大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part12
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ガンがそんなに信用ならないなら
アメリカで正確に測定して貰えよ
球の軌道から1秒当たりの回転数まで正確に出してくれるよ
ついでにストレートの伸びやら変化量まで こいつらは芸スポ好むバカ懐古だから
今の野球の進化が許せずわけのわからないいちゃもん付けてるだけ メタボンさんかな。
スピードガンは10km/h以上実際と違うことがあるから比較は無理だ。
補正する方法が今のところ無い。
「スピードガンは10km/h以上実際と違うことがある」
これは事実だよ、事実はどうしようもない。
測定位置がリリースポイントの場合とホームベース前とでは速度が違う。
これは物理的事実だ。事実はどうしようもない。
メタボンさん、病院に行きなよ。 身長、体重と投手の球速は相関関係があり
昔から身長体重が増える程、球速の平均値が上がるというデータがある
現代の特に大谷らの世代は昭和の野球選手より身長が平均4㎝ほど高い
つまり今の世代の方が平均球速も高いだろう
データ的にも身長高い選手集めれば球速が速い投手が多いなり
小柄な投手を集めると球速が低い投手が多い まぁ身長が高いという事はリーチが長いという事であり
同じスピードで腕を振るとリーチがある方が球速が出る
これは物理的な法則なので無視しようがない
アメリカの方が速球派が多いのも黒人や白人の方がリーチと筋力に優れるからだ
後は腕を早く振るために筋力量も大事なので体重は多い方が良いだろう
今の20代の投手は昔の投手よりリーチが長くウエイトの影響か体重もやや増えたため
昭和の時代より確実にスピードは増しているであろう これを覆すには
リーチが短くても圧倒的な速度で腕を振ればいいわけだが
そうすると身体に圧倒的な負荷がかかり
小柄で短命な剛腕投手の出来上がりとなる
そういうのは選手寿命削って速い球投げてるだけなので
数年で壊れて山口みたいになる真の速球派とは言えないだろう ガンが信用ならんとか言っても、速い奴はほとんど数字に反映されてるしな。
現代では、150も出ない奴が選手間で最速なんて言われんよ。
左腕で杉内や和田みたいなタイプだと稀に上位に来るけどな。
100人分の1位 スピードボール部門2016
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/8679498?guid=ON&;p=1&type=more
100人分の1位 スピードボール部門2017
http://blog.m.livedoor.jp/livejupiter2/article/9014864 そういう小柄で短命な投手は凄い球を投げると評判になる
フォームが豪快で腕の振りが速いので凄い剛腕に見えるのだが
1球毎に限界を越えて投げているからである、その命を削る豪快なフォームを剛腕と勘違いする
本当の速球派は普通のフォームで小柄な速球派と同等のスピードで
十分な球速が出て20年近く投げ続ける投手である >>104
結局、どう足掻いても昭和の投手は球速どは現役には勝てんわな。
けど、球速なんて投手の能力の一つに過ぎないんだし、
オンリーワンの変化球や制球力に関しては
昭和の投手でも現役凌ぐのはいると思うけどな。 そもそもデカい方が球速で有利なんて
日本の球速ランキング見てたら分かるわ
上位は大谷（193㎝）藤浪（198㎝）
ダルビッシュ（196㎝）伊良部（193㎝）
その次の球速帯だと180㎝台が大半
たまーに170㎝台で速いのが混じるが大体フォームが豪快で短命
身長160㎝台とかだと140㎞越えたら速い方 >>94
まあ狙って「星野」とか「安田」とかいうよりは面白いだろｗ メタボンさん
スピードガンの表示が時代や球場などで10km/h以上違うことがあるから比較できないということに反対意見は無いということでいいのかな。
明日こそは病院に行きなよ。 まあスピードガンの誤計測が最高球速になってる投手は昔から多いと言われてるからな そうあって欲しいことを事実と思い込むのは病気だ。
最速は戦前から現代まで時代ではあまり変わらない。
個人差のほうがはるかに大きい。
これは映像解析等で判明している。
思い込みでどうなるものでもない。
陸上短距離や幅跳びも同じだ。
戦前の陸上選手がそのまま現代の大会で優勝したり入賞したりする。
これも記録という事実があるから思い込みでは否定できない。 メタボンさんは捏造しか描き込まない。
なぜ病院に行かないの？
匿名掲示板だと病気の人が棲み着くと手の施しようが無い。 >>114
誤差と偏りの違いがわかっていない。
いくら指摘されても繰り返し書き込む。
異常だ。 最高球速なんぞより平均球速見ないとな
平均が高いのが本当の速球投手だ
凄まじいフォームで選手生命と引き換えに
1年だの1球だけ剛球を投げたところで何だというのか 身長が170cmあれば160km/hを投げることは可能だ。
山口高志が実例だ。
おそらく160cmでも物理的には可能だろう。
それに意味があるかどうかはわからないが。 160㎝で160㎞投げるための体の動き考えると
15勝ぐらいで選手生命終わりそうだな
デカいほど無理なく球速が出せる
リーチが長いほど無理なスピードで腕を振らなくても球速が出るからだ >>118
というかそもそも野球は球速競技ではない。
身長が低い投手が活躍したのはレベルが低いからだと思い込んでいる
キチガイが棲み着いているからアホな議論になっている。
野球が嫌いで日本人が嫌いなキチガイが匿名掲示板に棲み着いている。 野球は球速競技ではないのは確かだが
昔から大投手は速球派がほとんどだろう
球が速いってのはそれだけ有利になるんだ
だからスカウトは150㎞越える投手をマークするわけだし >>120
身長と球速については
草野球レベルだと相関は無い。
プロレベルだと弱い相関はある。
プロでも投手の身長と成績に相関は無い。
それでもし将来的に相関が強くでるようになれば
若干のストライクゾーンなどの改訂で改善できる。
本当に相関が強くでてくるかどうかはわからないが。 >>122
投げられるのと実際に試合で投げるのとでは違う。
過去の大投手と呼ばれた人達は160km/hを投げることはできただろうが
試合での平均球速は意図的に落としている。
落とせなかった投手達は良い成績を残せていない。 >>123
プロだと相関関係はあるよ
平均球速高い投手を見ればあきらか
身長高い奴らが大半を占める
190㎝の速球派は山ほどいるが
160㎝の速球派など一人もいない
リーチが長い方が物理的に球速出るから
鍛え上げてるプロ同士なら筋力差が減ってきて
リーチが長い方が速いのは当然の結果だ 同じ程度に鍛え上げて
同じようなフォーム作って投げたら
160㎝の投手は遅く
190㎝のが明らかに速い球になるってだけの話しさ
答えはリーチが違うからだ
同じ腕の振りなら長い方がスピードが出てしまう物理法則的に
160㎝で長身投手並の球速が欲しいなら新幹線のようなスピードで腕を振らないとダメだし
長身投手が同じスピードで腕振ったらもっとスピード出る 小さな体で投手をやるのがどれほど大変かという事だな
身体の限界を越えるフォームで投げて
ようやく長身速球投手の普通くらいのスピードしか得られない
更に速い球となると山口高志みたいな事になる >>125
きちんとした結論ではないが
プロ野球での身長と最速に弱い相関はあるらしい。
http://baseballstatics.web.fc2.com/articles/body.htm
投手の身長と体重に関しては、最高球速(Speed)との弱い相関が見られただけで、
