プロ野球で一番レベルが高かったと思う年代？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 20:45:24.59

どの年代？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/11(日) 21:36:29.43

掛布なんてメジャーじゃよくて岩村だろ
あの打法でメジャーでホームランばんばん打てるわけない
田淵もメジャーじゃスタミナ不足でこわれてオシマイ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 06:35:19.20

佐野以下の新庄がメジャーで４番
吉竹クラスの鳥谷が名球会

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 08:06:57.37

>>50
田淵や掛布の時代はレベル低くて球場糞狭かったからなあ
ピッチャーもへぼいし

50 · 2018/03/12(月) 19:35:10.19

では聞こう
もしも新庄や鳥谷が８５年の阪神に居たらどれくらい成績残せるか答えてごらん？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 20:35:38.69

新庄は.278　28本　85打点くらいじゃないか
鳥谷は知らん
当時の投手のレベル考えれば.290　20本くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 21:48:19.01

鳥谷でも流し打ちのホームラン連発できるのが
８５年だぞ　懐古趣味

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 21:54:14.44

岡田なんて素質や成績は今だと上本くらいだろ
マジで

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 21:56:29.51

ラッキーゾーンもあったし
掛布が精々岩村と同程度との意見には賛成だな

>>50
田淵は西武球場でも本塁打を結構打っているし
新庄以上の長距離打者であることは間違いない

ただメジャーは守れないと使ってくれないので
田淵が数字を残せるかは疑問だね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 22:17:35.83

【大統領】　　　Ｊａｐは我々の家畜　　＜大イスラエル帝国＞　　安楽に暮らせる奴隷　　　【議定書】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520856333/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 00:28:57.23

>>54
新庄の全盛期ならそれこそ三割三十本いけたんじゃないか。
ラッキーゾーンにラビットボールまで加わるし。

85年は関係者からもう終わったと酷評されていた掛布が40本打てたぐらい条件が良かった。

50 · 2018/03/13(火) 06:23:21.65

>>55
>>60
同意はしないけどわかった
では同じく８５年当時にバレンティンが居たら何本ＨＲ打つと思う？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 06:30:58.33

55本を越えそうになると自動敬遠する監督がいるから…
あるいは監督に忖度して敬遠させるコーチ・投手がいるから…
後試合数は当時は現代の9割

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 06:55:54.52

>>61
それ聞いて答えだしてお前が納得するの？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 10:47:08.08

>>47
団塊ジュニアがピークだったその辺りが頂点で、2000年代いっぱいまで続いた感じかな？
10年以降は斜陽傾向だね
これからは更に衰退していくだろうし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 10:51:32.39

>>61
62、3本くらいじゃない？
ある程度まで来ると敬遠とボール球攻めになるし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 20:10:38.48

セリーグは2009の完成度が凄い
パリーグは2014～2016辺りかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 20:21:43.90

>>50
ランディ・バースが病気の子供のことや酪農家になりたい希望（夢）があったにせよ
若くして球界から身を引いたのでアメリカでの評価が判らない

確か真剣にメジャー復帰を目指してないよね
守れない・走れない　なので精々ＭＬＢ２０本塁打程度の気はするが・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 23:20:21.55

>>60
あまりにもアホすぎてわざわざ当時の状況教える気にもなれんレスだな

61 · 2018/03/14(水) 00:18:04.97

>>62
>>65
オレはバレンティンの成績はこれくらいだと思うけどね
240 25本 70点('85)
江川のストレートに空振り
西本のシュートにドン詰まり
斎藤雅の外スラにキリキリ舞　こういう光景が目に浮かぶ
８０年代だとフィルダーやホーナーよりも打つことはないと思う
まぁ見方は人それぞれだからとりあえずありがとう

>>67デストラーデの復帰後がそれぐらいだったね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 07:20:36.14

>>69
懐古さんってどいつもこいつも卑屈なのなんで？
団塊ジュニアだから？ｗ

67 · 2018/03/14(水) 17:58:41.55

>>69
江川、大野、遠藤、川口、工藤の５名はＭＬＢでも通用しただろうと
対戦した経験に基づいてクロマティも言っているし（私は村田兆治も通用すると思う）、
ＮＰＢの投手のレベルは決して低くはないので江川のストレートに空振りでキリキリ舞いの可能性は結構ある

