究極の勝ち組男　工藤公康

**神様仏様名無し様** · 2017/11/22(水) 23:54:33.32

選手としては西武、ダイエー、巨人で日本一達成
監督でも強いホークスで3年やって2回日本一達成
勝ち組過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 00:17:48.94

選手としても200勝して名球会入り。
勝ち組すぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 01:27:50.08

凄いけれど川上さんには負ける。
歴代第二位だね。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 02:09:32.94

もうそういう人なんだよ
野球はチームでやるもの
いくら本人が努力して個人成績残してもシーズン通してチームが勝つかは別問題
他力も要する中で結果が出るのはやはり生まれ持ったものがあるということ
今の戦力あるホークスで監督やれているのも彼の運の良さだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 07:41:12.80

AV女優とヤったのか、ヤった女がAVに主演した。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/23(木) 15:29:50.61

ヤクルトの小川出戻り監督は学生時代は勝ち組だったが、プロに入ってからはとことん運に見放されてるな。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 20:23:50.82

野球以前に髪の毛が勝ち組じゃん
50過ぎてあのボリュームは凄い
前任だった秋山も全然禿げんし
億万長者の孫正義も髪の毛に関しては工藤に嫉妬しているだろうw

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 20:33:03.18

>>6
優勝経験０か
コースやフロントでなら体験したが

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 20:42:51.63

1軍が優勝した時は2軍コーチか2軍監督かフロントの小川

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 22:00:51.23

90年と02年の日本シリーズ
どっちも勝った方にいる

99年にホークス何十年ぶりかの日本一に貢献したかと思えば翌年
巨人移籍してそのホークスを日本にシリーズで破る

常に勝ち組の側にいるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 22:05:37.32

風見鶏の嫌な奴という見方も出るだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 22:23:20.25

>>9
さらに14年ぶりに優勝した前の年に日ハムにトレード。
逆にトレード相手の角三男は巨人、ヤクルト、そして1年だけのヤクルト投手コーチとして優勝を味わっている。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 22:49:24.35

槙原とはライバル関係だったの？

**神様仏様名無し様** · 2017/11/24(金) 23:56:41.95

今年引退した相川は1度も優勝出来ず終わったし
オリックスや楽天にいた後藤光尊はBクラスばっかの現役生活だった
相川は98年の優勝時は1軍経験すらなく、やっと1軍戦力になったと思ったらチームは暗黒に突入する
FAでヤクルトに行ったけどそこでも優勝とは縁なし
2度目のFAで巨人に行ったが今度は巨人が弱体化して結局在籍3年で優勝は経験できず
相川が抜けた最初のシーズンでヤクルトが優勝する皮肉さ
後藤はというと大学中退⇒社会人と遠回りしてようやくプロ入りするが後藤が入ったあたりからオリックスは低迷期に入る
13年までオリックスに在籍するがAクラス経験は2008年の1度のみ
14年からは前年日本一の楽天に行くが後藤が来た途端、2年連続最下位で
逆に後藤が去ったオリックスは優勝しそうなところまでいく大躍進する皮肉
更に後藤が引退した今季の楽天が前半戦首位で失速したが最後までAクラスはキープ
優勝どころかAクラスにも嫌われた現役生活だった
本人は頑張っていたし何もかも悪くは無いんだが･･･

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 13:42:46.95

行く先々でチームが暗黒になる塩谷という選手がいてな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 15:28:40.27

引退後逮捕されるような人間だから、塩谷こそが暗黒の原因だとも言える

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 15:59:51.23

究極の負け組藤田平
在籍中に所属チームが優勝しなかったのに引退したら優勝

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 16:04:13.45

監督時代も最下位

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 20:56:55.89

>>7
別所さん「ガハハ」

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 21:00:20.99

>>10
あとは鹿取が90西武現役→02読売コーチとして在籍。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 21:23:35.12

入団1年目に全ての運を使い果たし、指導者としては広岡や藤田監督の金魚の糞以外パッとせず、横浜監督就任以降チームをどん底に叩き落とした近藤昭仁。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/25(土) 23:32:33.54

2つ言えることがある
1つは凄く運がいいしチャンスを生かす
要所要所で自分のいい所に持ってこれるタイミングをコントロールできる能力がある
選手時代は行く先々で優勝しているし、今のホークスで監督やっているが
これも選手時代にホークスに移籍していなければ恐らくやってなかったはずだ
フロントがきちんとしているから普通にやっていれば勝てるのが今のホークスだし就任したタイミングも格好だった
もう1つは精神力が強いこと
シーズン中はともかくオフの契約更改までニュースになるのだから他の競技より注目される
プレッシャーと闘いながら40過ぎても現役でいたのだから精神力は間違いなく強い
ホークスの監督をしている今でも勝って当たり前のプレッシャーがあるがそれに屈せず結果を出せるのは精神的な強さが具わってこそだよ
そういうものを持ってないと成功者にはなれないな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 10:43:35.05

>>10>>20
清原もそうじゃないのか。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 15:44:40.63

去年ハムに大逆転優勝喰らってかなり不協和音も聞こえて来たけど、日本一になって選手１人１人と抱き合ってたのは何とも言えんかったなあ(笑)

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 21:35:01.21

達川って有能だった？
谷繁中日時代をみてると
コーチに向いてないとおもったが…

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 22:24:26.16

>>25
辻も森・山下横浜、落合・谷繁中日では全くダメだったが

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:15:42.45

監督就任の前には監督になる登竜門的番組の報ステにも出ていて
チャンスが巡ってくる一歩手前の所までキャリアを積んでいるもんな
工藤だけじゃなく栗山や稲葉も監督に出世したし
栗山なんて現役の時は大した実績もないのに地道に野球評論の仕事でキャリアを築いて
なれたもんな　地道に活動していてもタイミングに左右されるものなのに
監督になれた時点で完全に勝ち組だな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/26(日) 23:30:07.30

辻が落合中日で全くダメだったって誰の評価なんだ？
今思えば二軍監督3年やって2度日本一と結果を残していた

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 08:01:56.86

ネットのコーチの評価なんて陰湿なファンが
自分にいいように決めてるだけだからな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 11:08:08.52

工藤自身にはスキャンダルみたいなのが
無いのは凄い

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 13:47:38.60

>>1
息子も俳優として成功

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 17:50:54.30

2軍の優勝って意味がないけどな
あと辻ってコーチとしては無能
デニーや高柳とかよりはマシだと思うが
横浜では森祇晶、中日では森繁和のつながりで呼ばれただけだし

**神様仏様名無し様** · 2017/11/27(月) 21:55:55.44

意味なくはない
当時の二軍からかなり主力が育ってるしな

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 00:06:49.79

>>14 相川はWBC優勝があるが後藤は持ってなさすぎたわ自分が入ると弱くなって抜けるとつよくなるとは

**神様仏様名無し様** · 2017/11/29(水) 23:16:52.10

そういう星の下に生まれてしまったんだろうな
人間生まれながら持っているものがある

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 05:31:16.34

超絶勝ち組人間　和田毅

早稲田大学卒
身長180cm
イケメン
２３２３
年俸４億円
元メジャーリーガー
嫁が仲根かすみ
将来の幹部候補

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 13:31:25.73

>>35
工藤は縁にも恵まれてるな
松坂みたいに変な女に引っかかってたら200勝はできなかったろう
西武の同僚の誰かに紹介してもらったんだっけか

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 17:55:00.98

>>6
大洋平松も高校、社会人と勝ちまくってきたのにプロに入ったら優勝とは縁がなくユニフォームを脱いだな…

**神様仏様名無し様** · 2017/11/30(木) 23:19:10.82

>>37　工藤は嫁に救われた
独身の頃はそれこそ内臓壊すぐらい不摂生だったけど
結婚してから食事や体のコンディション管理を意識してやり始めたし
独身のままなら30ぐらいで終わってたかもな

>>34 後藤は大学時代からアレだしな
打たれた先輩に虐められて履修登録出来ず
それを乗り越えてプロ入りしただけでよくやったと思うけどさ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 15:32:59.40

工藤は最初社会人行く予定だったのに当時の西武の人に説得されて進路変更
ここが分かれ道になっていた
社会人チームに進んでいたらプロ入り出来たかも分からんし
行ける時に行かないとチャンスを逃すことになりアマチュアの一選手で終わっていた

**神様仏様名無し様** · 2017/12/03(日) 23:22:06.95

努力で道を切り開く、力をつける、のし上がる
確かにそれはあるんだが結局人生はその人に課せられた運命によるところが大きいわ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 00:45:54.99

城島育てたのも大したもの
自分の成績を犠牲にしてまでチームの今後を考えて城島を一人前にした
練習よりも実戦で学んでいくのが一番という考えでとにかく城島に経験を積ませた
普通は自分のことで精一杯になはずなのに中々できることじゃない
千賀や石川みたいな育成出身者、東浜、岩嵜など燻っていた投手が台頭してきたのも工藤の功績だな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 01:47:25.81

ベイス時代や西武ラストイヤーは地獄を味わってただろ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 02:54:20.06

200勝達成した後の余生みたいなもんだろ
当時とっくに40歳超えてたんだから普通ならすでに引退してる

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 06:09:54.54

200勝達成試合で初ホームラン
その後に移籍しつつ何年も現役を続けたので、この時40過ぎというのがどうにもピンとこない

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 06:51:10.53

DeNAの初代監督を断ったのも持っているがゆえだったのか

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 12:23:41.17

>>38
それでも、200勝してるし、タイトルも有る。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/07(木) 20:05:29.38

>>46
工藤監督自体、金ある球団じゃないと無理だからな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 00:27:06.25

ありきたりなんだが「もうそういう人」なんだな
プロ入りすら狭き門だしそこで主力で働くなど更に一握りで
将来指導者になり強いチームを率いることが出来るなんてもはや奇跡だから
3軍制度の効果が出てきて他に差を付け始めたタイミングでね
とにかく持っているそういう人生だね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 07:56:54.79

工藤の家は貧乏だった。
貧乏であれば少ない原資(金にせよモノにせよ)
でなんとかする気持ちが働き、また現在の
状況から脱したいという気持ちが働く。
西武黄金期の秋山、平野も恵まれた家庭では
なかった。平野は潰れそうな金物屋の生まれ
だったか。勝ち組と言ってもお坊っちゃまに
はわかるまい的な苦労があるのだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 09:29:29.23

>>50
工藤の父親って名古屋市バスの運転手だったはずだけど、貧乏だったの？
名古屋市の公務員だから、裕福とは言わないまでも貧乏ではなさそうな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/08(金) 20:33:16.61

現役時代から喫煙者なのに勝ち組なんだね
たばことの付き合いかたが半端なく上手いんだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/09(土) 00:04:21.60

>>51
あれ？90年代のまんがスポーツで工藤の
エピソードが載っていて、うちは貧乏で
と工藤がディスコで渡辺久信と清原に
話してた場面があった。
話盛っていたんかなあ？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/09(土) 01:28:02.31

>>52
週ベのインタビューで
それだけ自己管理できてなんで煙草を止められないんですか？
って最後の質問でエグられてて笑ってしまった

**神様仏様名無し様** · 2017/12/09(土) 08:16:30.32

喫煙と飲酒は食欲抑制効果があるからな。
巨デブには酒飲まない煙草吸わないが多い。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/09(土) 13:06:09.07

>>22　ホークスに移籍を決意したのは既にダイエーに行ってた根本に誘われたのもあったけど
西武の球団設備、環境の改善を訴えていたのに球団の態度が渋々だったことでもうこんなところでやりたくないわ
という気持ちになってダイエーに移籍したからね　現役晩年は西武に戻ったけど
西武で監督やる可能性もあったがでもホークスの監督になったもんな
結果論だが道を間違えないんだな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/09(土) 17:31:58.08

>>54
まあ煙草がストレス発散になっていたんだろうけど、
晩年のスタミナ不足の原因の一つは煙草だと思ってたわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/11(月) 23:46:38.34

>>14　ゴッツは行く先々でチームが低迷していたからな
檻入ったら檻はずっと低迷、出たら優勝争い
日本一になったばかりの楽天に入ったのにそこから2年連続最下位
引退したらAクラスに復帰
あり得ないレベルで持ってない運の廻り

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 19:10:38.28

暗黒阪神と暗黒オリックスを経験した塩谷も中々

**神様仏様名無し様** · 2017/12/12(火) 21:35:51.40

>>59
暗黒横浜に匹敵する最下位力

**神様仏様名無し様** · 2017/12/16(土) 11:05:51.49

タイミングが絶妙
1981年に西武入団→翌年移転後初優勝、初の日本一　退団する1994年まで1984年と1989年を除いて全て優勝
ダイエー最終年で初優勝＆日本一→翌年巨人で古巣を破ってリーグ跨いで2年連続日本一

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 16:40:42.06

自分自身努力して確実に実績を積み上げてきたのと巡ってくる運がいい
両方を持ち合わせていないとね
そういうものを持っている人だ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 17:11:19.34

>>62
結婚相手に誰を選ぶのかも人生の重大な決断の一つだけどここでも結果的に正解を選んでいる
難しいんだよなこれ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/17(日) 17:18:01.93

西武黄金期メンバーって女関係で失敗してるの多いよな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 19:52:08.81

時代時代で一番カネのあるチームをかぎ分けるパワーも凄い

**神様仏様名無し様** · 2017/12/18(月) 22:00:17.73

個人の努力、鍛錬も大事だがチームスポーツだし周りも恵まれていないと
そうならないからな　自分がいくら気を吐いても限界があるものだし
他力本願にも恵まれてきた

>>59　おまけに逮捕までされているし奴は

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 00:43:51.92

この時期らしいことをいえば
FAでの移籍やそれに伴う人的補償まで経験しているんだよな
球界にいる経験が長いのもあったが酸いも甘いも経験しているそんな人
そういう経験ですら全部プラスに捉えられる人としての強さがある

**神様仏様名無し様** · 2017/12/20(水) 08:45:08.00

紅白の審査員とかやらないのかな?

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 11:25:27.94

技術も運も持っているけど何より謙虚な姿勢だろ
謙虚な姿勢を持ち続けるのも努力の一つ
ただ勝ち続けるならそれこそ工藤以上に
高校でも優勝した清原がそうなっていなければならない
でも年齢を重ねるごとに自堕落になって今まで築いてきたものを喪失していった
いくら栄光を勝ち取っても謙虚さがあってそれが輝きを放つ
清原に謙虚さがあれば360度違っただろうな
PL→西武→巨人と時代の中心にいるチームで過ごしてきてそうなる資格はあったのに

**神様仏様名無し様** · 2017/12/21(木) 12:18:55.21

360度違ったら意味ないやろ！

**神様仏様名無し様** · 2017/12/24(日) 22:33:38.53

現役時代にそんなに優勝できなかったとしても今のホークスに関われている時点で勝ち組で宝くじに当たったもん
チーム強化の為に惜しまず投資するし、選手やファンのことをあそこまで真剣に
考えてくれるオーナーはまずいない
反面勝って当たり前という重圧もあるがそれはやる側からすれば冥利に尽きるだろう

**神様仏様名無し様** · 2017/12/24(日) 23:49:48.78

移籍当初のダイエーとか
2003～2006の糞みたいな巨人
いつもの暗黒ベイス

と結構苦労もしてるところがいいね

**神様仏様名無し様** · 2017/12/24(日) 23:57:01.77

ナベQとかは遊びまくった自堕落も経験値に昇華していった兄貴分タイプの監督に見えたけど、清原はただただ自堕落だった
18過ぎてもやんちゃを卒業できない不器用というかイタい人っつーか
工藤はなんだろ？心を入れかえたタイプ？
けっこう遊んでたよね？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/25(月) 17:46:54.04

>>59
内村賢介も大概
放出したチームが翌年優勝とか…

**神様仏様名無し様** · 2017/12/25(月) 17:54:40.12

>>73
若いころは遊びまくって不摂生の極みだったが（若くて体力はあったので成績は残せてた）
医者にこのままじゃやばいですよと言われたりとか結婚したら嫁が体を気遣ってくれたりとかで
考えを改めて結果的に生き残ることができた

素質だけでやってけるのは体力的に無理のきく若いうちだけなんだろうな
ナベQは素質はすごかったが30代に入るとみるみるうちに劣化していき
工藤より若いのに工藤がダイエーや巨人で優勝に貢献してたころにはもう戦力外通告を受けていた

**神様仏様名無し様** · 2017/12/27(水) 00:04:35.40

1987年の日本シリーズで清原が泣いてた時に涙目でボールが見えにくいから外野フライを打たせようとした(実際センターに打たせた)配球は凄いだろ
実戦の中で自分を犠牲にしてまで城島を育成したのも勿論凄いし
指導者になるべくしてなったと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/12/28(木) 11:55:13.90

最多勝だけは取れなかった。
二百勝以上の投手で
他にいるかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/12/28(木) 14:48:20.43

>>77
梶本がいる。
とれたけどとらなかったそうだ。
興味が無かったらしい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%A4%AB#%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB
梶本は160km/h以上投げていたのではないか。

**神様仏様名無し様** · 2017/12/28(木) 18:49:59.77

>>78
シーズン終盤の試合中に大映の三浦がリリーフで29勝目をあげたという報が入り
監督が最多勝争いしてる梶本にお前もリリーフで行くか？ときいたら梶本は固辞したってシーンが
名球会コミックスであった（結局三浦29勝梶本28勝で終わった）
高卒1年目に20勝しても新人王とれず
28勝しても最多勝とれずで力はあるのにタイトルに縁がない投手った

**神様仏様名無し様** · 2017/12/28(木) 19:03:38.47

そこで投げてりゃ通算成績も負け越さずに済んだかもしれないのになあ

**神様仏様名無し様** · 2017/12/29(金) 23:27:36.58

監督就任とかタイミングにも左右されるポストにもタイミングよく入っていけるツキもあるんだろうな
監督まで出来る人は大抵そういうものを持っている

**神様仏様名無し様** · 2017/12/31(日) 23:30:25.72

報ステの評論家経験するとみんな監督就任へ繋がるんだよな
栗山や稲葉まで　前田は緒方の後にカープの監督かな
工藤は第二の森祇晶だな
選手ではV9正捕手、監督としては黄金期西武に関わった人

**神様仏様名無し様** · 2017/12/31(日) 23:41:38.90

アメトークのウンチ芸人の監督の法則

**神様仏様名無し様** · 2018/01/01(月) 22:23:29.63

>>71　ホークスの強みはあのオーナーの本物の情熱だな
本物の情熱が無ければいくら金持ちでもファームの球場作ったり、テラス設けるという発想にもならないだろう
どこのオーナーよりもファン目線でビジネスをしている
金は出すけど口は出さない
ここまでやって勝てなきゃそれこそ現場が悪い

**神様仏様名無し様** · 2018/01/02(火) 14:58:30.18

清武も財力あれば巨人で同じ事やったんだろうな。
本当に孫は凄いと思うわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/06(土) 02:38:06.53

ホークスと黄金期西武は似てるようで全く違うからな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/07(日) 20:28:26.10

>>82
引退後数年ほどニュースステーション月曜に出ていた江川は(´・ω・｀)

**神様仏様名無し様** · 2018/01/08(月) 12:43:57.34

>>81
石毛はタイミング悪かったなw

**神様仏様名無し様** · 2018/01/08(月) 16:24:27.31

>>87
江川はオファーがきても断ってる
芸能界のほうが楽に稼げるから

**神様仏様名無し様** · 2018/01/10(水) 14:21:14.69

>>89
江川も今の時代だったらもうちっと現役続行してたんかな
年俸の相場が80年代前半までは今の時代と比べてとんでもない安さだったからな

**神様仏様名無し様** · 2018/01/11(木) 23:24:53.43

生まれながら持っているそういう人間
由伸は持ってない人間
これは本人の努力や鍛錬とは別問題

**神様仏様名無し様** · 2018/01/15(月) 00:54:39.15

そもそも由伸は監督や職場の上司をやるタイプじゃないだろ
一匹狼というか孤高というかマイペースな人
言っても落合は上手く言ったが

**神様仏様名無し様** · 2018/01/17(水) 23:24:40.39

工藤は勝って当たり前のチームでしっかり結果を出しているからな
監督としてのセンスもあるよ
由伸がホークス率いても優勝出来んよ
彼は動きが無さ過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2018/01/20(土) 14:42:14.00

由伸はまだ現役を続けたかったのに強制的に辞めさせられてだもんな
やらされている状態だからね　そりゃあ無理だ

**神様仏様名無し様** · 2018/01/25(木) 00:18:06.91

正直実力だけで勝ち続けるのは無理
運など他力も要する
工藤は運がいい人生を送っている

**神様仏様名無し様** · 2018/01/27(土) 12:19:14.89

でも森祇晶には敵わんな
あの人は選手では巨人V9、監督では西武の監督で黄金期を体現
横浜で晩節汚さなきゃ完璧だった

**神様仏様名無し様** · 2018/01/27(土) 18:39:26.38

内川も相当な勝ち組になりそう。
侍じゃレジェンド扱いだし。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/27(土) 18:44:07.25

いた時は最下位になりまくり消えたら強くなった横浜

**神様仏様名無し様** · 2018/01/29(月) 10:20:48.91

工藤って1988年から突如ノーコンになり、その後いつのまにか制球超良くなっていた

**神様仏様名無し様** · 2018/01/29(月) 20:58:32.45

ユニフォーム着て日本一経験した回数って森祇晶が一番多い？