その他の主要な成績との関連は見つからなかった。
投球速度と身長/体重との関連については様々な研究結果が提出されてきており、
必ずしも一致した見解は得られていないが、本調査の標本数を鑑みると関連性を否定するのは難しいように思える。 とはいえ小柄な投手にも良い点がある
190㎝の投手は中々おらんが
170㎝や180㎝の投手は全国に沢山いるという事だ
数が多ければ変化球や制球が良かったり
筋肉が強い投手がいる可能性が上がる
170㎝台でプロで活躍するのは天才中の天才だ
それでも大谷とか長身投手にスピードで勝つのは難しいと思うが
身長低くて腕が短いと物理的に不利なんで リーチと球速は比例してない。
物理的には複雑だ。
力をためてリリースする機構が大事だ。
まだよく解明されていない。 いや高身長で平均球速が高い大投手というのは実際にそんなにいるのか？
メジャーでもあんまりいないのじゃないか。 むしろ昔から大投手は高身長がほとんどだろう
金田とか184㎝で当時だと電柱扱いだし稲尾とかも180㎝以上
当時の日本人は平均160㎝ちょっと、プロで170ちょいの時代だぞ
現代に来ても大投手は高身長が多い
江川とかは小さい方だけど183㎝とかあるし
今だとトップ投手はダルビッシュ196㎝、田中188㎝、大谷193㎝
メジャー投手なら岩隈も190㎝黒田が185㎝、今のNPBトップの菅野は186㎝
左腕だと菊池が185㎝、小柄な投手では則本が178㎝
160㎝台の投手なんていない
少し前だと伊良部や野茂も190㎝前後はある
メジャーに移っても大投手は大柄な投手が多い
最近だとクレメンス191㎝、ジョンソン208㎝、技巧派のマダックスが183㎝
現役でもカーショウが193㎝だ、ノーランライアンは188㎝だったかな
こちらにも平均身長より低い大投手なんて一人もいない 野茂とかメジャーに行って身長がかなり伸びてる。
メジャーは鯖を相当読んでるようだ。
メジャーでは5cmくらい身長を実際より高く公表しているのかな。 メジャーでは靴履いたまま測定するから
日本で測るより2～3㎝伸びるとは言われてるな
まぁそれでも投手は平均で190㎝近いから180㎝はチビと言われる世界だ 170km/h以上を投げたというダルコウスキーは以前テレビで見たときは180ｃｍあるかないかだった。
ライアンも185㎝もなさそうに思う。 >>132
160cm台は楽天の美馬がいるな。
美馬は大学時代にウェイトやりまくって球速10Km上げてプロにたどり着いた。
美馬はMAX153Kmだから、160cm台は155くらいが限界かもな。 >>134
もしメジャーで高身長が有利になりすぎているようだと
なんらかの改善が必要だろうね。
だけど実際はそうでもなさそう。 >>136
いや山口高志は170cm無かったそうだから160km/h以上は実例がある。
物理的な限界だともっと身長は低くなるだろう。
要は力をためて一気にリリースする仕組みだからね。 身長が有利不利に関係ないなら
160㎝台の投手もっといるだろ まぁ160㎝でもやれない事はない
角度が付かないのとリーチが短いので
圧倒的に不利な状態で投手やる羽目になるだけで
そりゃ大投手は長身だらけになるよ有利なんだから
野球センスないとでかいだけの大木だけど
大柄でなおかつ野球の才能に恵まれると大投手になっていく 大投手になるには野球が上手いだけでもでかいだけでも不可能である
野球が凄く上手くて体格に恵まれないとなれない
だからそんなに数がいない 190㎝台の160㎞超えなんて今探してもいくらでもいる日本人でもいる
160㎝で160㎞越えなんて歴代でも記録に残ってないだろうね
そのくらい長身が有利だよ速い球投げるなら >>142
だからそもそも野球は球速競技じゃない。
このスレがおかしいのは最速が澤村栄治は130km/hで金田は140km/hで江夏が145km/hで
江川が150km/hとか書き込んでいるキチガイがいることだ。
澤村が160km/hを投げたかどうかはわからないが、投げること自体はできただろう。
金田や江夏や江川も同じだ。とくに現在と変わらない。 身長が有利なのはよく解ったけど、
今の時代「投手は高身長」ってのが定義になり過ぎて
１７０センチ以下で投手を目指さそうとする本人＆指導者が皆無になって
より低身長での速球派は居なくなったと思う。
考えてみろよ、
野球始めて高校生の時点で身長１６７、８cmの選手を投手に向かわせる指導者いるか？
昔はいたんだよ。と言うか昭和４０年前後は殆どの、９割近い高校生が野球選手目指してた
信じられないだろうがそういう時代があった。
今の野球競技者とは次元が違うんだよ、今の１０倍の若者がプロ野球目指してた、
その中には身体能力はずば抜けてて低身長もいたって話。
今ならその低身長ならその筋にあった競技にいけるんだろうけども
当時は稼げるスポーツが野球一択。そりゃあ今より低身長でもすごいのいるだろ 残念なことに低身長だと投手では
どれだけ集めてもあんまりいい投手はでない
物理的に不利だからだ
バスケで２ｍの選手100人集めれば
160㎝の選手1万人いても勝てないのに似ている
身長低い投手なんて日本でもアメリカでも山ほどいたはずだが
結局プロでトップになるのは大柄な投手ばかりだった
だってデカい方が有利だからね
物理的に不利な低身長で剛球派目指すのは人材の無駄でしかない >>144
まぁ日本は小柄な投手は沢山いるけど
何人輩出してもサイヤング賞も取ってない
他国の大柄な投手に勝ててない時点で分かるよ
野球は体格が物を言うからね
小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない 身長がそんな大切ならもう球速伸びることもなさそうだけどな
平成以降高校生の平均身長は変わってないどころかここ10年で縮み始めてるし
まあ身長も格差時代になってると言われてるので
上澄みを集められるプロ野球界はもっと大型化する可能性もゼロではないが 先発のスピードランキング
①大谷 '16
②藤浪 '15
③伊良部 '94
こんなとこだな
※2014年の週刊ベースボール速球王特集で伊良部は２位だった。（１位は藤川） >>147
筋力アップでも球速伸びるから
まだ伸びる余地はあるが
まぁ2mくらいの投手揃えて
ガッチリ鍛え上げるくらいが人類の限界じゃないかな
大谷とか165㎞でまだ筋力アップの余地があるし
170㎞付近くらいは行けそうだが。チャップマンは170㎞前後だったか
この辺はまだ伸びるだろう２ｍくらいの投手に適切なトレーニングやらせれば 世界最速候補は、シンダーガードやマイケル・コペック、ハンター・グリーンあたりだろうな。
他にもいるけど。
大谷も可能性ある。 >>146
>小さい奴は大天才以外メジャーに入る事すらできない
今の時代天才は違う競技に行ってしまうからな
昔は背が低いからと違う競技の選択ぎが無かった
だから昔は天才はほとんど野球選手になった バカボンはリアルでも異常者ぽいよな
山本浩二キチガイもリアルでもめちゃくちゃ嫌われてそう >>151
野球に小さい天才などいらんよ
物理的に不利なんだから
天才でも大したパワーはない
160㎝の天才でも190㎝の選手達には勝てない
そんなの数ばかり集めてもしょうがない
２ｍ級の選手沢山揃えた方が良い選手出るのだから >>149
かつての速球王J・R・リチャード（203cm）を今の環境で育てたら、170kmイケたかも？
あとランディジョンソンがオーバーハンドで投げてたら、どのくらいまで出せたのかなと。 >>153
またメタボンがいじめられに出てきたぞぉぉ（大爆笑） >>154
重力の加速度で長身が有利だからな
物理の法則の基本 まだ山本浩二キチガイとか言ってるのかよ
3割40本塁打100打点100得点20盗塁GGを達成したのは史上山本浩二だけ
5年連続40本OPS1.0は日本人最高
さらにリーダーシップもあって休まない
余裕でNPB史上最高の野手だろ
山本浩二キチガイ連呼厨は芸スポで内野安打マンをマンセーしてなさい 今時芸スポ見てるやつってサカ豚と芸能好き陰湿おばさんだけだろ
あんなもんスレタイだけで吐き気がする気持ち悪さ >>159
箱庭市民球場の時代だぞ？
そんな数字寒いだけ 馬鹿か
当時はみんな箱庭だし今よりも飛ばないボールで防具もない
厳しいのは今も昔も一緒だよ
今の医学なら持病の腰痛も治るかもしれないしな
腰痛がなければ毎年.350 50本打ってただろうな
ヤフオクドームなんて市民球場並の広さで風の影響もない
柳田が5年連続40発打ったら認めてやるわ 俺は衣笠が横浜スタジアムで140m級の場外ホームランを打ったのを生でみてるが
そんなパワーヒッターの衣笠でも30本31本の2年連続30本がやっとだからな
30本以上打つようなバッターは攻めがめっちゃ厳しくなるからな
避け方もうまくなければ戦線離脱だ
昔の日本人を過小評価しすぎ
おまえらは支那朝鮮人なんだろうが まぁピッチャーは大きい方がいいよな
槇原､伊良部は190cm100kgくらいだし
マキの下半身の筋肉やばかったからな
やはりタカシは速く見えるだけで実際は150ちょっとだったかもね 飛ぶボールで箱庭球場なら岩村や掛布でも４０本打てるよね
ポーンとフライ打ち上げて最短距離で運ぶテクニックでも会得できれば 昔の投手はフォームはぎこちなくトレーニング方法も手探り状態で
地肩の強さだけで１５０ｋｍ投げてたんだから凄いことだけどな >>162
大嘘もほどほどにな。馬鹿はお前だよ。
飛ばないボールだったのはせいぜい７０年代前半までだ。
８０年には美津濃の「飛ぶボール」が大問題になって下田コミッショナーが摘発したんだが？
８５年の阪神日本一は言わずもがな。
山本の全盛期は完全に飛ぶボール時代だっての。 >>168
もう相手にするのも疲れるわ
ミズノのラビットはパ・リーグだろ
巨人や広島が使ってるボールよりも15%余計に飛ぶってやつだ このバカ全球団がミズノのラビット使ってると思ってたのか
お前も芸スポ行きだな 80年の日本シリーズだったと思うけど大阪球場で三村のこすった当たりがライトギリギリの
ホームランになってこれはひどいボールだなと思ったよ
浩二のタイミングずれたスイングでレフトスタンド中断までいってたし
あのミズノのスーパーラビットは本当にひどかった
浩二が近鉄の選手だったら60発くらいいってたかもな １９７７年
山本浩二４４本塁打
チーム累計１６３本塁打
池谷４８被本塁打(今も歴代最多 よほどことない限り恐らく未来永劫破られない)
高橋里４２被本塁打
チーム累計１９７被本塁打
こんな時代の記録参考記録だろ山本浩二キチガイ まぁこの話はスレチだからボール関係のスレでも立てないとな
俺より詳しい人間がいくらでもいるだろうし 池谷は球威ないのに高めの速球で勝負してたからな
古葉監督の方針だと思うけど >>169
詭弁で逃げんなやカス
８０年の美津濃の問題は一例ってだけだ。
全体的に飛ぶボールになってたのは間違いないだろうが >>175
は
お前が詭弁だろキチガイ
コミッショナーが問題としたのはミズノのラビットだろ
カープや巨人がミズノ使ってたのかよ
全球団の使用球の反発係数出してみろ 最初に飛ぶボール使いだしたのが優勝直後の広島だろ
最初に使ったから逆に問題視されなかっただけ
みんな真似して追随してバランスが完全にぶっ壊れて初めて問題視されるんだろ 仮にラビットでも5年連続40本塁打はとてつもなく難しい記録だと思うぞ
広島2位のパワーヒッターの衣笠でも到底及ばないんだし
なんでこいつ昔の日本人をけなすんだろ
チョンは半島へ帰れや カープがこっそりスーパーラビットを使ってたというのが事実だったらものすごい大発見だぞ
史実はパ・リーグ4球団で使ってたということになってるから
5年連続40発だから5年間もスーパーラビットを使ってたのか 史実は
浩二の20代はメジャー球より飛ばないボール
赤ヘルブームからはそれよりも飛ぶボールのはずだ
浩二もそう言ってるけどね てか仕事しないといけないからまた今度付き合ってやるわ
それまでにプロ野球の使用球について勉強してこい >>182
こんな夜中にアラフィフのおっさんがなんの仕事するの？
夜間警備とか？ >>176
逆ギレすんなキチガイ
８０年の日生球場事件だけを問題にしてんじゃねえんだよ。
７０年代後半から投手の防御率が悪くなり、反比例して打者の打率が上がってる。
防御率１０傑と打率ベストテン比較したら一目瞭然。
これはだんだんと飛ぶボールになってきた証左だ。
ちょうど山本浩司の全盛期と被ってんだよｗ >>167
堀内、江夏は究極のフォームだよ。
クルッと体をコマのように回すだけで腕の力みが無い。
逆に今の大谷、菊池は腕力使いすぎて時期に故障するだろう。
ツベで何回も再生してみなよ。 山口高志は担ぎ投げのように見えるが、柔道の背負い投げのように腰で投げている。
腕力はあまり使っていない。
実際、腰と足にガタが来たけど、肩と肘は大きな故障をしていない。 山本浩二がたいしたことないって無理がありすぎるし
そう思ってしまうのはバカだからなんだろうけど
そんなやつが何しにここに来てるのかね
ここのカープのスレで浩二なんてしょぼいんだと主張してみればいい さすが低学歴だな
夜の仕事って警備だけなんw
今どきは残業させてくれないから家に仕事持ち帰る人が多いのにな
俺は売文屋だけどさ
当時もなぜ打高になったのか議論されてたけど
打者の技術が上がったのと飛ぶボールと投手の継投が過渡期にあったのが理由だろうな
ラビットはパの4球団だけだけど お前はバカなんだからせめて俺のような頭がよくて知識がある人間の話を傾聴するようにこころがけたらどうだ
自分の頭で考える能力がないとてつもないバカなんだからさ
バカで自分の間違いを認められない頑固さじゃ最低やんかw ７６巨人も大幅に打力アップしてて怪しんだよな
高田柴田の終わりかけのロートルまで成績軒並み上げてる
張本王も死にかけで前年は開眼後自己最低クラスの数字だったのに揃って全盛期に回復 打者の技術の向上はさかんにいわれてたことだけどな
マシンが高性能になってたからいくらでも速い球を打てる環境が整った
投手は腕1本酷使して鍛えるしかなかった
絶対的な打撃能力は
浩二>王 だと思う 山本浩二はボールが飛んでホームラン激増してた時代に
市民球場だからなぁ
傑出度見たら王とか松井どころか小笠原以下だったという だってお前ラビットに神宮となったら
普通のボールだと20本、メジャーだと8本くらいの
岩村ですら44本だぜ、ボールと球場でどれだけホームラン増えるのかって事よ
ラビット時代は30本40本で溢れてるからすぐわかる
それまで20本打たなかったようなのが40本近く打つ さすがにヤフオクドームが市民球場と変わらんは笑えるわ
00年代のセリーグとか市民球場だけ
他のスタジアムより異常にホームランと得点多くなる球場だった
なんたって狭すぎる、打撃有利の東京ドームが広く感じるくらい
市民は超打撃有利な球場だよ
ヤフオクドームとか札幌スタジアムなんかはホームラン出にくい球場 市民球場とか広島県民以外
巨人戦の年１０試合程度しか目に入らなかったから印象に残らないんだろうな
あと８０年代末期はしょぼい打撃陣と豪華投手陣の特徴活かすために恐らく飛ばないボール使ってたからその印象も強い >>172
今のセだと22本 パなら17本くらいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