でもラビット球と狭い球場から考えて.260　50本位は楽にバレンティンが打つと思うが

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 18:00:19.55

ラビットなんて使ってねえよばか

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 19:17:08.97

>>72
すまん
正しくは飛ぶボールだな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 19:28:03.96

落合やバースがあんだけ打つくらいだしな‥。

それにＮＰＢの平均球速は今のが７キロくらい速いんだよね。
当時のメジャーと同じかちょい速いくらいかな？

バレと普通に勝負したら６５本超えるんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 19:36:31.71

>>70
俺は団塊ジュニア世代だが、80年代のレベルが高いなんて思ったことないよ
普通に90年代のがレベル高い
（言うまでもなく21世紀以降のが更にレベルが高い）

俺が思うに1987年以降とその前とでは違う印象

阿波野・西崎・渡辺久らのバブル世代やＫＫ、野茂らの世代が入ってきてから、一気にレベルが上がったという見解

野手は、イチローや松井らの団塊ジュニア世代の台頭からかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 21:16:49.95

回顧「バレンティンは８５年だと.260　５０本」

なにがいいたんだこいつ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 00:07:20.74

>>69
バレンティンはフィルダーほどＨＲ打てんとは思うが、ホーナーよりは打てるんじゃないか？

80年代当時のＭＬＢなら35本くらいはイケそう

それと、バースって今だと、広島のエルドレッドや日ハムのレアードより本数稼げんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 07:34:18.24

柳田山田バレ秋山みたいなアッパースイング全盛の今じゃ
こんな球投げられたら誰一人バットにかすりもしないだろう？
江川
ttps://www.youtube.com/watch?v=F0s_uKKoxWU
斎藤雅
ttps://www.youtube.com/watch?v=S_zJOoewGmE

百聞は一見にしかずとはこういう事
とにかく今のピッチャーとではスピードもキレもノビもコントロールも
違いすぎる。
ここ数十年でとてつもなくレベルが落ちてしまった。
水増しスピードガンと棒球の大谷なんて赤ちゃんレベル笑

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 08:12:02.22

山本浩二キチガイ？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 12:54:42.62

実際斎藤雅は今でも1点台20勝は出来る実力あると思うけどね
それは斎藤雅が凄いだけの話だな
当時ヤクルトや大洋に大量にいた雑魚投手が現代で通用するって言うのは大間違いだｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 13:40:12.76

>>78
柳田山田はスロー映像で見るとアッパースイングじゃないよ。
それにそもそも日本はアッパースイングを悪く言い過ぎてる。
昔からアッパースイングの名選手は多い。

>>80
今は左打者が増えすぎたから昔ほどは無理だと思う。
斎藤が左打者を克服していた時期は短かったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 13:42:42.36

左打者が増えて右サイドスローが減ったのは不利だからだろうね
昔は右の強打者が多く、斎藤は嫌がられていたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 22:27:53.50

一流ともいえない秦小早川川又ら左打者とかが巨人戦でよく打ってた印象がある
逆に池山落合らは槇原斎藤らを全然打てなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 22:36:19.43

斎藤は左対策でずっとシンカーを練習していたけど最後まで物にならなかったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/16(金) 00:30:16.97

週刊現代最新号

プロが選んだ「本当にうまい野球選手」

打は落合か篠塚か　投は江夏が圧勝

詳しくは自分で読んでみてね笑

**神様仏様名無し様** · 2018/03/16(金) 00:32:50.13

そんな江夏だの山口高志特集する団塊向け雑誌あげられてもな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/16(金) 04:19:56.17

>>81
それアッパーやなしにレベルスイングのことやろ
アッパーは今も昔もあかんよ
点でしかとらえられへんから
変化や球筋に合わせるレベルスイングは本当に難しいんや

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 09:15:56.93

>>85
内川が現在の打者のなかではトップだそうだけど
あんまり気にしてなかったので意外だった。
これから注意してみよう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 09:34:17.95

>>82
左打者が多かった広島戦は極力ローテーションを回避されてたからな。
「斉藤が無敵だった」とか言ってるのは当時を知らない後追いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 09:46:47.13

>>89
広島は移動が大変だからじゃなかったっけ。
むしろ斉藤の投球イニング数を増やすことになった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 10:00:07.16

確か江川も疲れる広島行きを避けていた。
当時のジャイアンツはエースを王様のように扱っていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 11:18:05.35

>>80
「昔の雑魚投手は現代では雑魚投手である。」
そうなのかとしか言えない。意味不明だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 11:29:59.29

>>80
斉藤も左の強打者揃いの現代じゃ２０勝は無理だよ。
別に左が苦手じゃない菅野だって１５行くか行かないかでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:06:19.07

>>93
やめとけ、意味不明だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:13:36.58

>>94
お前がなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:15:50.33

現代の左の強打者ってだれやねん
掛布､バースクラスの強打者なんていないじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:19:16.98

ハァ～～～～～～～～？？？？？？
斉藤が無双してた頃にはバースも掛布も引退してましたがｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:20:12.06

現代の左の強打者あげろよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:20:52.03

>>97
だから掛布､バースクラスの強打者って誰なの？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:24:46.75

掛布･バースの全盛期と斉藤の全盛期はちょっとずれてるかもしれないけど昔は強打の左打者はほとんど
いない､今は左の強打者がうじゃうじゃいるという文脈だよな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:25:13.54

ものを考える能力が無いのかな。
意味不明だし。
こういうのはやめとけと言っても聞きやしない。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:29:53.41

ま～たバカボンが逆ギレしてるのかw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 13:56:46.61

ID:pEkxEQul

バカボンこういうスレに必ず顔出すな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 14:00:35.17

>>93
菅野はイニング投げてないから、
つまり登板数が少ない

今はとにかく中６日の糞ローテはなんとかしてもらいたい
その上分業制なんだし

昔と勝利数の単純比較なんて出来ないよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 15:17:11.47

菅野は去年の後半中五日で回してたから意外とイケそうだけどな。
しかも春先にWBCであれだけ投げたのに最後まで持ったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 16:28:11.57

９０年代がピークかな。８０年代後半にメジャーが親善試合に訪れて
全日本がボコボコにされて、日本の野球観が大きく変わったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 16:49:28.05

丸や松山でも８５年の状況下なら４０本くらい
うっても不思議じゃないんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 18:07:13.40

1年2年くらいなら中5日でももつと思うんだよね。
ただ、それを続けると壊れる。メジャーの投手見てれば分かる。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:26:03.30

江夏世代がいた70年代が最高だろう。
80年代後半からおちぶれていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:47:00.92

>>109
バカボンいくつなの？
４５歳位？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:48:17.61

お前から言えよ
メタボンはいくつなの?
65歳くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:59:51.47

まあ団塊ジュニアだろうな
バカボン
この世代は特に頭おかしいうえネットの嫌な時代にまだ若者でハマったの多いから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 20:53:41.06

菅野や則本なら8，90年代でも20勝出来る実力はあると思うけどね
他はどうだろうね
菊池とかじゃ100％無理だろう
すぐ怪我するし
あとは金子涌井田口くらいか今の実力派投手って
絶対数が少なすぎるな
みんなメジャー行くから仕方ないけどさ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 20:59:35.54

相変わらず懐古には何一つ根拠がないよな
すべてが願望

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 21:33:40.82

メタボンさんは昔の投手は劣っていて欲しい。
日本人投手は劣っていて欲しい。
しかしメタボンさんの願いはかなわない。
それでメタボンさんは妄想を書き込み続ける。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 21:57:25.90

むしろ今の選手が劣っていると決めつける方が昔の選手への悪口だと思うけどな。
今の選手が凄いのは自分たちが礎を築いたり指導したからだと自負してるOBも多いし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 21:58:38.64

>>116
意味不明だ。
何言ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 22:50:16.81

>>117
自分達が元になって現代野球の基本を築いたとか、
この選手が凄いのは自分が育てたからだとか起用法戦術育成含めて自慢するOB多いだろ。
今の選手を全否定するのならOBも否定することになる。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 22:56:22.87

そんなOBシラネ
みんな自分のほうが上だと思ってるだろ
ノムさんが俺より古田のほうが上だとか絶対に言わないだろ
大島さんもレベルが落ちてると断言してるし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 23:37:44.33

>>119
野村は自分のおかげで野球界のレベルが上がったと散々自慢してるだろ。
キャッチャーについてはプライドがあるから滅多に誉めないけど、
全体的に選手のレベルも上がったと著書で褒めてるよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 01:00:50.94

>>120
野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20161030_459757.html

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 13:12:53.75

槙原なんかは技術の細かいところが今の野球は進歩していると言ってた。
だけど体力が低下していて、自分のほうがずっと上だと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 13:14:52.36

だけどどうなんだろう。
技術の細かいところが今の野球は進歩していると言っても
進歩じゃなくて本当は変化じゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:22:54.04

