1985年の阪神ってなんで日本一になれたの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
打者が凄いのは分かるけど投手がしょぼすぎる
普通ああいうチームは優勝どまりで終わるもんだと思うんだけど バースvs永射は、
たしかに最初の打席では三振に討ち取られたけど
次の対戦ではきっちりミートしてたし、
6戦ではタイムリーをはらってるからな
バースの対応力はその辺の外人とは違うのよ >>148
永射の全盛期は80-82年だから
その後に大洋に来たけど役に立たなかった
スピードがあるわけでなくキレで勝負がキレがなくなりゃ打たれる ナガイみたいな左のワンポイントって減ったな かつては各球団1人いたもんだが >>150
昭和57年前期の西武初優勝の試合で完封した
本当にワンポイントでいけたのって清川くらいじゃないの? 1イニング任せられるほどではないサウスポーが回されるポジションだしなあ
どこの球団にも居るといえば居るだろ >>1
単純にバースがいたからですね。
バースの代わりにキャンベルだったら最下位だったでしょう。 他の優勝候補を観ると
巨人→江川・西本を軸とした投手陣の劣化。
広島→浩二・衣笠の高齢化。
中日→投打共に世代交代期に突入。
西武→若手中心に切り替えたが故の経験不足。
阪急→黄金期戦士が未だに投打の要を担い、世代交代が今一つ進まない。
近鉄→打線は良いが、投手陣が草魂の引退で軸すら欠き、石本がフル回転を強いられている状態。
と他球団が世代交代期に入っている狭間で、脂の乗り切った選手が多かった阪神が抜け出したって感じ。 >>153
キャンベルはマートンを彷彿させるゆったりしたフォロースルーだし、
一塁に専念させて長い目で見てやれば活躍したと思う
阪神を優勝させたかは別だが >>153
85年の時点では阪神って最下位になったの1回だけだろ 阪神阪急が戦って阪急が日本一になるところが見たかった
マスコミは阪神を推すけど、実力はどう見ても阪急の方が上だったよ まあ85年は一種のバブル、バースバブルだったよな。
バブルの反動でその後大崩壊が来て、「失われた十数年」の暗黒時代に突入になった。
具体的な戦力面では投手陣はそこそこ育てたけど、
生え抜きの若手野手まったく育てられず、ロートルの元強打者ばっかトレードでってのが命取りになった。 吉田監督はトレードで入ってきた戦力で戦うイメージ
阪神は短命監督が多く選手が育ちにくい 1〜2点ビハインドで登板しては炎上して
試合をぶち壊す池内を追い出して長崎を獲れたのがすべて
最初は金銭トレードのはずだったのに大洋が池内を欲しがったのだろうか >>160
バースを落合に置き換えるとまんまあの球団の事を言っているみたいだよな。 >>162
長崎は85年の数年前に首位打者取ったよね
よく大洋が出したな?
当時の経緯がわからんが違和感あった
85年は
中3になって受験の年
本田美奈子さんが歌手デビュー
阪神
俺にとってのターニングポイントの年の一つ 関根の法政の後輩だから関根と伴に切られたんだろ
近藤貞雄も法政だが首位打者争いで因縁あるし
レフトは加藤博一に取られて行き場がなくなってもいた この年福間って8勝はあげてるけど、防御率4点台じゃ貢献してるって言えないんじゃないの
この年の動画見ても打たれてるシーンばっかりみるぞ 史上最高の打高投低のシーズンだったし、たまたま打たれた試合で大量失点して防御率悪化させたのでは?
