出たかもなｗ この補正バカボンが子供の頃見てた選手の球速が今の投手に全然叶わなくて悔しいから頭おかしい理論振りかざして現実逃避してるだけだろ >>65
バカボン理論で言えば最速は変わらないらしいからな。
郭や槙原も165Km前後になるんだろう。
そうすると、伊良部は167Kmくらいになるのか。 昔のガンと今のガンの違いは、
>>28->>30にある河本育之と菊池雄星を、
左腕と右腕の球速の違いは、
河本育之と同時代・同球場（同ＴＶ局）の
右腕投手の映像を見れば何となくは分かる。
それだけでは納得しない人も少なからずいるから、
補強できるデータを集める必要があるわけだけど。 神宮は批判が多くてスピードガンの数字を厳しくしたから以前ほど出ない。
甲子園は甘いまま。
西武は厳し過ぎると批判が多くて甘くなった。
広島は新球場になってからは終速計測だから数字が出にくいと言われてた。 批判されて厳しくできるってことは水増ししてたってことを認めたようなものだな 津田とか与田とか当時は興奮したが、今映像見ると「ふーん」って感じだもんな。
藤川とか現役の外国人勢は彼らの上位互換だしね。
それと、92年～95年頃のロッテ河本はスピンが利いた良い球投げてるな、
と改めて思った。 >>71
津田が人気があったのは、打たれてもストレートを投げ込む快男児ということだから。
山口高志や藤川のストレートは伝説級だ。
サファテとかよく日本にいるなと思うけど、メジャーはそれほど救援投手に金を出さないね。
日本と同じようにベンチ入りの数を増やすと年俸は高騰するだろう。 津田はまっとうに速かったよ。
そして特に人気があった印象はない。 >>72
サファテはメジャーだと微妙なレベルだからな。
メジャーの勝ち継投がやれるほどのストレートでもなく変化球も決め球と呼べるものはない。
最近は良くなったけど制球も大して良くない。
低めの制球が良かったファルケンボーグですらメジャーは無理なんだから、
ちゃんとした決め球がないとメジャーは厳しい。 津田は当時のでないガンで153とか連発してたな
史上最高スーパーバッターのバースがボールがミットに収まってから振ってたからな
今の札幌のインチキ水増しガンだったら170近く出るかもな >>73
それは速いけどね。
藤川のような伝説級ストレートとまではいかない。
人気があったよ。ファンが多かった。
殿堂入り投手だし、偉大な投手だ。 >>74
いや今年のサファテならメジャーでもタイトルとれるでしょ。 それはむり
NPBの打者なんてオーストラリアのトラック運転手以下だしな
サファテなんかメジャーだったら滅多打ちにあうよ 津田とか割りとストレートボッコボコに打たれれたじゃんｗ >>79
さすが懐古のおっさん
今時古臭い芸スポサカ豚ネタかよ おっさんじゃないのに懐古板にいるのかよw
馬鹿なのこいつ
おっさんじゃないのに何で津田がボコボコに打たれてるの知ってるの? 日本で神だったマー君がメジャーで滅多打ちにあってるんだぞ
向こうの打撃がいいピッチャーと柳田は同じくらいの実力だろうな
メジャーは超人リーグだから >>82
この気持ち悪い切れ方山本浩二キチガイさん？ｗ WBCのオーストラリアチームの選手のプロフィールで
普段はトラックの運転手なんてのが居たの覚えてないのかよ
NPBの選手よりはるかに力強いスイングでいい打球飛ばしてたよな
NPBの野手なんてアメリカの大学野球以下だろ
レベル下がりすぎ どっちがキチガイだよキチガイ
津田がボコボコにされてるのみたんだろ
80年代後半から90年代最初の方のプロ野球みてるんだよな
お前もおっさんだろキチガイ おそらくこのキチガイは50以上だろうな
下手したら60以上かな
いまのプロ野球大好きなんだろうな
気持ち悪 >>85
お前相変わらず気持ち悪いな
さすがバカボンと比類するキチガイ
最近いなかったけど入院でもしてたの？ｗ いやお前が狂ってるんだよ
93年に死んだ津田の全盛期みてるのに自分はじじいじゃないってどういうことやねん
説明してみろキチガイ
俺と口喧嘩して勝てるやつあんまいないと思うからごめんなさいしたほうがいいと思うよ
俺も精神異常者をいじめたくないしな こういう回答ひとつで原がつまらない男っていうのがはっきりわかんだね >>91
チャップマンだけ格が違うわな
他は精々150㎞台だけど
チャップマンは原が見た当時は多分160前後だけど
今じゃ165～170まで出るからな左腕で
あんなん浮き上がるまでもなくミット入ってるしバズーカだよバズーカ まぁ今の投手は体格は良くなってるよな
180後半の投手は全然珍しくないし
金田で184㎝、江川で181㎝、当時の投手は180もあれば十分だが
球遅い上原188㎝にチビ扱いのマエケンでも185だぜ
今はパワー勝負なら190㎝くらいは欲しい時代だな
アメリカだと180㎝台は技巧派が大半だし まぁ今じゃ160㎞は珍しくもなくなってしまったが
クレメンスと同等の体格やスピードの選手が日本から出てるんだから
時代も変わったもんだよ >>92
結局、スピードガン通りのチョイスだよな。
ガンほど速く感じないってのはいるが、145Kmくらいで最速にはなり得ないということだね。
江川だって81年の時点では小松に次ぐナンバー２、先発では最速投手だったし。 >>98
いや正反対のことを原は言っている。
というかスピードガンの数字は使えない。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20140701-1326660.html
数字と、打席で感じるスピードは違うもの。ボールがグワッと浮き上がって、大きく迫ってくるんだ。高めは難しい。 馬鹿丸出し。
完全に正確な数字でなくとも妥当な目安として充分機能している。
ものすごく遅い球が速く標示されたり、
その逆になったりはしてない。
もし数字がデタラメで現場が混乱するレベルならとっくに現場からクレームが出ているわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