懐古も子供の頃から進化でなく変化しかしてないもんなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:32:30.33

清宮が全く通用しないようだがそれに対する現代厨の言い訳し？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:33:33.18

>>110
バカボンは47くらいだよ
江川の全盛期をちょっと知ってる世代

読売が一番人気だった時代に洗脳されたタイプなんだろうな
やたらと80年代持ち上げてるからね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:48:22.00

>>125
何が言いたいんだこのバカ
とっと芸スポでもいけよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:48:44.23

>>109
おまえ江夏とかろくに観てないのに70年代持ち上げてるってどういう事なんだ？ｗ
そもそも世代じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:51:36.49

>>106
1990年に日米で勝ち越したのは一つの転換期だった感じだよね。
黄金期の西武がもたらした物も少なくないと感じるが、
個人的には2000年代がピークと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:52:49.17

江夏の一番良かった頃の動画みて
プロ野球全盛期だと思えるわけない
とにかくガラガラで選手のレベルもどうみてもショボい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:08:25.75

>>127
意味不明はお前だよ
清宮が活躍しない理由をちゃんと答える義務があるよ現代厨が散々持ち上げたんだから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:13:21.54

>>131
清宮が活躍したら今の野球がレベル低いから
清宮だめならだめで最近の若者のレベルがどうのだのサカ豚がやりそうな手口で叩くだけだろ懐古は

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:17:10.14

懐古は２０年前に思考回路が停止してそうだよな
もう新しいものがなにも受け付けないんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:42:43.64

>>126
いや、バカボンは江川に全盛期は全く知らない。
２０勝最後の球が１５０だったことさえ知らないんだから。
絶対にそんな歳じゃないよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 00:19:29.03

確かに完投する最後の１球に一番速い球をほぼ毎試合投げていたなあ
凄かった！

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 00:39:45.65

やはり江川か。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 12:55:16.39

江川オタに言っとくが、江川が活躍した８０年代前半は一番ＮＰＢがショボかった時代だろｗ

団塊の選手が力失って、新人類と呼ばれたバブル世代が台頭してくるまでが
ちょうどスポットのような感じでな。

江川の個人的評価は構わないが、この時代が最高レベルなんて言ってるのはただのアホかと思うわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 13:06:41.01

カル・リプケンが８４年と９６年にそれぞれ日米野球で来日してるが、
「最初に来日した時より飛躍的にレベルが上がっている」
と称賛してたくらいだもんな。
そもそも当時のパリーグなんて、村田兆治以外ろくに速球投手がいなかったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 13:17:51.03

清原があんだけ打てたのも
西武以外が技巧派ばっかだったのも大きい
変化球打つのはうまかっただろうから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 13:41:55.69

清原が入団した時期はここ４０年でも一番投手力が低い時代といっていいだろう
落合が無双したのもこの数年だけで当時の投手力は今の高校野球レベルだった
清原の１年目の成績は入った時期がよかったからということが大きい
清宮がこの年に入ってたら５０本打つよ
いまのプロ投手は高卒１年目で対応するにはレベルが高すぎるからね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 14:04:27.30

>>140
パリーグは平均球速が速い上に、８０年代当時から見たら、球場が広すぎるからな
札幌ドームで高卒ルーキーが２０本打てなんて酷すぎるわ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 17:54:23.42

清宮が通用しないのはレベルが上がり過ぎたからーってかw
高校野球史上最強とか持ち上げておいてそんな言い訳が通るとでも思ってんのかよ
一流はどんな環境にも適応するから一流なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 18:34:21.11

清宮のレベルが低いから通用しないだけの話だよなぁ
全体のレベルとか関係ない

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 18:42:05.35

>>142
お前どっちでも叩くじゃん
成功者叩いてうさ晴らすためにネットやってんだからｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 18:47:26.02

清宮に関しては、どう考えても過大評価だろ

だが、例え清原が今現れても、
.250 17ＨＲあたりが精一杯だろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 19:28:30.82

70年代が最高だろう。
江夏、鈴木、山田、村田、堀内、平松
もう出ないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 19:29:14.70

バカボンって時代小説好きそうだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 19:29:27.03

80年代後半から落ちていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 20:03:35.96

>>148
お前の人生が？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 20:21:04.40

鈴木啓志は1984年に17完投して、無四球試合が4試合、16勝して213イニング投げている。
やはり江夏世代が最強だろう。