俺の印象ではキチンと抑えていた試合が多い気がする>福間 長崎自身は完全に阪神の人と思ってそう。以前、ゴミ箱のように古巣大洋に捨てられた高木豊と屋鋪は最近ベイスターズのイベントに出席してるが、長崎はまず、出席しないだろうなあ。 あまりTV受けする人じゃなかったからね>長崎
今はいちおう仕事では成功してるようだが球界とは離れちゃってるか。
スーパーカートリオはみんななんというか、華があったし。 ズームイン朝に出てたのにまったく印象ない長崎
あの番組三沢川藤小林誠ひげ辻らキャラが濃いの多かったから余計にな 他にもオバQ・大ちゃんもいたからそりゃあ目立たんわな。 讀賣槇原寛己からのバックスクリーン3連発(厳密にはセンター3連発)! >>166
ま、そうだね。そりゃ中継ぎ時代の岩瀬ってなレベルではない。 >>166
防御率4.05なら十分貢献してるといえるのがこの年の阪神投手陣
これよりマシなのって中西清起と山本和行だけでは
まあ優勝決定のヤクルト戦でも打たれてるし、印象悪いのはわかる すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
I8C61 >>96
確かにな。当時は弘田は絶対外せない戦力なのでって納得してた。
真弓とクリーンアップ繋げる最高の2番だった! >>106
西武の相手チームの応援が「かっとばせー〇〇〜秋山倒せーおー」だったからね。
チームではなく一選手で言われるなんてのは聞いたことがない。
分析も何もそれはファンから見ても一目瞭然だった。 トーレ監督の頃のヤンキースに似ている当時の西武打線は。
クリーンナップにホームランは少なくても確実にランナーを塁に返せる打者を並べて
上位と下位を大砲で固めた。だから松井も中軸を任されましたね。
近未来的な野球を広岡さんはこの頃すでにやっていたのですね。ヤンキースは前後の
選手から不満が出てダメになりましたが西武は前後の選手が若手だったので不協和音も
出なかったわけです。 岡村の所に外人を入れたかったみたいね広岡さんは。
それが根本さんに聞き入れて貰えずにチーム編成に不満を持っていたみたいなので
広岡さんこんなチーム負ければいいとやってはいけない捨て采配をやってしまったんですね。
それが広岡解任の直接理由となりました。 西武は85年の時もそうだけど98年の横浜の時も選手がやりにくかったって話していた。
西鉄からの野武士軍団っぽい所もある一方でどこかプリンスホテルっぽくなっちゃう所も
あるんですねこのチームはw 東尾監督が98年の時に85年の時と同じ雰囲気だったので嫌だったと話していましたね。
優勝を知らない弱いチームに勝たせてやろうなんて人の良さが出てちゃしょうがないですね。
平気で頭にぶつける殺人未遂犯なんですからもっと強気でいってほしかったです。 >>191
「単に弱い」チームがぶっちぎりリーグ優勝はないでしょ 第一戦も5回ぐらいまではたしかにストライクが先行してコースに決まってたから
好投といえる内容だったんだけど
6回以降は結果オーライって感じで
打線の調子が良ければ簡単に打ち崩されてただろうね 今のソフトバンクなら当時の西武に負けてシリーズ出られないだろ >>195
それはないな
千賀とかサファテを打てるか? ボールもよく飛ぶしね。球場が狭いうえにそれだからどうしても守りの投球になって
しまうだろう。そこを阪神打線の餌食に遭うだろうね。 日本シリーズでしか回跨ぎ3イニングをやったことないサファテがファンやマスコミに毎日普通にそれを求められて「こいつら狂ってる」と考え出す展開が見える まあ魔物にやられたかな。西武も何とか西武関係者を総動員して阪神ファンに圧倒されるのを
防いでいたんだけどやはり厳しかったね。 >>1
アホの菅野がもう森友問題で儲けられないから情報を投げ売りにきててワロタwwww
---------------------------------
SUGANOオンラインショップ
【資料販売 森友文書】
https://sugano.shop/?category_id=5a937ef6428f2d77cc0000cf
【森友文書】
70,000 税込
【資料の中身】
森友学園から入手した段ボール箱8箱分の書類のスキャンデータ
安倍昭恵をはじめとする森友学園を訪れた著名人たちの写真などなど
【森友文書】
70,000 税込
カートに入れる
2017年2月から続く森友問題の取材で、菅野がこれまで入手した関係資料の一部を販売します。
【注意点】
1.私人の個人情報や非公開前提で入手した資料は除かれています
2.購入時に入力していただいた電話番号にこちらからお電話をします。その際、ご購入者の本人同定を行います
3.本人同定ができない方へは文書をお渡しできません。あらかじめご了承ください
4.金額が金額だけにこの商品に関しては領収書を発行します。宛先費目などは上記本人同定電話でご指示ください。上記注意点をご了解いただける方のみご購入ください。
http://o.5ch.net/14idm.png >>160
そのバースを解雇しようとした安藤
吉田が残留要望した時点で日本一のレールは引かれていた
吉田は1期目に強引な独裁政治を反省し、次もしやるときはと準備万端だった
メジャーリーグに頻繁にいき、現代野球の真髄も学び、吉田独特の攻撃力ではなく攻撃的な守りもわかった
だけに、チャンスは伺っていた
ちょうどチームも優勝こそなかったが、ブレイザーや中西太による改革で攻撃力は他球団に引けは取らなかった
そこに安藤解任
周囲は寝耳に水だったが、吉田は最初から自信ありますと要望した
で監督就任
まず始めたのが、安藤時代にうやむやだったセンターラインの整備
吉田は、センターラインの固定が野球の安定を生むとメジャーリーグで痛感した
まずショートからセカンドにファーストにとたらい回しだった真弓を外野にコンバート
真弓の肩と打撃力を生かすためだった
そして、空いたセカンドに、安藤時代まではレギュラーでなかった岡田を抜擢した
岡田は早稲田大学時代も主将やったし、リーダーシップがあると選手会長も就任させた
岡田を一人前のレギュラーに抜擢したことで責任感を持たせた
そしてショートは、前年度から守備固めで出場していた平田をレギュラーとして抜擢
明治大学時代から守備職人として名高いのを買った
そしてキャッチャーは前年度の山川から若手の木戸を抜擢した
で、秋のキャンプで猛練習したことで足腰の鍛練が打撃力にも影響した
そして長崎のトレード
元首位打者のトレードは、バースの打撃力の先生になり佐野を刺激するライバルにもなった
こうして万全な中だったからこそ日本一になれた
ただ吉田がいたわけではない 102 神様仏様名無し様 ▼ 2018/04/16(月) 21:01:13.92 ID:xrRyM2iY [1回目]
89年って下手したらデストラーデとフィルダー両とりの可能性もあった
そうだと
1中 大野
2二 和田
3三 岡田
4一 フィルダー
5左 デストラーデ
6右 真弓
7遊 八木
8捕 木戸
9投 キーオ
今より打線強そうだ 話題にもならず売れもしなかったが、若菜が出した本の中で
この年から阪神もサイン盗みを始めたって書いてたな 潮崎の先発転向とか、豊田のクローザー転向とか、投手を見る目がすごかった。 今、広島ファンになったらさぞ楽やろな〜
広島ファンなったら毎日楽やろな〜〜
25年ぶりの優勝
そして連覇
三連覇目前か〜
ああ〜 大丈夫
次広島が終わったら
30年間暗黒続くだけやからな >>206
一枝が入閣したからかな?
阪神にしては珍しい策士。 ゲイルと池田以外は誰が年間ローテだった?
福間、中西、山本とか中継ぎや抑えの方が先発より印象に残ってる
ゲイルと池田は覚えてるが
80年代から2018年の今までで先発投手がヘボいチームの一つじゃない?
2003年は井川、ムーア、伊良部、藪といったローテ投手がすぐ思い浮かぶんだか >>216
よく覚えていないけど先発投手は中田・マイク・工藤・伊藤辺りじゃないの? >>217
それだ!
ちなみに当時、中3だった俺のオナペのローテは
アイドルの
松本典子、中山美穂、南野陽子、森尾由美、加藤香子が先発
おニャン子は流行ってたけど顔を見ると美人が少なくオナペになったのは
秋元康婦人の高井麻巳子、河合その子、国生さゆりの三人くらいだな、その三人が中継ぎかな
阪神に話を戻すと中田は90年に復活して二桁くらいしなかったか?wiki見ればいいんだが
90年は野田と中田以外は投手でマトモな成績残したのがいない印象
92年に仲田が二桁かって二位躍進の立役者になったね、懐かしいなぁ >>204
当時は外国人2人制だからキーオが入ったらデストラーデ使えないけどな >>220後半
その2人も2桁勝ったとはいえ先発勝利は野田の1勝だけだからなあ
強いて挙げるなら4月の中西と後半戦の猪俣ぐらいか 過去に『30本塁打以上』4人のチームは何例かあるけど、『3割30本塁打以上』が4人のチームは、この時の阪神だけしか無かったはず。
挙げ句、長崎弘田佐野と、曲者のベテラン揃い。
確かにレギュラーシーズンの投手成績だけ見たら4点台の投手ばかりだけど、
日シリに限っても、西武の打線、まだ強くない時代だしね。
秋山とか荒々しいだけだったし。 >>224
6番と8番も二桁本塁打だし
2、7番でも.280は打ってるしな 阪神タイガース優勝で日本はおかしくなった
それまでの日本は日暮れには人っこ一人居なくなる
里山のような牧歌的な社会だったのに周知の通り変わった。
モジャモジャ頭の純朴な坊主達が極傾左翼化しファッションも文化も
目に刺さる物ばかりになった。
バースがビックリマンのスーパーゼウスの元になったことで
善悪に盲目になった若者を多数発生させるなど今のネット社会の荒らし炎上現象の元祖となる
その流れは、後のドラクエ狩りやエアマックス狩りにも汲まれ人々を多いに狂わせた。
そしてビックリマンは時を経た2015年にも、プロ野球そのものを終焉させた11.19など
日本社会を破滅に導いた悪魔の遊具・パズル&ドラゴンズを誕生させる大因となった バース 打てなけりゃただのデブ♪
ライトーもレフトも 守れない♪ >>217
工藤は途中から中に回った様な。
ロード明けから嶋田が出てきた。
結論的にはシリーズで先発した4にんが年間通してだな。
池田は再調整で一旦二軍に落ちたが。 >>219
あの手の継投の嚆矢は1990年前後に黄金期を迎えたアスレチックス率いるラルーサ監督と言われるが、同種の継投を既に実践していたんだよな。
ちなみに今の継投はイニング区切りが当たり前となっているけど、それも嚆矢となったアスレチックス、ラルーサ監督共々、DH制発祥のア・リーグ畑
だったという要素も多分に影響しているような。
DH制だと投手に打順が回るなんて無く、イニング区切りしか投手交代の機会が無いからね。
後にラルーサ監督はナ・リーグのカーディナルス監督を長らく務めたけど。 阪神ってセパに別れてから68年間で日本一はこの85年のたった1回だけなんだな
巨人より上になったことで満足しちゃうのかな >>211
142代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fff0-85pN)
2018/06/23(土) 21:57:07.10ID:Cpl/mGGQ0
鳥谷打撃良くなったて言うけど、今また17打数連続ノーヒットやで
147代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fec-+8Dq)2018/06/23(土) 21:57:58.75ID:DyFm6oJe0
>>142
そんなこと言ってたのは、鳥谷信者のみ
537代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fe2-KNWL)2018/06/23(土) 23:33:06.95ID:o/iCIc9a0
それと、鳥谷をいつまで使うつもりなのでしょうか
はっきりいって現状の鳥谷は二軍レベルです
チームが苦しいときに助けられないベテランは必要ありません
必死さや気持ちも感じられませんよね
打率もいまだに一割なのは彼だけでしょう
そんな選手をスタメンで使うことは馬鹿げています
「また下降して一割台」なら、二軍におとすしかないはずですが
ファンに気を遣ってるのでしょうか?
使う理由が、もはやまったくないと思いますが
どのみちこのまま一割なら、10月には引退勧告しかないと思いますけどね
そこがわかってないから、必死さも出てこないんでしょう
必要のない選手は、いらないだけです
662代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 7f46-S+Jq)2018/06/24(日) 00:07:07.67ID:vnqKZvLF0
大山消えて鳥谷のヤバさがむき出しになってきたな
もう足動いてへん
ほんまに今成以下
454代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 1fa6-E6HK)
2018/06/23(土) 23:11:28.36ID:wgA2LyrZ0
鳥谷がスタメンで出るようなオーダーで勝てるかいな
544代打名無し@実況は野球ch板で (ササクッテロル Spf3-0Hhz)2018/06/23(土) 23:34:01.63ID:sFb+Udd2p>>560
広島 田中菊地丸誠也松山新井西川會澤 生え抜きだけで打線組めちゃう
巨人 岡本一気にブレーク 日本代表クラス
阪神 いまだに鳥谷がスタメンで出てきちゃう
このシリーズにスポーツレポーターとして取材に来ていた星野仙一が広岡さんから
あんたもまだ若いんだからそんな事やってちゃだめよと言われて頭を掻いてた。
翌年に中日監督になったけどあの一言がなかったら星野さんもずっと解説のままだったのかなとも。 >>27
だから広岡さんはテリーのような打てる外人を一人入れたかった。
84年はジェリーで失敗してるけど85年に外人が当たれば凄い打線になっていた事は確か。 杉本と高橋直が抜けたのでその穴埋めに郭を入れたのは仕方なかったのかなとも。
でも渡辺も84年には既に育っていたしそこまで郭が必要だったかな。
松沼弟が戦線離脱したので結果としてはそれで良かったという事にはなるけど。
打者中心で考えていた広岡さんと投手中心で考えていた根本さんとの間で亀裂が生じた
んだね。 85年の西武は中軸はアベレージヒッター中心で大砲を中軸の外に置いたのはまさにヤンキースを三連覇
させたトーレ監督がやってた事なんだよな。広岡さんも当時としてはかなり近未来的な事をしていた。 >>234
杉本のトレード日も知らないで何言ってるんだこいつ
郭の入団よりも後だろ
郭は戦力補強と言うよりも数年前からずっと追っていたプロジェクトレベルの案件 郭の父親が堤さんと繋がりがあったのでいずれ西武には来るだろうと話は前から出てはいたけど。
でも広岡さん自身はそこまで郭が欲しかったかなとも。広岡さんって意外とパワー野球を好むからね。 阪神なんか優勝しない方が良かった
こんなふざけた球団近鉄と共に日本一0で良かった
関西のチームは覇権が持てない安定しない
92の亀山の時もすぐ転落した
一過性の高熱ばしかみたいに沸くのが特徴だから人々も勘違いして
世の中混乱の元になる
オリックスにしても近鉄にしても大ざっぱな商業主義で飽きやすい、
信仰心がないのか関西圏を治める神の気まぐれさが成していることなのか
西宮の蛭子も元々バクチの神らしいしそう言う破局の運命なのかも
中村紀夫らに大枚を叩いた近鉄破産騒動も世の中に大きな混乱を招いた
あれからプロ野球自体が真っ暗闇に落ちた 亀山はあんな無茶な守備をしていたらいずれあっけなく終わるだろうとは思ってたけどね。
案の定そうなってしまった。 近鉄は元々はラグビーに力を入れていた会社なのでプロ野球経営は余り向かなかったのかも。 >>46 どんでんがムッシュに「山本、中西、福間を3イニングずつ投げさせたら勝てますよ」と、進言した事があるらしい。
多分、後のJFKの基盤はこの時の山本、中西、福間だろうな。 山本がケガして戦線離脱した時はどうなる床事かと思ったけどあれでチームが一つに纏まった。
山本がケガしてなかったら若しかしたら逆にあの終盤の戦いを凌げなかったかも知れない。
野球での精神論を改めて実感させた。 吉田監督は日本の監督にしては珍しく打棒を信じる監督だったから好きだった。
普段は偉そうに精神論をかざす癖に試合では下らない確率論に走る監督が多い中で
吉田監督は7割は失敗するであろう打棒に常に賭けていたから好きだった。 >>234
高橋はこの年までは西武。
上から読み直せ。 >>213
解説聞いたらとても紳士とか言えんわ
監督になりかけたが阪神のタニマチに潰された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています