プロ野球で一番レベルが高かったと思う年代?
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.>>33
現場に近い人はみんなわかってるってことだよな。 日本人野手メジャーリーガー
見事なピラミッドw
2001 鈴木 新庄
2002 鈴木 新庄 田口
2003 鈴木 新庄 田口 秀喜
2004 鈴木 田口 秀喜 稼頭
2005 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 中村
2006 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島
2007 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島 岩村
2008 鈴木 田口 秀喜 稼頭 井口 城島 岩村 福留
2009 鈴木 田口 秀喜 稼頭 城島 岩村 福留
2010 鈴木 秀喜 和夫 岩村 福留
2011 鈴木 秀喜 福留 西岡
2012 鈴木 秀喜 福留 西岡 青木 川崎
2013 鈴木 青木 川崎 田中
2014 鈴木 青木 川崎
2015 鈴木 青木 川崎
2016 鈴木 青木 川崎
2017 鈴木 青木
2018 鈴木 青木が若松より数段上の打者で現成績だからなあ
メジャー球で日米野球に勝利した頃の2000年代前半が最強なのかも 柳田辺りがメジャー行かないので全てお察しでしょう野手のレベルは
投手も沢村賞MVP経験者しかいなくなった(今年牧田がそれに加わるけど)
割にはそこまでの成績残すのがいない
日本でパッとしなかった奴でもそれなりの成績残せていた00年代前半が
少なくともメジャーとの差で言えば一番縮まった時代なんだろう
絶対的な実力なら今なのかも知れないけどね >>48
平野も忘れんでやってくれw
涌井も沢村賞経験者だが、もうその頃の力はない。
今の涌井でも10年ぐらい前の日本人メジャーリーガーバブルの頃には
それなりの契約で買い手があったんだろうけどね。 メジャーで4番を打った新庄が田淵や掛布以上のバッターなのか考えてみれば
簡単に答えは出る。 掛布なんてメジャーじゃよくて岩村だろ
あの打法でメジャーでホームランばんばん打てるわけない
田淵もメジャーじゃスタミナ不足でこわれてオシマイ 佐野以下の新庄がメジャーで4番
吉竹クラスの鳥谷が名球会 >>50
田淵や掛布の時代はレベル低くて球場糞狭かったからなあ
ピッチャーもへぼいし では聞こう
もしも新庄や鳥谷が85年の阪神に居たらどれくらい成績残せるか答えてごらん? 新庄は.278 28本 85打点くらいじゃないか
鳥谷は知らん
当時の投手のレベル考えれば.290 20本くらいかな 鳥谷でも流し打ちのホームラン連発できるのが
85年だぞ 懐古趣味 岡田なんて素質や成績は今だと上本くらいだろ
マジで ラッキーゾーンもあったし
掛布が精々岩村と同程度との意見には賛成だな
>>50
田淵は西武球場でも本塁打を結構打っているし
新庄以上の長距離打者であることは間違いない
ただメジャーは守れないと使ってくれないので
田淵が数字を残せるかは疑問だね >>54
新庄の全盛期ならそれこそ三割三十本いけたんじゃないか。
ラッキーゾーンにラビットボールまで加わるし。
85年は関係者からもう終わったと酷評されていた掛布が40本打てたぐらい条件が良かった。 >>55
>>60
同意はしないけどわかった
では同じく85年当時にバレンティンが居たら何本HR打つと思う? 55本を越えそうになると自動敬遠する監督がいるから…
あるいは監督に忖度して敬遠させるコーチ・投手がいるから…
後試合数は当時は現代の9割 >>47
団塊ジュニアがピークだったその辺りが頂点で、2000年代いっぱいまで続いた感じかな?
10年以降は斜陽傾向だね
これからは更に衰退していくだろうし >>61
62、3本くらいじゃない?
ある程度まで来ると敬遠とボール球攻めになるし セリーグは2009の完成度が凄い
パリーグは2014〜2016辺りかな >>50
ランディ・バースが病気の子供のことや酪農家になりたい希望(夢)があったにせよ
若くして球界から身を引いたのでアメリカでの評価が判らない
確か真剣にメジャー復帰を目指してないよね
守れない・走れない なので精々MLB20本塁打程度の気はするが・・・ >>60
あまりにもアホすぎてわざわざ当時の状況教える気にもなれんレスだな >>62
>>65
オレはバレンティンの成績はこれくらいだと思うけどね
240 25本 70点('85)
江川のストレートに空振り
西本のシュートにドン詰まり
斎藤雅の外スラにキリキリ舞 こういう光景が目に浮かぶ
80年代だとフィルダーやホーナーよりも打つことはないと思う
まぁ見方は人それぞれだからとりあえずありがとう
>>67デストラーデの復帰後がそれぐらいだったね >>69
懐古さんってどいつもこいつも卑屈なのなんで?
団塊ジュニアだから?w >>69
江川、大野、遠藤、川口、工藤の5名はMLBでも通用しただろうと
対戦した経験に基づいてクロマティも言っているし(私は村田兆治も通用すると思う)、
NPBの投手のレベルは決して低くはないので江川のストレートに空振りでキリキリ舞いの可能性は結構ある
でもラビット球と狭い球場から考えて.260 50本位は楽にバレンティンが打つと思うが 落合やバースがあんだけ打つくらいだしな‥。
それにNPBの平均球速は今のが7キロくらい速いんだよね。
当時のメジャーと同じかちょい速いくらいかな?
バレと普通に勝負したら65本超えるんじゃないか? >>70
俺は団塊ジュニア世代だが、80年代のレベルが高いなんて思ったことないよ
普通に90年代のがレベル高い
(言うまでもなく21世紀以降のが更にレベルが高い)
俺が思うに1987年以降とその前とでは違う印象
阿波野・西崎・渡辺久らのバブル世代やKK、野茂らの世代が入ってきてから、一気にレベルが上がったという見解
野手は、イチローや松井らの団塊ジュニア世代の台頭からかな 回顧「バレンティンは85年だと.260 50本」
なにがいいたんだこいつ >>69
バレンティンはフィルダーほどHR打てんとは思うが、ホーナーよりは打てるんじゃないか?
80年代当時のMLBなら35本くらいはイケそう
それと、バースって今だと、広島のエルドレッドや日ハムのレアードより本数稼げんだろうな 柳田山田バレ秋山みたいなアッパースイング全盛の今じゃ
こんな球投げられたら誰一人バットにかすりもしないだろう?
江川
ttps://www.youtube.com/watch?v=F0s_uKKoxWU
斎藤雅
ttps://www.youtube.com/watch?v=S_zJOoewGmE
百聞は一見にしかずとはこういう事
とにかく今のピッチャーとではスピードもキレもノビもコントロールも
違いすぎる。
ここ数十年でとてつもなくレベルが落ちてしまった。
水増しスピードガンと棒球の大谷なんて赤ちゃんレベル笑 実際斎藤雅は今でも1点台20勝は出来る実力あると思うけどね
それは斎藤雅が凄いだけの話だな
当時ヤクルトや大洋に大量にいた雑魚投手が現代で通用するって言うのは大間違いだw >>78
柳田山田はスロー映像で見るとアッパースイングじゃないよ。
それにそもそも日本はアッパースイングを悪く言い過ぎてる。
昔からアッパースイングの名選手は多い。
>>80
今は左打者が増えすぎたから昔ほどは無理だと思う。
斎藤が左打者を克服していた時期は短かったし。 左打者が増えて右サイドスローが減ったのは不利だからだろうね
昔は右の強打者が多く、斎藤は嫌がられていたが。 一流ともいえない秦小早川川又ら左打者とかが巨人戦でよく打ってた印象がある
逆に池山落合らは槇原斎藤らを全然打てなかった 斎藤は左対策でずっとシンカーを練習していたけど最後まで物にならなかったな。 週刊現代最新号
プロが選んだ「本当にうまい野球選手」
打は落合か篠塚か 投は江夏が圧勝
詳しくは自分で読んでみてね笑 そんな江夏だの山口高志特集する団塊向け雑誌あげられてもな >>81
それアッパーやなしにレベルスイングのことやろ
アッパーは今も昔もあかんよ
点でしかとらえられへんから
変化や球筋に合わせるレベルスイングは本当に難しいんや >>85
内川が現在の打者のなかではトップだそうだけど
あんまり気にしてなかったので意外だった。
これから注意してみよう。 >>82
左打者が多かった広島戦は極力ローテーションを回避されてたからな。
「斉藤が無敵だった」とか言ってるのは当時を知らない後追いだろう。 >>89
広島は移動が大変だからじゃなかったっけ。
むしろ斉藤の投球イニング数を増やすことになった。 確か江川も疲れる広島行きを避けていた。
当時のジャイアンツはエースを王様のように扱っていた。 >>80
「昔の雑魚投手は現代では雑魚投手である。」
そうなのかとしか言えない。意味不明だ。 >>80
斉藤も左の強打者揃いの現代じゃ20勝は無理だよ。
別に左が苦手じゃない菅野だって15行くか行かないかでしょ。 現代の左の強打者ってだれやねん
掛布、バースクラスの強打者なんていないじゃん ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜??????
斉藤が無双してた頃にはバースも掛布も引退してましたがw >>97
だから掛布、バースクラスの強打者って誰なの? 掛布・バースの全盛期と斉藤の全盛期はちょっとずれてるかもしれないけど昔は強打の左打者はほとんど
いない、今は左の強打者がうじゃうじゃいるという文脈だよな ものを考える能力が無いのかな。
意味不明だし。
こういうのはやめとけと言っても聞きやしない。 ID:pEkxEQul
バカボン こういうスレに必ず顔出すな >>93
菅野はイニング投げてないから、
つまり登板数が少ない
今はとにかく中6日の糞ローテはなんとかしてもらいたい
その上分業制なんだし
昔と勝利数の単純比較なんて出来ないよ 菅野は去年の後半中五日で回してたから意外とイケそうだけどな。
しかも春先にWBCであれだけ投げたのに最後まで持ったし。 90年代がピークかな。80年代後半にメジャーが親善試合に訪れて
全日本がボコボコにされて、日本の野球観が大きく変わったと思う。 丸や松山でも85年の状況下なら40本くらい
うっても不思議じゃないんだけどな 1年2年くらいなら中5日でももつと思うんだよね。
ただ、それを続けると壊れる。メジャーの投手見てれば分かる。 江夏世代がいた70年代が最高だろう。
80年代後半からおちぶれていった。 お前から言えよ
メタボンはいくつなの?
65歳くらいかな まあ団塊ジュニアだろうな
バカボン
この世代は特に頭おかしいうえネットの嫌な時代にまだ若者でハマったの多いから 菅野や則本なら8,90年代でも20勝出来る実力はあると思うけどね
他はどうだろうね
菊池とかじゃ100%無理だろう
すぐ怪我するし
あとは金子涌井田口くらいか今の実力派投手って
絶対数が少なすぎるな
みんなメジャー行くから仕方ないけどさ 相変わらず懐古には何一つ根拠がないよな
すべてが願望 メタボンさんは昔の投手は劣っていて欲しい。
日本人投手は劣っていて欲しい。
しかしメタボンさんの願いはかなわない。
それでメタボンさんは妄想を書き込み続ける。 むしろ今の選手が劣っていると決めつける方が昔の選手への悪口だと思うけどな。
今の選手が凄いのは自分たちが礎を築いたり指導したからだと自負してるOBも多いし。 >>117
自分達が元になって現代野球の基本を築いたとか、
この選手が凄いのは自分が育てたからだとか起用法戦術育成含めて自慢するOB多いだろ。
今の選手を全否定するのならOBも否定することになる。 そんなOBシラネ
みんな自分のほうが上だと思ってるだろ
ノムさんが俺より古田のほうが上だとか絶対に言わないだろ
大島さんもレベルが落ちてると断言してるし >>119
野村は自分のおかげで野球界のレベルが上がったと散々自慢してるだろ。
キャッチャーについてはプライドがあるから滅多に誉めないけど、
全体的に選手のレベルも上がったと著書で褒めてるよ。 >>120
野村克也氏「プロ野球レベル低下はキャッチャー不在が原因」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20161030_459757.html 槙原なんかは技術の細かいところが今の野球は進歩していると言ってた。
だけど体力が低下していて、自分のほうがずっと上だと言ってた。 だけどどうなんだろう。
技術の細かいところが今の野球は進歩していると言っても
進歩じゃなくて本当は変化じゃないか。 懐古も子供の頃から進化でなく変化しかしてないもんなw 清宮が全く通用しないようだがそれに対する現代厨の言い訳し? >>110
バカボンは47くらいだよ
江川の全盛期をちょっと知ってる世代
読売が一番人気だった時代に洗脳されたタイプなんだろうな
やたらと80年代持ち上げてるからね >>125
何が言いたいんだこのバカ
とっと芸スポでもいけよ >>109
おまえ江夏とかろくに観てないのに70年代持ち上げてるってどういう事なんだ?w
そもそも世代じゃないだろ >>106
1990年に日米で勝ち越したのは一つの転換期だった感じだよね。
黄金期の西武がもたらした物も少なくないと感じるが、
個人的には2000年代がピークと思う。 江夏の一番良かった頃の動画みて
プロ野球全盛期だと思えるわけない
とにかくガラガラで選手のレベルもどうみてもショボい >>127
意味不明はお前だよ
清宮が活躍しない理由をちゃんと答える義務があるよ現代厨が散々持ち上げたんだから >>131
清宮が活躍したら今の野球がレベル低いから
清宮だめならだめで最近の若者のレベルがどうのだのサカ豚がやりそうな手口で叩くだけだろ懐古は 懐古は20年前に思考回路が停止してそうだよな
もう新しいものがなにも受け付けないんだろ >>126
いや、バカボンは江川に全盛期は全く知らない。
20勝最後の球が150だったことさえ知らないんだから。
絶対にそんな歳じゃないよ。 確かに完投する最後の1球に一番速い球をほぼ毎試合投げていたなあ
凄かった! 江川オタに言っとくが、江川が活躍した80年代前半は一番NPBがショボかった時代だろw
団塊の選手が力失って、新人類と呼ばれたバブル世代が台頭してくるまでが
ちょうどスポットのような感じでな。
江川の個人的評価は構わないが、この時代が最高レベルなんて言ってるのはただのアホかと思うわ。 カル・リプケンが84年と96年にそれぞれ日米野球で来日してるが、
「最初に来日した時より飛躍的にレベルが上がっている」
と称賛してたくらいだもんな。
そもそも当時のパリーグなんて、村田兆治以外ろくに速球投手がいなかったし。 清原があんだけ打てたのも
西武以外が技巧派ばっかだったのも大きい
変化球打つのはうまかっただろうから 清原が入団した時期はここ40年でも一番投手力が低い時代といっていいだろう
落合が無双したのもこの数年だけで当時の投手力は今の高校野球レベルだった
清原の1年目の成績は入った時期がよかったからということが大きい
清宮がこの年に入ってたら50本打つよ
いまのプロ投手は高卒1年目で対応するにはレベルが高すぎるからね >>140
パリーグは平均球速が速い上に、80年代当時から見たら、球場が広すぎるからな
札幌ドームで高卒ルーキーが20本打てなんて酷すぎるわ 清宮が通用しないのはレベルが上がり過ぎたからーってかw
高校野球史上最強とか持ち上げておいてそんな言い訳が通るとでも思ってんのかよ
一流はどんな環境にも適応するから一流なんだよ 清宮のレベルが低いから通用しないだけの話だよなぁ
全体のレベルとか関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています