1985年の阪神ってなんで日本一になれたの?
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打者が凄いのは分かるけど投手がしょぼすぎる
普通ああいうチームは優勝どまりで終わるもんだと思うんだけど ゲイルと池田以外は誰が年間ローテだった?
福間、中西、山本とか中継ぎや抑えの方が先発より印象に残ってる
ゲイルと池田は覚えてるが
80年代から2018年の今までで先発投手がヘボいチームの一つじゃない?
2003年は井川、ムーア、伊良部、藪といったローテ投手がすぐ思い浮かぶんだか >>216
よく覚えていないけど先発投手は中田・マイク・工藤・伊藤辺りじゃないの? >>217
それだ!
ちなみに当時、中3だった俺のオナペのローテは
アイドルの
松本典子、中山美穂、南野陽子、森尾由美、加藤香子が先発
おニャン子は流行ってたけど顔を見ると美人が少なくオナペになったのは
秋元康婦人の高井麻巳子、河合その子、国生さゆりの三人くらいだな、その三人が中継ぎかな
阪神に話を戻すと中田は90年に復活して二桁くらいしなかったか?wiki見ればいいんだが
90年は野田と中田以外は投手でマトモな成績残したのがいない印象
92年に仲田が二桁かって二位躍進の立役者になったね、懐かしいなぁ >>204
当時は外国人2人制だからキーオが入ったらデストラーデ使えないけどな >>220後半
その2人も2桁勝ったとはいえ先発勝利は野田の1勝だけだからなあ
強いて挙げるなら4月の中西と後半戦の猪俣ぐらいか 過去に『30本塁打以上』4人のチームは何例かあるけど、『3割30本塁打以上』が4人のチームは、この時の阪神だけしか無かったはず。
挙げ句、長崎弘田佐野と、曲者のベテラン揃い。
確かにレギュラーシーズンの投手成績だけ見たら4点台の投手ばかりだけど、
日シリに限っても、西武の打線、まだ強くない時代だしね。
秋山とか荒々しいだけだったし。 >>224
6番と8番も二桁本塁打だし
2、7番でも.280は打ってるしな 阪神タイガース優勝で日本はおかしくなった
それまでの日本は日暮れには人っこ一人居なくなる
里山のような牧歌的な社会だったのに周知の通り変わった。
モジャモジャ頭の純朴な坊主達が極傾左翼化しファッションも文化も
目に刺さる物ばかりになった。
バースがビックリマンのスーパーゼウスの元になったことで
善悪に盲目になった若者を多数発生させるなど今のネット社会の荒らし炎上現象の元祖となる
その流れは、後のドラクエ狩りやエアマックス狩りにも汲まれ人々を多いに狂わせた。
そしてビックリマンは時を経た2015年にも、プロ野球そのものを終焉させた11.19など
日本社会を破滅に導いた悪魔の遊具・パズル&ドラゴンズを誕生させる大因となった バース 打てなけりゃただのデブ♪
ライトーもレフトも 守れない♪ >>217
工藤は途中から中に回った様な。
ロード明けから嶋田が出てきた。
結論的にはシリーズで先発した4にんが年間通してだな。
池田は再調整で一旦二軍に落ちたが。 >>219
あの手の継投の嚆矢は1990年前後に黄金期を迎えたアスレチックス率いるラルーサ監督と言われるが、同種の継投を既に実践していたんだよな。
ちなみに今の継投はイニング区切りが当たり前となっているけど、それも嚆矢となったアスレチックス、ラルーサ監督共々、DH制発祥のア・リーグ畑
だったという要素も多分に影響しているような。
DH制だと投手に打順が回るなんて無く、イニング区切りしか投手交代の機会が無いからね。
後にラルーサ監督はナ・リーグのカーディナルス監督を長らく務めたけど。 阪神ってセパに別れてから68年間で日本一はこの85年のたった1回だけなんだな
巨人より上になったことで満足しちゃうのかな >>211
142代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fff0-85pN)
2018/06/23(土) 21:57:07.10ID:Cpl/mGGQ0
鳥谷打撃良くなったて言うけど、今また17打数連続ノーヒットやで
147代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fec-+8Dq)2018/06/23(土) 21:57:58.75ID:DyFm6oJe0
>>142
そんなこと言ってたのは、鳥谷信者のみ
537代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fe2-KNWL)2018/06/23(土) 23:33:06.95ID:o/iCIc9a0
それと、鳥谷をいつまで使うつもりなのでしょうか
はっきりいって現状の鳥谷は二軍レベルです
チームが苦しいときに助けられないベテランは必要ありません
必死さや気持ちも感じられませんよね
打率もいまだに一割なのは彼だけでしょう
そんな選手をスタメンで使うことは馬鹿げています
「また下降して一割台」なら、二軍におとすしかないはずですが
ファンに気を遣ってるのでしょうか?
使う理由が、もはやまったくないと思いますが
どのみちこのまま一割なら、10月には引退勧告しかないと思いますけどね
そこがわかってないから、必死さも出てこないんでしょう
必要のない選手は、いらないだけです
662代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 7f46-S+Jq)2018/06/24(日) 00:07:07.67ID:vnqKZvLF0
大山消えて鳥谷のヤバさがむき出しになってきたな
もう足動いてへん
ほんまに今成以下
454代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fa6-E6HK)
2018/06/23(土) 23:11:28.36ID:wgA2LyrZ0
鳥谷がスタメンで出るようなオーダーで勝てるかいな
544代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロル Spf3-0Hhz)2018/06/23(土) 23:34:01.63ID:sFb+Udd2p>>560
広島 田中菊地丸誠也松山新井西川會澤 生え抜きだけで打線組めちゃう
巨人 岡本一気にブレーク 日本代表クラス
阪神 いまだに鳥谷がスタメンで出てきちゃう
このシリーズにスポーツレポーターとして取材に来ていた星野仙一が広岡さんから
あんたもまだ若いんだからそんな事やってちゃだめよと言われて頭を掻いてた。
翌年に中日監督になったけどあの一言がなかったら星野さんもずっと解説のままだったのかなとも。 >>27
だから広岡さんはテリーのような打てる外人を一人入れたかった。
84年はジェリーで失敗してるけど85年に外人が当たれば凄い打線になっていた事は確か。 杉本と高橋直が抜けたのでその穴埋めに郭を入れたのは仕方なかったのかなとも。
でも渡辺も84年には既に育っていたしそこまで郭が必要だったかな。
松沼弟が戦線離脱したので結果としてはそれで良かったという事にはなるけど。
打者中心で考えていた広岡さんと投手中心で考えていた根本さんとの間で亀裂が生じた
んだね。 85年の西武は中軸はアベレージヒッター中心で大砲を中軸の外に置いたのはまさにヤンキースを三連覇
させたトーレ監督がやってた事なんだよな。広岡さんも当時としてはかなり近未来的な事をしていた。 >>234
杉本のトレード日も知らないで何言ってるんだこいつ
郭の入団よりも後だろ
郭は戦力補強と言うよりも数年前からずっと追っていたプロジェクトレベルの案件 郭の父親が堤さんと繋がりがあったのでいずれ西武には来るだろうと話は前から出てはいたけど。
でも広岡さん自身はそこまで郭が欲しかったかなとも。広岡さんって意外とパワー野球を好むからね。 阪神なんか優勝しない方が良かった
こんなふざけた球団近鉄と共に日本一0で良かった
関西のチームは覇権が持てない安定しない
92の亀山の時もすぐ転落した
一過性の高熱ばしかみたいに沸くのが特徴だから人々も勘違いして
世の中混乱の元になる
オリックスにしても近鉄にしても大ざっぱな商業主義で飽きやすい、
信仰心がないのか関西圏を治める神の気まぐれさが成していることなのか
西宮の蛭子も元々バクチの神らしいしそう言う破局の運命なのかも
中村紀夫らに大枚を叩いた近鉄破産騒動も世の中に大きな混乱を招いた
あれからプロ野球自体が真っ暗闇に落ちた 亀山はあんな無茶な守備をしていたらいずれあっけなく終わるだろうとは思ってたけどね。
案の定そうなってしまった。 近鉄は元々はラグビーに力を入れていた会社なのでプロ野球経営は余り向かなかったのかも。 >>46 どんでんがムッシュに「山本、中西、福間を3イニングずつ投げさせたら勝てますよ」と、進言した事があるらしい。
多分、後のJFKの基盤はこの時の山本、中西、福間だろうな。 山本がケガして戦線離脱した時はどうなる床事かと思ったけどあれでチームが一つに纏まった。
山本がケガしてなかったら若しかしたら逆にあの終盤の戦いを凌げなかったかも知れない。
野球での精神論を改めて実感させた。 吉田監督は日本の監督にしては珍しく打棒を信じる監督だったから好きだった。
普段は偉そうに精神論をかざす癖に試合では下らない確率論に走る監督が多い中で
吉田監督は7割は失敗するであろう打棒に常に賭けていたから好きだった。 >>234
高橋はこの年までは西武。
上から読み直せ。 >>213
解説聞いたらとても紳士とか言えんわ
監督になりかけたが阪神のタニマチに潰された >>243-244
自分で自分の語りに酔ってる
久々にホーナーくんが来たのかこれ たとえばさ、リーグ最多の141犠打を記録した点とか ID:H9c/NGA9は
どう自分の中で解釈してるの?
こういうやつに限って都合のいい自分の印象でしか語ってない >>239
亀山が潰れたのはハッスルプレーより日頃の不摂生だろ >>243
怪我してなければ優勝してなかったとか発想がキモいわ >>248
いやだからそういう事を言ってるんじゃなくてさ。浅いなぁw >>250
いやもうやばい状況だったし広島も迫ってたし。山本が怪我して優勝もかなり怪しくは
なっていた。 まあ微妙だったな。山本が戦線離脱して中西に使命感が芽生えた事は確かだ。 >>255
ああこの根拠もなく確かだ、とかいいだすのはホーナーくんの特徴だ。 ホーナーくんは事実と異なることはまるで無視していい加減に自分のこしらえた
ストーリーによって開陳するのをやめてくれないかな 阪神ファンっていつもこの調子。だから嫌われるんだよ。 来年の阪神首脳陣はこの年のメンバーで
監督掛布 ヘッド岡田 打撃真弓、外野守備走塁北村、内野守備平田
投手山本和行 福間納
メンタルコーチ山脇 >>257
それバカボンじゃないの?
珍説妄言詭弁でこの板を荒らし回ってる有名な元コテなんだが 月刊ベースボールマガジンの1985年特集号(2015年5月号)に書かれていたけど
大洋が広島&巨人に強く、阪神に弱かった
広島には14勝10敗2分け、巨人には13勝10敗3分けと相性抜群だった一方で
阪神相手は6勝17敗3分けと苦手にしていた
巨人は西本&江川が不調だった上に、抑えが不在だった
原、クロマティ、中畑は四番に座ると、打率が急低下するという謎現象が起こった
9月以降は9勝21敗1分けと大崩れし、首位戦線から脱落した
広島は前年チーム最多勝の山根、主砲の山本浩二をケガで欠き、序盤は苦しい戦いが続いた
8月は10勝13敗2分けと不調、9月5日からの7連敗が致命傷となって首位争いから脱落する
抑えの小林がわずか7セーブで、逆転負け31試合も痛かった 大洋はそれまでの過去5年間は巨人と広島にやられっぱなしだったので85年だけは巨人と広島に照準を絞って戦った。逆にそれまで得意としていた阪神相手には駒が不足して阪神にやられっぱなしだったんですね。。
ですから阪神にとっては運も良かったですこの年は。 この年、大洋は近藤貞雄監督を新監督として迎えた。
大概新監督というのは新機軸を打ち出しがちなもんだが、近藤監督は特にその傾向が強く、大洋でも「首位チームには3連敗しなければ良し(1勝2敗の
勝負学)、その分下位からはキッチリ星を戴く」というスタンスの前任関根監督とは違い、スーパーカートリオと命名された俊足1〜3番で巨人・広島辺り
の上位チームを引っかき回し圧倒する事で、選手に自信を植え付けさせようとしたんだよな。
その目論見自体はズバリと当たり、これでAクラス入りは確実というのが近藤監督の読みだったんだろうけど、1つ余計なチームが(w 翌年はその近藤大洋に「阪神いじめ」されて大きく負け越したんだよな。 結局全球団を相手に勝ち切る力のない球団というだけ
当時の大洋が優勝するには遠藤があと2人は必要だったな 85は3回遠藤と対戦して2回ノックアウトしてるんだよな
恐るべき打線 俺はこの年、優勝できたのは打線も抑えもよかったのは当然として
先発ゲイルの存在が大きかったと思う。
数字だけ見たら打線のおかげで二けた勝てただけだろ?って言う人もいるだろうし
実際その通りだと思うのだが、当時の阪神には先発したら毎回6回ぐらいまできっちり
投げて1年間先発を守る投手ってのがろくにいなかった。これをちゃんとやってくれる
ゲイルの存在は大きかったよ ゲイルは夏場さっぱりだったけどな
6連続KOって普通なら二軍行きだがな 広岡さんと根本さん喧嘩しちゃったからね。だから阪神にとっても運が良かった。 西武も西武グループ総動員で西武球場が阪神ファンに席巻されるのを防いだ。西武の
組織力の大きさというのも感じさせたね。 それでも広丘監督のバース対策に関しては本気さを感じたよ。
たかが一人の選手にミーティングに2時間割くって普通にありえないからな
それでもやられたけど(・∀・) あのシリーズでのバースに対する誤算は
インハイ攻めを徹底できなかったと解説陣は言ってたが、
そもそもインハイ投げてもほとんどファールにされてしまうから、
結局失投招いてやられるか、
3戦目の工藤みたいにちゃんと投げてもやられてしまう。
東尾すら逃げてたからな
アウトコースのボール気味のシュート、コース完璧なのに
ちょこんと合わされてレフトポールまで持っていかれるでしょ
兄やんだってアウトローボールになる完璧なシンカーをバックスクリーン手前まで弾丸ライナー
で持っていかれてしまう。
あれじゃどうしようもないわ 柏原が言ってたがバースは日本限定の強打者みたいね
メジャー級の速球には弱かったらしい '86の津田、'87の阿波野の速球に振り遅れてたから
それは否定しないよ
ただそれも高めだけ
真ん中から低め来たら150近いストレートでも弾き返してた バース本人に依ると日本に来て変化球打ちを完全に会得した反面、アメリカ時代は得意だった筈のストレートが苦手になってしまった
と言っていたけどな。
そういう意味では日本野球に特化した打者となる前にメジャーに戻ったフィルダーは賢い選択だったかも知れない。 当時のメジャーはフィルダーまで50本が10年以上も出ないくらいホームランが出にくく足を使った野球が主流だった
そりゃバースやブーマーなんていらないよな まあ速球なんてタイミングの問題だけどな
それにバースが本当に苦手にしてたのは
伸びる速球を投げる投手だけ。
それが投げられたのは
せいぜい江川と全盛期の津田だけ。
槇原とか普通にカモにしてたしな
アニマルだって150キロの速球簡単にセンター前に弾き返してる
速いだけじゃ打たれるってこと 先発 本田美奈子、南野陽子、中山美穂、加藤香子、松本典子、
中継ぎ 森尾由美、高井麻巳子、国生さおり、浜田朱里、
抑え 志村香、宇佐美ゆかり
助っ人外人 マリアン、ヒロコグレース
1985年の俺のオナペのローテや中継ぎ抑え >>244
だから日本一からわずか2年後に断トツ最下位になったんだよ 140キロに満たんチンケなストレートと
しょぼい変化球だったしな
日本シリーズ初戦だけは
コントロールがいつもよりは良かった分抑えられたがな
それよりゲイルをどうして西武打線が打ちあぐんだか理解できん
ランナー出して走らせれば簡単に潰せる投手なのにな
大田あたりでもどんどん走らせればよかった もう広岡がねちっこく研究する気力もなかったんだろな。 その割にバース対策に二時間のミーティングをしたらしいが >>285
ちょっと極端な表現だな
ゲイルは一流ではないけど、打高の85年になんとか防御率4.30でおさめている >>290
そのバースだけ抑えてれば後の打者は連鎖反応的に打てなくなるもの
と言ってたけどな
'84のブーマーもそれで阪急は負けたし もし6戦目負けてたら
7戦目誰投げさせてたんだろうな?
中田良弘駄目だったから、中3日で4戦目好投した伊藤かな?
向こうは兄やんだろうけど2回続けて中3日は辛いだろうし、
東尾も酷使してたから、
リリーフ陣酷使してなかった分ややウチが有利だったかな 86西武と85阪神だったらな
結果は同じだろうけど
実際も第8戦まで行ったのか 当時のセは強かったな
広巨神の三つ巴な カープの投手レベルが相当高かったのが窺える
後半は斎藤が居たけど、前半の江川西本や83頃の槙原
小松遠藤北別府などの投手に比べると平成てしょぼいよな >>285
巨人や広島のシリーズもそうだけど江川や北別府みたいな第一戦で投げる投手はきちんと研究して打ち崩すけど西本や川口には苦戦していたからなぁ。 >>274
西武球場なんかも黄色一色圧倒的ってほどでもなく青と黄色が満遍なくコントラストしていた印象
でも西武は1つも勝てなかった >>278
江川が日テレ深夜のスポーツ番組で言ってた
引退理由は小早川だけではないと
広岡が江川の全盛期、インコースのストレートはまず今の日本の打者では打てないし、もし打たれたら衰えてきた証拠だと解説していた
でバースに7試合連続ホームランを打たれた球はインコース高めストレート
江川が言うには、カーブを集めてもレフトに流す技術があるから
当時にしては珍しく真っ向勝負で投げたら見事にはじかえされた
メディアは四球でも良かったからと賞賛したが江川は、あれで己の限界は見えてきたけど、バースはあくまで外国人だけに見栄もあったと言ってた インコースの高めじゃないでしょ
真ん中ぐらい
バースが好きな高さだよ
バースが打てないのはインハイの140後半以上の速球だけ
そのスピードでも少しでも真ん中や低めに入ったらやられる インコースやや低めだけど
バースがベースから離れて立ってたからほぼど真ん中やね インハイの140後半以上の速球ってまんまナベQがラルフに被弾したあの1球じゃないか。 >>88
打線を組み替えたのも大きかった
前年まではクリーンアップが固定せずホームランのわりに得点力は上がらなかった
よく弱体投手陣ばかりやり玉に上がったけど
吉田義男は一期目解任後にメジャーリーグをよくみにいき、そこで感づいたのが3番最強説
日本は4番がクローズアップされがちですがね
向こうは3番に最強打者を置くんですよ
そうして先取点をとり逃げ切る
私はこれをバースに求めたんですな
元々バースは安藤残留なら解雇の予定だった
それを吉田義男が残留要請し、さらには前年まではレギュラー扱いでなかった岡田を5番セカンド固定と選手会長指名
これでクリーンアップが固まった
ある意味初年度の日本一は、吉田義男が一期目失敗のリベンジが公をそうしたいうことだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています