プロ野球で一番レベルが高かったと思う年代？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 20:45:24.59

どの年代？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 21:10:15.25

選手個々のレベルでいえば打者は1970年代半ばあたりだな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 23:00:23.68

90年代～2000年代くらい
イチロー松井がブレイクしてから2009年の２度目のWBC優勝にかけてかな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/01(金) 23:11:06.43

昭和40年度生まれ
俺が生まれてるしなw

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 06:55:42.27

>>3
打者はそのぐらいの時期が一番レベルが高かったのかなと思う。
特に今は野手でいえば捕手の人材難が深刻すぎる。

今の投手は先発の4・5番手や中継ぎクラスでも150キロ投げるのが珍しくないし層は厚くなってる印象。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 08:42:45.80

どうせ自分が子供だった頃の時代を懐古で
過大評価するいつものパターンだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 09:41:44.01

今でしょ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 09:59:25.52

江川掛布のころかな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 11:08:51.60

まあ団塊世代が若手で戦前生まれ世代と凌ぎを削っていた70年代前半にロマンを
感じるわね
今はベテランがしょぼくなった
35以上で当たり前のようにエースやクリーンナップ任される選手
昔はいたもんだがな
今は若いのが出てくるとすぐ諦めて雑魚化する
新井黒田が最後かなそういうのは

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 11:33:18.09

近代的ウェイトトレーニングで選手寿命が延びるというのは嘘だとイチローが言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/02(土) 23:47:55.09

人気球団に選手が集中するだろって言うかもしれんが
選手が集中したらそれだけ層が厚くなってレギュラーになれるチャンスが少なくなるんだから自然にバラけるよ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 00:00:20.88

往年の野球少年「パのレギュラーよりも巨人の控えの方が生涯年収が上なんだよなぁ。」

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 01:30:15.07

>>10
選手寿命はウェイトよりも私生活だろうな。
昔は二日酔いばっかりだし。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 06:52:12.15

>>5
底上げはされてるが層は薄くなったと思うよ。
昔の読売、西武、広島のような先発陣を形成出来るチームはほとんど無いし、何より優秀な左腕が少なくなった。
メジャーに流れてるってこともある。

大体、楽天なんてＦＡない時代なら、田中、岩隈、則本の三本柱が出来てたかも知れんし。
日ハムならダルビッシュと大谷のツインタワーとか。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 07:36:17.60

主力がメジャー流出するようになってからは「プロ野球の」レベルがいちばん高いとは言えないと思う

「日本野球の」だったら今であったり、WBC連覇してた頃かもしれんが

イチロー、松井のメジャーでも活躍できた両打者が日本にいた90年代後半じゃないかなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 17:21:21.93

小鶴５１号の時代は？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 18:15:56.27

小鶴51号の時代はアメリカのマイナー単独チームが日本のオールスターに全勝するレベル

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 18:26:09.91

>>14
優秀な左腕がいなくなったんじゃなくて
左腕が圧倒的に有利な時代がとっくにおわっただけ
江夏とか１４０キロと曲がらないカーブだけでＭＶＰなんだから

**神様仏様名無し様** · 2017/12/04(月) 19:04:47.96

>>18
わあキチガイだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/04(月) 20:42:01.32

キチガイは病院に行ったほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 18:25:06.86

どう考えたって今だろ。
パワーもスピードも昔と違いすぎる。
30年前の一軍チームじゃ今のファームチームにもボロ負けるぞ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/06(水) 22:22:09.24

利いた風な口を

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 20:08:13.48

>>21
わあキチガイだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 20:44:07.38

>>14
左投手は丁度今が入れ替わりの時期なんだと思う。
杉内らが駄目になって一気に減ったと思ったけど、
ここ数年で田口今永濱口が出て来て菊池なんか急に化けた。
他にも石田とか良い投手が控えてるし。

黄金期西武は左投手がいないことが唯一の弱点だと言われてたな。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 21:17:02.45

西武は工藤いたし、中継ぎには杉山賢人とかいたでしょ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 22:39:00.41

ダルマーマエケンイチロー青木のいない今のプロ野球が最高レベルのはずがない

>>25
森西武9年間で小田、工藤、杉山、橋本しかいなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/12/09(土) 04:39:28.49

巨人も80年代後半から90年代前半まで宮本ぐらいしかいなかった。
それでもこの時期で一番投手力が高かったチームは巨人と西武。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/21(日) 23:12:33.28

１０年くらい前かな？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/22(月) 17:43:03.93

今でしょ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/22(月) 21:04:52.12

巨人だけなら2009かな
ていうよりセリーグは2009辺りのレベルが一番高かった
交流戦でもパリーグに勝ち越してるし

セリーグのレベル低下し過ぎ問題はいい加減なんとかしないとな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/22(月) 22:21:29.01

アスリートは一分一秒進化しているのです。
最新こそが最高なのです。
昔のほうがレベルが高かったとか進化論を否定するのは馬鹿げています。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 06:14:49.76

３０年前だったらバレンティンが年間何本ＨＲを打つか答えてみなさい

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 11:20:35.95

今週の週プレに伊藤智のインタビューが載ってるけど
終始、僕が現役の頃より今の方がレベルが上の論調だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 14:40:46.24

伊藤選手の時代は高速スライダーっていうだけで魔球扱いだったのですが
いまでは高校生でも普通に投げる球ですからね
時代の進化というのは凄いものです

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 18:41:26.09

やっぱり逃げたな笑

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 20:57:29.14

>>33
伊藤のスライダー自体は今でもかなり脅威になるかと思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 21:13:49.73

伊藤なら現代でもかなりの成績は残すだろうけど
所詮スペだからな

ダルや田中菅野と比べると全然格落ちの投手だろう

とは言ってもダルや田中菅野が90年代でどれだけの成績残せたかって言われるとね

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 21:18:05.15

菅野？？？

**神様仏様名無し様** · 2018/01/23(火) 21:20:20.48

ハンカチ世代（※ただしハンカチは除く）

**神様仏様名無し様** · 2018/01/27(土) 00:44:12.24

世代

**神様仏様名無し様** · 2018/03/02(金) 10:44:28.92

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

6SRHS

**神様仏様名無し様** · 2018/03/07(水) 21:08:33.35

とりあえず現代は捕手凶作時代。
小林とかいう90年代でいえば山田勝彦レベルの選手が代表クラスだなんて・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/03/08(木) 13:32:39.34

マジレスすると７０年代前半かな。
いまじゃ考えられないレジェンドがいっぱいいるからな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/08(木) 18:37:33.85

>>43
そう思う。
江夏の時代が最高だろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/09(金) 10:31:32.57

.>>33
現場に近い人はみんなわかってるってことだよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/09(金) 12:46:57.60

日本人野手メジャーリーガー
見事なピラミッドｗ

2001 鈴木新庄
2002 鈴木新庄田口
2003 鈴木新庄田口秀喜
2004 鈴木田口秀喜稼頭
2005 鈴木田口秀喜稼頭井口中村
2006 鈴木田口秀喜稼頭井口城島
2007 鈴木田口秀喜稼頭井口城島岩村
2008 鈴木田口秀喜稼頭井口城島岩村福留
2009 鈴木田口秀喜稼頭城島岩村福留
2010 鈴木秀喜和夫岩村福留
2011 鈴木秀喜福留西岡
2012 鈴木秀喜福留西岡青木川崎
2013 鈴木青木川崎田中
2014 鈴木青木川崎
2015 鈴木青木川崎
2016 鈴木青木川崎
2017 鈴木青木
2018 鈴木

**神様仏様名無し様** · 2018/03/11(日) 12:54:32.86

青木が若松より数段上の打者で現成績だからなあ
メジャー球で日米野球に勝利した頃の２０００年代前半が最強なのかも

**神様仏様名無し様** · 2018/03/11(日) 16:24:07.04

柳田辺りがメジャー行かないので全てお察しでしょう野手のレベルは
投手も沢村賞MVP経験者しかいなくなった（今年牧田がそれに加わるけど）
割にはそこまでの成績残すのがいない
日本でパッとしなかった奴でもそれなりの成績残せていた00年代前半が
少なくともメジャーとの差で言えば一番縮まった時代なんだろう
絶対的な実力なら今なのかも知れないけどね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/11(日) 19:00:24.51

>>48
平野も忘れんでやってくれｗ

涌井も沢村賞経験者だが、もうその頃の力はない。
今の涌井でも10年ぐらい前の日本人メジャーリーガーバブルの頃には
それなりの契約で買い手があったんだろうけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/11(日) 21:29:18.65

メジャーで４番を打った新庄が田淵や掛布以上のバッターなのか考えてみれば
簡単に答えは出る。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/11(日) 21:36:29.43

掛布なんてメジャーじゃよくて岩村だろ
あの打法でメジャーでホームランばんばん打てるわけない
田淵もメジャーじゃスタミナ不足でこわれてオシマイ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 06:35:19.20

佐野以下の新庄がメジャーで４番
吉竹クラスの鳥谷が名球会

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 08:06:57.37

>>50
田淵や掛布の時代はレベル低くて球場糞狭かったからなあ
ピッチャーもへぼいし

50 · 2018/03/12(月) 19:35:10.19

では聞こう
もしも新庄や鳥谷が８５年の阪神に居たらどれくらい成績残せるか答えてごらん？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 20:35:38.69

新庄は.278　28本　85打点くらいじゃないか
鳥谷は知らん
当時の投手のレベル考えれば.290　20本くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 21:48:19.01

鳥谷でも流し打ちのホームラン連発できるのが
８５年だぞ　懐古趣味

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 21:54:14.44

岡田なんて素質や成績は今だと上本くらいだろ
マジで

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 21:56:29.51

ラッキーゾーンもあったし
掛布が精々岩村と同程度との意見には賛成だな

>>50
田淵は西武球場でも本塁打を結構打っているし
新庄以上の長距離打者であることは間違いない

ただメジャーは守れないと使ってくれないので
田淵が数字を残せるかは疑問だね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/12(月) 22:17:35.83

【大統領】　　　Ｊａｐは我々の家畜　　＜大イスラエル帝国＞　　安楽に暮らせる奴隷　　　【議定書】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520856333/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 00:28:57.23

>>54
新庄の全盛期ならそれこそ三割三十本いけたんじゃないか。
ラッキーゾーンにラビットボールまで加わるし。

85年は関係者からもう終わったと酷評されていた掛布が40本打てたぐらい条件が良かった。

50 · 2018/03/13(火) 06:23:21.65

>>55
>>60
同意はしないけどわかった
では同じく８５年当時にバレンティンが居たら何本ＨＲ打つと思う？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 06:30:58.33

55本を越えそうになると自動敬遠する監督がいるから…
あるいは監督に忖度して敬遠させるコーチ・投手がいるから…
後試合数は当時は現代の9割

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 06:55:54.52

>>61
それ聞いて答えだしてお前が納得するの？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 10:47:08.08

>>47
団塊ジュニアがピークだったその辺りが頂点で、2000年代いっぱいまで続いた感じかな？
10年以降は斜陽傾向だね
これからは更に衰退していくだろうし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 10:51:32.39

>>61
62、3本くらいじゃない？
ある程度まで来ると敬遠とボール球攻めになるし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 20:10:38.48

セリーグは2009の完成度が凄い
パリーグは2014～2016辺りかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 20:21:43.90

>>50
ランディ・バースが病気の子供のことや酪農家になりたい希望（夢）があったにせよ
若くして球界から身を引いたのでアメリカでの評価が判らない

確か真剣にメジャー復帰を目指してないよね
守れない・走れない　なので精々ＭＬＢ２０本塁打程度の気はするが・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/03/13(火) 23:20:21.55

>>60
あまりにもアホすぎてわざわざ当時の状況教える気にもなれんレスだな

61 · 2018/03/14(水) 00:18:04.97

>>62
>>65
オレはバレンティンの成績はこれくらいだと思うけどね
240 25本 70点('85)
江川のストレートに空振り
西本のシュートにドン詰まり
斎藤雅の外スラにキリキリ舞　こういう光景が目に浮かぶ
８０年代だとフィルダーやホーナーよりも打つことはないと思う
まぁ見方は人それぞれだからとりあえずありがとう

>>67デストラーデの復帰後がそれぐらいだったね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 07:20:36.14

>>69
懐古さんってどいつもこいつも卑屈なのなんで？
団塊ジュニアだから？ｗ

67 · 2018/03/14(水) 17:58:41.55

>>69
江川、大野、遠藤、川口、工藤の５名はＭＬＢでも通用しただろうと
対戦した経験に基づいてクロマティも言っているし（私は村田兆治も通用すると思う）、
ＮＰＢの投手のレベルは決して低くはないので江川のストレートに空振りでキリキリ舞いの可能性は結構ある

でもラビット球と狭い球場から考えて.260　50本位は楽にバレンティンが打つと思うが

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 18:00:19.55

ラビットなんて使ってねえよばか

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 19:17:08.97

>>72
すまん
正しくは飛ぶボールだな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 19:28:03.96

落合やバースがあんだけ打つくらいだしな‥。

それにＮＰＢの平均球速は今のが７キロくらい速いんだよね。
当時のメジャーと同じかちょい速いくらいかな？

バレと普通に勝負したら６５本超えるんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 19:36:31.71

>>70
俺は団塊ジュニア世代だが、80年代のレベルが高いなんて思ったことないよ
普通に90年代のがレベル高い
（言うまでもなく21世紀以降のが更にレベルが高い）

俺が思うに1987年以降とその前とでは違う印象

阿波野・西崎・渡辺久らのバブル世代やＫＫ、野茂らの世代が入ってきてから、一気にレベルが上がったという見解

野手は、イチローや松井らの団塊ジュニア世代の台頭からかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/14(水) 21:16:49.95

回顧「バレンティンは８５年だと.260　５０本」

なにがいいたんだこいつ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 00:07:20.74

>>69
バレンティンはフィルダーほどＨＲ打てんとは思うが、ホーナーよりは打てるんじゃないか？

80年代当時のＭＬＢなら35本くらいはイケそう

それと、バースって今だと、広島のエルドレッドや日ハムのレアードより本数稼げんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 07:34:18.24

柳田山田バレ秋山みたいなアッパースイング全盛の今じゃ
こんな球投げられたら誰一人バットにかすりもしないだろう？
江川
ttps://www.youtube.com/watch?v=F0s_uKKoxWU
斎藤雅
ttps://www.youtube.com/watch?v=S_zJOoewGmE

百聞は一見にしかずとはこういう事
とにかく今のピッチャーとではスピードもキレもノビもコントロールも
違いすぎる。
ここ数十年でとてつもなくレベルが落ちてしまった。
水増しスピードガンと棒球の大谷なんて赤ちゃんレベル笑

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 08:12:02.22

山本浩二キチガイ？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 12:54:42.62

実際斎藤雅は今でも1点台20勝は出来る実力あると思うけどね
それは斎藤雅が凄いだけの話だな
当時ヤクルトや大洋に大量にいた雑魚投手が現代で通用するって言うのは大間違いだｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 13:40:12.76

>>78
柳田山田はスロー映像で見るとアッパースイングじゃないよ。
それにそもそも日本はアッパースイングを悪く言い過ぎてる。
昔からアッパースイングの名選手は多い。

>>80
今は左打者が増えすぎたから昔ほどは無理だと思う。
斎藤が左打者を克服していた時期は短かったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 13:42:42.36

左打者が増えて右サイドスローが減ったのは不利だからだろうね
昔は右の強打者が多く、斎藤は嫌がられていたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 22:27:53.50

一流ともいえない秦小早川川又ら左打者とかが巨人戦でよく打ってた印象がある
逆に池山落合らは槇原斎藤らを全然打てなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/03/15(木) 22:36:19.43

斎藤は左対策でずっとシンカーを練習していたけど最後まで物にならなかったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/16(金) 00:30:16.97

週刊現代最新号

プロが選んだ「本当にうまい野球選手」

打は落合か篠塚か　投は江夏が圧勝

詳しくは自分で読んでみてね笑

**神様仏様名無し様** · 2018/03/16(金) 00:32:50.13

そんな江夏だの山口高志特集する団塊向け雑誌あげられてもな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/16(金) 04:19:56.17

>>81
それアッパーやなしにレベルスイングのことやろ
アッパーは今も昔もあかんよ
点でしかとらえられへんから
変化や球筋に合わせるレベルスイングは本当に難しいんや

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 09:15:56.93

>>85
内川が現在の打者のなかではトップだそうだけど
あんまり気にしてなかったので意外だった。
これから注意してみよう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 09:34:17.95

>>82
左打者が多かった広島戦は極力ローテーションを回避されてたからな。
「斉藤が無敵だった」とか言ってるのは当時を知らない後追いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 09:46:47.13

>>89
広島は移動が大変だからじゃなかったっけ。
むしろ斉藤の投球イニング数を増やすことになった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 10:00:07.16

確か江川も疲れる広島行きを避けていた。
当時のジャイアンツはエースを王様のように扱っていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 11:18:05.35

>>80
「昔の雑魚投手は現代では雑魚投手である。」
そうなのかとしか言えない。意味不明だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 11:29:59.29

>>80
斉藤も左の強打者揃いの現代じゃ２０勝は無理だよ。
別に左が苦手じゃない菅野だって１５行くか行かないかでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:06:19.07

>>93
やめとけ、意味不明だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:13:36.58

>>94
お前がなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:15:50.33

現代の左の強打者ってだれやねん
掛布､バースクラスの強打者なんていないじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:19:16.98

ハァ～～～～～～～～？？？？？？
斉藤が無双してた頃にはバースも掛布も引退してましたがｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:20:12.06

現代の左の強打者あげろよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:20:52.03

>>97
だから掛布､バースクラスの強打者って誰なの？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:24:46.75

掛布･バースの全盛期と斉藤の全盛期はちょっとずれてるかもしれないけど昔は強打の左打者はほとんど
いない､今は左の強打者がうじゃうじゃいるという文脈だよな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:25:13.54

ものを考える能力が無いのかな。
意味不明だし。
こういうのはやめとけと言っても聞きやしない。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 12:29:53.41

ま～たバカボンが逆ギレしてるのかw

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 13:56:46.61

ID:pEkxEQul

バカボンこういうスレに必ず顔出すな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 14:00:35.17

>>93
菅野はイニング投げてないから、
つまり登板数が少ない

今はとにかく中６日の糞ローテはなんとかしてもらいたい
その上分業制なんだし

昔と勝利数の単純比較なんて出来ないよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 15:17:11.47

菅野は去年の後半中五日で回してたから意外とイケそうだけどな。
しかも春先にWBCであれだけ投げたのに最後まで持ったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 16:28:11.57

９０年代がピークかな。８０年代後半にメジャーが親善試合に訪れて
全日本がボコボコにされて、日本の野球観が大きく変わったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 16:49:28.05

丸や松山でも８５年の状況下なら４０本くらい
うっても不思議じゃないんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 18:07:13.40

1年2年くらいなら中5日でももつと思うんだよね。
ただ、それを続けると壊れる。メジャーの投手見てれば分かる。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:26:03.30

江夏世代がいた70年代が最高だろう。
80年代後半からおちぶれていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:47:00.92

>>109
バカボンいくつなの？
４５歳位？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:48:17.61

お前から言えよ
メタボンはいくつなの?
65歳くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 19:59:51.47

まあ団塊ジュニアだろうな
バカボン
この世代は特に頭おかしいうえネットの嫌な時代にまだ若者でハマったの多いから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 20:53:41.06

菅野や則本なら8，90年代でも20勝出来る実力はあると思うけどね
他はどうだろうね
菊池とかじゃ100％無理だろう
すぐ怪我するし
あとは金子涌井田口くらいか今の実力派投手って
絶対数が少なすぎるな
みんなメジャー行くから仕方ないけどさ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 20:59:35.54

相変わらず懐古には何一つ根拠がないよな
すべてが願望

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 21:33:40.82

メタボンさんは昔の投手は劣っていて欲しい。
日本人投手は劣っていて欲しい。
しかしメタボンさんの願いはかなわない。
それでメタボンさんは妄想を書き込み続ける。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 21:57:25.90

むしろ今の選手が劣っていると決めつける方が昔の選手への悪口だと思うけどな。
今の選手が凄いのは自分たちが礎を築いたり指導したからだと自負してるOBも多いし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 21:58:38.64

>>116
意味不明だ。
何言ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 22:50:16.81

>>117
自分達が元になって現代野球の基本を築いたとか、
この選手が凄いのは自分が育てたからだとか起用法戦術育成含めて自慢するOB多いだろ。
今の選手を全否定するのならOBも否定することになる。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 22:56:22.87

そんなOBシラネ
みんな自分のほうが上だと思ってるだろ
ノムさんが俺より古田のほうが上だとか絶対に言わないだろ
大島さんもレベルが落ちてると断言してるし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/17(土) 23:37:44.33

>>119
野村は自分のおかげで野球界のレベルが上がったと散々自慢してるだろ。
キャッチャーについてはプライドがあるから滅多に誉めないけど、
全体的に選手のレベルも上がったと著書で褒めてるよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 01:00:50.94

>>120
野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20161030_459757.html

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 13:12:53.75

槙原なんかは技術の細かいところが今の野球は進歩していると言ってた。
だけど体力が低下していて、自分のほうがずっと上だと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 13:14:52.36

だけどどうなんだろう。
技術の細かいところが今の野球は進歩していると言っても
進歩じゃなくて本当は変化じゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:22:54.04

懐古も子供の頃から進化でなく変化しかしてないもんなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:32:30.33

清宮が全く通用しないようだがそれに対する現代厨の言い訳し？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:33:33.18

>>110
バカボンは47くらいだよ
江川の全盛期をちょっと知ってる世代

読売が一番人気だった時代に洗脳されたタイプなんだろうな
やたらと80年代持ち上げてるからね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:48:22.00

>>125
何が言いたいんだこのバカ
とっと芸スポでもいけよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:48:44.23

>>109
おまえ江夏とかろくに観てないのに70年代持ち上げてるってどういう事なんだ？ｗ
そもそも世代じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:51:36.49

>>106
1990年に日米で勝ち越したのは一つの転換期だった感じだよね。
黄金期の西武がもたらした物も少なくないと感じるが、
個人的には2000年代がピークと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 18:52:49.17

江夏の一番良かった頃の動画みて
プロ野球全盛期だと思えるわけない
とにかくガラガラで選手のレベルもどうみてもショボい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:08:25.75

>>127
意味不明はお前だよ
清宮が活躍しない理由をちゃんと答える義務があるよ現代厨が散々持ち上げたんだから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:13:21.54

>>131
清宮が活躍したら今の野球がレベル低いから
清宮だめならだめで最近の若者のレベルがどうのだのサカ豚がやりそうな手口で叩くだけだろ懐古は

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:17:10.14

懐古は２０年前に思考回路が停止してそうだよな
もう新しいものがなにも受け付けないんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/18(日) 19:42:43.64

>>126
いや、バカボンは江川に全盛期は全く知らない。
２０勝最後の球が１５０だったことさえ知らないんだから。
絶対にそんな歳じゃないよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 00:19:29.03

確かに完投する最後の１球に一番速い球をほぼ毎試合投げていたなあ
凄かった！

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 00:39:45.65

やはり江川か。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 12:55:16.39

江川オタに言っとくが、江川が活躍した８０年代前半は一番ＮＰＢがショボかった時代だろｗ

団塊の選手が力失って、新人類と呼ばれたバブル世代が台頭してくるまでが
ちょうどスポットのような感じでな。

江川の個人的評価は構わないが、この時代が最高レベルなんて言ってるのはただのアホかと思うわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 13:06:41.01

カル・リプケンが８４年と９６年にそれぞれ日米野球で来日してるが、
「最初に来日した時より飛躍的にレベルが上がっている」
と称賛してたくらいだもんな。
そもそも当時のパリーグなんて、村田兆治以外ろくに速球投手がいなかったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 13:17:51.03

清原があんだけ打てたのも
西武以外が技巧派ばっかだったのも大きい
変化球打つのはうまかっただろうから

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 13:41:55.69

清原が入団した時期はここ４０年でも一番投手力が低い時代といっていいだろう
落合が無双したのもこの数年だけで当時の投手力は今の高校野球レベルだった
清原の１年目の成績は入った時期がよかったからということが大きい
清宮がこの年に入ってたら５０本打つよ
いまのプロ投手は高卒１年目で対応するにはレベルが高すぎるからね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 14:04:27.30

>>140
パリーグは平均球速が速い上に、８０年代当時から見たら、球場が広すぎるからな
札幌ドームで高卒ルーキーが２０本打てなんて酷すぎるわ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 17:54:23.42

清宮が通用しないのはレベルが上がり過ぎたからーってかw
高校野球史上最強とか持ち上げておいてそんな言い訳が通るとでも思ってんのかよ
一流はどんな環境にも適応するから一流なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 18:34:21.11

清宮のレベルが低いから通用しないだけの話だよなぁ
全体のレベルとか関係ない

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 18:42:05.35

>>142
お前どっちでも叩くじゃん
成功者叩いてうさ晴らすためにネットやってんだからｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 18:47:26.02

清宮に関しては、どう考えても過大評価だろ

だが、例え清原が今現れても、
.250 17ＨＲあたりが精一杯だろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 19:28:30.82

70年代が最高だろう。
江夏、鈴木、山田、村田、堀内、平松
もう出ないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 19:29:14.70

バカボンって時代小説好きそうだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 19:29:27.03

80年代後半から落ちていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 20:03:35.96

>>148
お前の人生が？

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 20:21:04.40

鈴木啓志は1984年に17完投して、無四球試合が4試合、16勝して213イニング投げている。
やはり江夏世代が最強だろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 23:04:42.52

正しくは　鈴木啓示　ね（ニックネーム：草魂）
故障後の昭和５０年代中後半には球速が落ちていたのに
何故勝利を積み重ねれたのか不思議だった

昭和４０年代前半の球速は江夏よりも早かったらしい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/19(月) 23:19:01.99

>>151
1984年当時の鈴木啓示が今監督兼務の投手だと20完投くらいするのかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 01:57:36.35

００年代は打てる捕手が多かったので１０年代はしょぼく見えるな
古田、谷繁、矢野、城島、阿部が同じ時代にいたのは凄い
最近は打力が良いと森や近藤みたいにコンバートしてしまうのもあると思うが
MLBで通用した選手の数からも野手に関しては００年代＞＞＞１０年代だろう

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 02:18:48.89

１リーグ
投　V・スタルヒン
捕　B・ハリス
一　川上哲治
二　千葉茂
三　藤村富美男
遊　白石勝巳
外　大下弘、中島治康、景浦將

５０年代
投　金田正一
捕　土井垣武
一　飯田徳治
二　岡本伊三美
三　中西太
遊　吉田義男
外　青田昇、小鶴誠、与那嶺要

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 02:24:38.56

６０年代
投　稲尾和久
捕　野村克也
一　王貞治
二　高木守道
三　長嶋茂雄
遊　豊田泰光
外　張本勲、山内一弘、江藤慎一

７０年代
投　江夏豊
捕　田淵幸一
一　大杉勝男
二　山崎裕之
三　衣笠祥雄
遊　藤田平
外　山本浩二、福本豊、若松勉
指　長池徳士

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 02:31:45.33

８０年代
投　江川卓
捕　伊東勤
一　R・バース
二　落合博満
三　掛布雅之
遊　高橋慶彦
外　秋山幸二、W・クロマティ、L・リー
指　ブーマー・W

９０年代
投　野茂英雄
捕　古田敦也
一　清原和博
二　小久保裕紀
三　江藤智
遊　池山隆寛
外　イチロー、松井秀喜、前田智徳
指　R・ブライアント

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 02:34:03.01

００年代
投　ダルビッシュ有
捕　城島健司
一　A・カブレラ
二　井口資仁
三　小笠原道大
遊　松井稼頭央
外　T・ローズ、青木宣親、福留孝介
指　松中信彦

１０年代
投　田中将大
捕　阿部慎之助
一　中田翔
二　山田哲人
三　中村剛也
遊　坂本勇人
外　柳田悠岐、糸井嘉男、W・バレンティン
指　大谷翔平

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 08:10:41.17

中だ翔ｗ
糸井ｗ

こんな奴らがベスト9入りできる現代野球のどこがレベル高いんだろう・・・
阿部は2013年までだから2010年代を代表する捕手とも言い難いしな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 12:30:45.46

>>140
落合はパからセに移っただけで、打率2分、ＨＲ10本数字落としたからな

苦手なのは郭泰源くらいだったし、本拠地は糞狭い箱庭川崎ｗ
135～140そこそこの変化球投手が大好物だったからね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 12:40:37.82

>>158
阿部以外なら嶋が次点という不作ぶり。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 12:42:03.15

８６落合
二塁打１１　本塁打５０　長打６１

８７落合
二塁打２９　本塁打２８　長打６１

これみると落合が戸惑ったのが球場の違いだけだろ　飛距離はいらないが高いフライあげなきゃ入らない川崎とフェンス低いがやや川崎より広いナゴヤとの違いだけ

しかも８７年落合は８月から信子の出産重なり絶不調でホームランペースがバタッと止まった

これをセ・リーグのレベルに戸惑ったと嬉しそうにかたるバカ多いんだよな

バースだって前年から大きく数字落としてるのに

**神様仏様名無し様** · 2018/03/20(火) 18:44:17.61

野手は今がどん底だと思う。
ということはこれから上がるのかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/21(水) 09:30:19.69

なんというか半端にパワーだけあるバッターが増えたかんじだ。
メジャーのできそこないのコピーみたい。
といってメジャーでレギュラーがとれる可能性がある野手はいるのかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/21(水) 09:34:05.99

おかわり君は好きだったけど残念だけどピークは過ぎたのかな。
おかわり君は敏捷でセンスが良かった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/21(水) 16:41:33.94

>>155
>>156

７０年代
投　江夏豊
捕　田淵幸一
一　大杉勝男
二　山崎裕之
三　有藤道世
遊　藤田平
外　福本豊、若松勉、土井正博
指　長池徳士

８０年代
投　江川卓
捕　伊東勤
一　R・バース＆ブーマー・W
二　落合博満
三　掛布雅之
遊　高橋慶彦
外　山本浩二、秋山幸二、W・クロマティ
指　門田博光

の方が良いかな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/21(水) 19:56:16.20

第一回WBCの正捕手里崎だからな
それで優勝してしまうんだからいかに当時の層が厚かったかって証拠だよ
結局レベルの高さって層がどれだけ厚いかだからな
トップチームだけ見たらいつの時代もそこまで変わるわけじゃない
韓国がアメリカボコったり　オランダがドミニカに勝ったり出来るわけだし

**神様仏様名無し様** · 2018/03/24(土) 02:36:05.44

>>166
韓国の監督だったソンドンヨルが言ったな
「トップチーム同士ならなんとか日本と争えるが、日本と比較したら韓国は層が薄すぎる」
と。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/24(土) 16:54:03.01

>>151
コントロールがえげつなくよかったがな

**神様仏様名無し様** · 2018/03/24(土) 18:26:23.74

>>161
結局、中日での成績は、ロッテ時代のそれから落ちてるのは事実なんだがな
86→87の成績だけ言ってるわけじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2018/03/24(土) 18:30:05.28

>>162
かなり厳しいんじゃないのか？
野手は競技人口に左右される面があるからね

団塊ジュニアを中心とする70年代生まれの選手が
質量ともに揃ってたこと考えると

投手はこの21世紀に入って以降のレベルアップは凄いと思うが

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 06:58:19.08

江夏 vs 王
ttps://www.youtube.com/watch?v=nyXX-N9Ff1U
柴田サヨナラHR
ttps://www.youtube.com/watch?v=VCfTWKr60JQ
王柴田連続HR
ttps://www.youtube.com/watch?v=FB8PKBXgiIk
江川 vs 大杉
ttps://www.youtube.com/watch?v=gkrzlsm7l5k

一目瞭然
棒速球ノーコン大谷ハリボテスター清宮オワコン松坂などでお茶を濁している今とは
比べ物にならない本物のスターが凌ぎを削っていた本当に凄い時代だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 07:08:05.08

９０年代だよね間違いなく
野茂、佐々木、イチロー、松井
まさに９０年代の選手たちだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 07:09:33.99

>>169
移籍時落合３３歳だぞ
そんなベテランに５年連続opsトップ取られててなにが通用してないだ　落合中日時代は飛ぶボール使ってないから見劣りするだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 07:19:00.90

>>171
山本浩二キチガイ
>>172
バカボン

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 07:21:35.19

>>167
宣って何だか妙に日本に対して苦手意識を持ってるんだよな。
現役時代に日本で宣の球を打てる人はいなかったんだからもっと自信をもって
かかっていってもいいように思うが。
どこか弱気な采配で日本のチーム相手に勝てないんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 07:23:22.00

>>174
日本人選手が大型メジャー契約を結べるようになったのはまさにその９０年代の人達のお陰だ！！
わかったか！！！

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 08:11:07.22

90年代もレベル高いと思うが、トップの投手は圧倒的にこの10年のが上だな。

投手と野手のバランスを考えると、90年代後半から2000年代いっぱいと
考えるのが妥当だと思う。
90年代はメジャーにそれほど流出してない分、ＮＰＢ全体の投手層は厚かったけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 08:14:36.00

>>171
この時代は特定の個人が凄かっただけで全体としてはまだまだだよ
平成以降だよ、普通にハイレベルなのは

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 08:33:45.88

>>177
今見ると大したことねえよ
９０年代投手陣
広島エース紀藤とか今なら１軍ベンチも危うい

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 09:00:32.59

>>175
たしか日本チームはWBC選抜と同レベルに近いチームをもう1チーム作れるということを言ってたな。
実際に過去の日本代表みても辞退者にかなりの実力者が揃ってる。

しかし今は野手のトップレベルだけだと韓国の方が上じゃないかと思ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 15:44:26.19

ICHIRO SUZUKI
90年代の選手です。
ですから90年代以外で彼以上の選手を輩出出来たら認めます。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 16:42:03.07

メジャー３０００本安打

これと同等かそれ以上の成績を残した選手が他の年代にもいたら認めてやる。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 16:44:47.89

ワールドシリーズMVP
3年連続30セーブ
シーズン最多安打
ノーヒットノーラン
奪三振王

９０年代の選手に記録だけで対抗できるのダルか上原くらいだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 23:17:06.88

投手は70年代が最強だと思うけど、今も良い投手は出てきている。
野手がねぇ。おかわり君以降凄いと思えるのが出てこない。
きらめくようなセンスを感じる野手が見当たらない。
強打者と言われている選手もメジャーの劣化コピーのような感じだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 23:29:11.18

７０年代投手のなにが最高なの？
相変わらず具体的なものが一つもないよね

**神様仏様名無し様** · 2018/03/25(日) 23:36:26.37

>>185
哀れだな。
江夏、鈴木、山田、村田、東尾、堀内、平松を知らない。
エースがチームを率いた時代だ。
これほど多くのエースがしのぎを削った時代は無いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 00:36:02.33

全体のレベルはともかく人材が豊富という点ではあながち間違ってもいないかもね
一方打者は団塊ジュニア世代が一番層が厚かった

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 03:26:38.63

【質問】30歳以上の親世代が子どもに将来なってほしくない職業

1位　YouTuber…59％

2位　営業マン…11％

3位　ゲームクリエイター…8％

4位　スポーツ選手…7％

5位　公務員…7％

　なんと一位はぶっちぎりでYouTuberだった。
いまやHIKAKINのようなトップクラスになると広告収入などで年収億超えとも言われるこの職業。だが、親世代は明確にNOを突きつけた形だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180320-01462289-sspa-soci

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 03:43:10.19

>>186
エース級だけ凄くて後はスカスカだった時代な

それと、日米野球で単独チームにもボロ負けしていた時代がレベル高いわけないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 03:53:23.18

>>180
韓国の野手ってショートのカンジョンホくらいだろ
それ以外は大したことないよ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 05:48:44.96

今すぐメジャーに行けるという条件なら、今の日本野手のトップクラスなら
韓国人野手以上の成績を残せるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 06:07:05.39

>>186
バカボン

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 06:26:24.73

>>189
メジャー選抜もフルメンバーでは来ないけどね。たまにフルメンバーで来る時もあるけど。
だから８５年と９２年はボコボコだったねｗ
目玉選手数人とあとはマイナーの選手を引き連れてくる。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 06:28:11.68

昔の選手はケツが大きいけど今の選手はケツが小さい。
上半身は今の選手のほうが幾分逞しいけどな。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 19:10:48.40

>>194
上下のバランスがおかしいかんじがする。
ダルビッシュは上半身に筋肉をつけるのが正しいというけど結果は出なかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 19:59:38.40

小林や甲斐クラスがスゲーと絶賛される現代の捕手事情

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 22:24:53.01

転機は８０年代
高校野球では蔦監督の池田旋風、プロでは広岡監督のヤクルト、西武。
蔦さんも広岡さんも早くからウエイトパワートレーニングを提唱していた。
野球のレベルが一段上がった感じだった。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/26(月) 22:40:55.80

ウエイトトレーニングもせず、夜遅くまで練習して走れ走れでやってるから
７０年代の選手はマラソンランナーのようにガリガリだ
とにかく長時間過酷な練習をすればするほど上手くなると信じられていた時代だ

**神様仏様名無し様** · 2018/03/27(火) 02:10:39.43

>>198
でもケツはデカいんだよなその頃の選手は。下半身はどっしりしてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/03/27(火) 02:28:51.87

昔の選手のタフさと現代の選手の力強さとを一番バランスよく兼ね備えていたのが９０年代の
選手だと思う。だからこそメジャーで3人もの新人王を輩出したんだ。