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1985年の阪神ってなんで日本一になれたの？
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0001神様仏様名無し様
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2017/11/19(日) 23:33:07.15ID:7VhXQHzg
打者が凄いのは分かるけど投手がしょぼすぎる
普通ああいうチームは優勝どまりで終わるもんだと思うんだけど
0101神様仏様名無し様
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2018/01/10(水) 10:06:54.12ID:Qg2xAh9c
西武打撃陣のメンツ見た印象としては、むしろ
1985年の西武ってなんでリーグ優勝できたの？　と
しかも阪神より早く優勝決めたよね
0103神様仏様名無し様
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2018/01/13(土) 09:45:44.05ID:9S0+myqV
>>101
シーズン前半は割りと打線は打ってたけど
相手にすれば、後半は試合巧者ぶりでたいして強くないけど
いつのまにか負けてたと言わせてたな
0105神様仏様名無し様
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2018/01/14(日) 07:38:28.51ID:a39T35M5
田尾スティーブ大田の中軸なんて今のソフバンと当たったら秒殺ものだな
0106神様仏様名無し様
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2018/01/14(日) 15:03:05.17ID:ttUcMWRX
広岡「他球団の監督は、口々に西武打線に迫力があるわけではないのに
なんで、独走を許したのかが、わからないと言っている。
これは、なんで負けたのかが分からないと言っているもので
監督として、失格である。
そんな中、阪急の上田監督だけは、秋山、伊東らの下位打線にやられた
と言っている。
その分析は確かに正しい。さすがに名将と呼ぶのに相応しい監督である」
0107神様仏様名無し様
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2018/01/16(火) 20:33:40.42ID:ShSGvxDp
阪神も弱投とは言われてたけど
山本、中西のリリーフが割としっかりしてたから
接戦もきっちり取れてたのが大きかったね
打線が強力な割に成績が伴わないようなチームは
大抵リリーフが弱かったりするし
0108神様仏様名無し様
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2018/01/19(金) 10:24:05.54ID:grVlkB35
完全なる弱投で優勝したのは2001バッファローズぐらいかな。

1985タイガースの投手陣は立派なもんだよ。
0109神様仏様名無し様
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2018/01/22(月) 03:32:13.62ID:iCi+fq4E
辻のセーフティースクイズは
木戸の空タッチを秋山がかいくぐってるからセーフだね
0111神様仏様名無し様
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2018/02/06(火) 19:42:11.33ID:30tLNn7u
日本シリーズの相手が弱小西武だから
古豪阪急が相手なら負けていた！
0112神様仏様名無し様
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2018/02/06(火) 20:00:47.36ID:oCwD54HN
>>111
仮に西宮ダービーになったら阪急からしたら全試合アウェー間違いなしだから流石に厳しいだろ。
0113神様仏様名無し様
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2018/02/06(火) 23:17:13.86ID:dEFL6qU8
1985年のタイガースが、なぜ日本一になれたか…
初代ファミスタをやってみれば納得できるはず
0114神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 03:52:32.10ID:pRo15Fr+
第2戦3回裏一死満塁で片平の併殺打が痛かった
合掌
0115神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 09:30:30.12ID:G1GQG1VS
西宮ダービーになったら阪急は悪者にされそう…
0117神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 12:09:09.47ID:mVlOHv/V
投手の防御率ベスト10に誰もいなかったからな
ゲイルが11位　池田が15位　池田が初戦完封は正直驚いたよね
0118神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 12:11:29.03ID:mVlOHv/V
西武は逆に工藤が1位　渡辺久が2位　東尾が4位　松沼兄が8位だったからなあ
0119神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 14:01:41.99ID:giQRrgRp
>>118
それらエースクラスを差し置いて
合計１０勝の小野高橋直が合計３試合日本シリーズで先発してる
0122神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 16:10:27.16ID:Np+NdkqL
高橋直樹って直後に巨人に移籍したけどまったく戦力にならなかったな。
阪神との日本シリーズに2試合も先発してたのかよ。
0123神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 18:27:10.96ID:5J+d/T9u
>>119
いま　５chあったら当時の広岡はぼろくそ叩かれてただろうねｗ
0125神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 19:49:31.65ID:A7tHiuBP
ロートル技巧派サイドの高橋直樹とか
バース掛布の大好物だろうな
0126神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 20:40:30.54ID:Dfzrhlsl
逆にナベＱ先発だったら阪神打線は沈黙していたのかも。
0128神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 21:19:05.98ID:A7tHiuBP
まあ高橋直樹と小野はないよな
この二人投げた試合全敗だし
結果論でもなく最初からない
0130神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 21:29:37.00ID:A7tHiuBP
初戦松沼兄
２戦目高橋直樹で３戦目８２８３左の杉本で８５も左の工藤で松沼弟東尾に早めに繋ぐって
８２８３と全く同じパターンなんだよな
過去の成功に囚われすぎた感じ
0131神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 21:33:31.46ID:9dOK7Tnb
なんで日本シリーズになると抑え東尾だったんだろうな。
現中日監督とかシリーズで投げてるの見たことない。
0132神様仏様名無し様
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2018/02/07(水) 23:08:23.45ID:Dfzrhlsl
>>131
現監督は８３年にトンビと共に俺達していたじゃないか。
0133神様仏様名無し様
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2018/02/08(木) 14:00:32.63ID:8z62QFHO
それよりも何で第一戦、８回バースで工藤なんだ？
定番は永射だし、３戦からはバースに永射を当てて抑えてるのに。
まあ、３戦は工藤が先発なんだが。
0134神様仏様名無し様
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2018/02/08(木) 17:47:52.08ID:pRcSIZBV
高橋直樹、杉本、小野和幸
日本シリーズで一度勝ちなし
0135神様仏様名無し様
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2018/02/08(木) 20:23:39.82ID:EUlWFqXS
池田のシリーズ開幕戦完封というのはけっこうレアなのでけっこうスゴイ。
0136神様仏様名無し様
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2018/02/08(木) 20:41:44.57ID:BuUDsI/P
>>135
勝ち頭のゲイルじゃなく池田を初戦に先発させたのは英断だった。
池田も故障離脱がなければ二桁勝てただろうけど。
0138神様仏様名無し様
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2018/02/09(金) 13:50:37.33ID:r0rBdA42
>>137
左殺しでセには居ないタイプ。
角は下り坂、清川はまだ戦力としてはってとこなので。
事実３戦以降はバースを封じてる。まあ西武ＣIＡの再調査の結果だろうな。
0139神様仏様名無し様
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2018/02/09(金) 13:52:49.53ID:r0rBdA42
>>136
吉田が池田を買ってたからな。
この年の公式戦開幕もだし、翌年の開幕も。
0142神様仏様名無し様
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2018/02/09(金) 20:05:40.83ID:3jxutMIc
西武は昔の栄光にすがるより今優勝するにはどうするかに力を入れないと
0143神様仏様名無し様
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2018/02/09(金) 20:33:24.39ID:no+BSWbW
根本が抜けて以降そもそも優勝する気がないでしょ。
0144神様仏様名無し様
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2018/02/09(金) 21:17:14.13ID:iYrzWJ16
4戦以降はバースから逃げただけで全然押さえられてないぞ
そればかりか周りの連中にも打たれるようになった
0145神様仏様名無し様
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2018/02/09(金) 21:47:35.62ID:Xhjr7W84
そういや森がこの年は広岡と喧嘩別れしていなかったんだっけ
広岡も作戦面は森を信頼してたらしいから変化あったのかな
0146神様仏様名無し様
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2018/02/10(土) 10:25:00.00ID:o7azglq7
>>138
これでどう封じてるの?
勝負逃げただけでしょwwww

対バース第四戦以降
3-0　1四球
3-2　1四球
3-1　2四球

9-3　4四球　1打点　.333　出塁率.538
0148神様仏様名無し様
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2018/02/10(土) 21:41:35.48ID:o7azglq7
バースvs永射は、
たしかに最初の打席では三振に討ち取られたけど
次の対戦ではきっちりミートしてたし、
6戦ではタイムリーをはらってるからな

バースの対応力はその辺の外人とは違うのよ
0149神様仏様名無し様
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2018/02/11(日) 05:09:52.18ID:8d75n+Ru
>>148
永射の全盛期は80-82年だから
その後に大洋に来たけど役に立たなかった

スピードがあるわけでなくキレで勝負がキレがなくなりゃ打たれる
0150神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 00:47:24.76ID:hIVYeX2p
ナガイみたいな左のワンポイントって減ったな　かつては各球団1人いたもんだが
0151神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 03:32:24.97ID:qRna8CFp
>>150
昭和57年前期の西武初優勝の試合で完封した

本当にワンポイントでいけたのって清川くらいじゃないの?
0152神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 04:55:16.69ID:+HQbw3L+
1イニング任せられるほどではないサウスポーが回されるポジションだしなあ
どこの球団にも居るといえば居るだろ
0153神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 19:19:20.29ID:xDtN35HH
>>1
単純にバースがいたからですね。
バースの代わりにキャンベルだったら最下位だったでしょう。
0154神様仏様名無し様
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2018/02/12(月) 21:29:38.88ID:Gkax5vJV
他の優勝候補を観ると
巨人→江川・西本を軸とした投手陣の劣化。
広島→浩二・衣笠の高齢化。
中日→投打共に世代交代期に突入。

西武→若手中心に切り替えたが故の経験不足。
阪急→黄金期戦士が未だに投打の要を担い、世代交代が今一つ進まない。
近鉄→打線は良いが、投手陣が草魂の引退で軸すら欠き、石本がフル回転を強いられている状態。

と他球団が世代交代期に入っている狭間で、脂の乗り切った選手が多かった阪神が抜け出したって感じ。
0157神様仏様名無し様
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2018/02/14(水) 12:53:16.99ID:7X34iVhj
>>153
キャンベルはマートンを彷彿させるゆったりしたフォロースルーだし、
一塁に専念させて長い目で見てやれば活躍したと思う


阪神を優勝させたかは別だが
0159神様仏様名無し様
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2018/02/17(土) 17:47:34.67ID:42loXM4I
阪神阪急が戦って阪急が日本一になるところが見たかった
マスコミは阪神を推すけど、実力はどう見ても阪急の方が上だったよ
0160神様仏様名無し様
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2018/02/20(火) 01:10:45.95ID:qZ5h61CX
まあ85年は一種のバブル、バースバブルだったよな。
バブルの反動でその後大崩壊が来て、「失われた十数年」の暗黒時代に突入になった。
具体的な戦力面では投手陣はそこそこ育てたけど、
生え抜きの若手野手まったく育てられず、ロートルの元強打者ばっかトレードでってのが命取りになった。
0161神様仏様名無し様
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2018/02/20(火) 10:13:43.31ID:ejc0n2N2
吉田監督はトレードで入ってきた戦力で戦うイメージ
阪神は短命監督が多く選手が育ちにくい
0162神様仏様名無し様
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2018/02/20(火) 10:39:11.46ID:vXIXwQHf
1〜2点ビハインドで登板しては炎上して
試合をぶち壊す池内を追い出して長崎を獲れたのがすべて

最初は金銭トレードのはずだったのに大洋が池内を欲しがったのだろうか
0163神様仏様名無し様
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2018/02/20(火) 18:14:59.54ID:gVvAeBtJ
>>160
バースを落合に置き換えるとまんまあの球団の事を言っているみたいだよな。
0164神様仏様名無し様
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2018/02/20(火) 19:38:24.55ID:ANoBJ8/G
>>162
長崎は85年の数年前に首位打者取ったよね
よく大洋が出したな？
当時の経緯がわからんが違和感あった
85年は
中3になって受験の年
本田美奈子さんが歌手デビュー
阪神

俺にとってのターニングポイントの年の一つ
0165神様仏様名無し様
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2018/02/20(火) 21:18:24.18ID:CdjQW9jh
関根の法政の後輩だから関根と伴に切られたんだろ
近藤貞雄も法政だが首位打者争いで因縁あるし
レフトは加藤博一に取られて行き場がなくなってもいた
0166神様仏様名無し様
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2018/02/23(金) 09:35:44.28ID:YGg+Fx72
この年福間って8勝はあげてるけど、防御率4点台じゃ貢献してるって言えないんじゃないの
この年の動画見ても打たれてるシーンばっかりみるぞ
0167神様仏様名無し様
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2018/02/25(日) 01:08:22.21ID:GZgutdmC
史上最高の打高投低のシーズンだったし、たまたま打たれた試合で大量失点して防御率悪化させたのでは？
俺の印象ではキチンと抑えていた試合が多い気がする＞福間
0168神様仏様名無し様
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2018/02/25(日) 01:34:31.09ID:6RV8Jztu
長崎自身は完全に阪神の人と思ってそう。以前、ゴミ箱のように古巣大洋に捨てられた高木豊と屋鋪は最近ベイスターズのイベントに出席してるが、長崎はまず、出席しないだろうなあ。
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/25(日) 10:29:42.02ID:BLtFhDT8
あまりTV受けする人じゃなかったからね＞長崎
今はいちおう仕事では成功してるようだが球界とは離れちゃってるか。
スーパーカートリオはみんななんというか、華があったし。
0171神様仏様名無し様
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2018/02/25(日) 20:29:42.45ID:gyR1A7Xx
ズームイン朝に出てたのにまったく印象ない長崎
あの番組三沢川藤小林誠ひげ辻らキャラが濃いの多かったから余計にな
0172神様仏様名無し様
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2018/02/25(日) 21:07:04.78ID:N/llJgzJ
他にもオバQ・大ちゃんもいたからそりゃあ目立たんわな。
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/26(月) 00:56:25.96ID:uXjBw1xn
讀賣槇原寛己からのバックスクリーン３連発(厳密にはセンター３連発)！
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/26(月) 11:36:15.89ID:lB0QrKCn
>>166
ま、そうだね。そりゃ中継ぎ時代の岩瀬ってなレベルではない。
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/26(月) 20:41:17.58ID:Hoc55Ozh
>>166
防御率4.05なら十分貢献してるといえるのがこの年の阪神投手陣
これよりマシなのって中西清起と山本和行だけでは
まあ優勝決定のヤクルト戦でも打たれてるし、印象悪いのはわかる
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/02(金) 08:58:46.69ID:/bSh2axe
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0178神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/03(土) 14:26:24.76ID:Yu/EdOLq
バースに代わって一塁は服部こういち
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/03(土) 17:35:30.20ID:1s+bA+Nx
>>131
中畑に打たれてただろ
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/07(水) 19:28:01.86ID:VoxQgLph
>>96
確かにな。当時は弘田は絶対外せない戦力なのでって納得してた。
真弓とクリーンアップ繋げる最高の2番だった！
0183神様仏様名無し様
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2018/03/25(日) 05:51:12.43ID:u8bKNY8i
>>106
西武の相手チームの応援が「かっとばせー〇〇〜秋山倒せーおー」だったからね。
チームではなく一選手で言われるなんてのは聞いたことがない。
分析も何もそれはファンから見ても一目瞭然だった。
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/25(日) 05:55:43.82ID:u8bKNY8i
トーレ監督の頃のヤンキースに似ている当時の西武打線は。
クリーンナップにホームランは少なくても確実にランナーを塁に返せる打者を並べて
上位と下位を大砲で固めた。だから松井も中軸を任されましたね。
近未来的な野球を広岡さんはこの頃すでにやっていたのですね。ヤンキースは前後の
選手から不満が出てダメになりましたが西武は前後の選手が若手だったので不協和音も
出なかったわけです。
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/25(日) 05:59:15.65ID:u8bKNY8i
岡村の所に外人を入れたかったみたいね広岡さんは。
それが根本さんに聞き入れて貰えずにチーム編成に不満を持っていたみたいなので
広岡さんこんなチーム負ければいいとやってはいけない捨て采配をやってしまったんですね。
それが広岡解任の直接理由となりました。
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/30(金) 04:37:03.17ID:G5YVYN1L
西武だから
今のホークスなら
完敗してたよ阪神
0189神様仏様名無し様
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2018/03/30(金) 05:30:52.50ID:RUKwLnwe
西武は８５年の時もそうだけど９８年の横浜の時も選手がやりにくかったって話していた。
西鉄からの野武士軍団っぽい所もある一方でどこかプリンスホテルっぽくなっちゃう所も
あるんですねこのチームはｗ
0190神様仏様名無し様
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2018/03/30(金) 05:33:30.02ID:RUKwLnwe
東尾監督が９８年の時に８５年の時と同じ雰囲気だったので嫌だったと話していましたね。
優勝を知らない弱いチームに勝たせてやろうなんて人の良さが出てちゃしょうがないですね。
平気で頭にぶつける殺人未遂犯なんですからもっと強気でいってほしかったです。
0191神様仏様名無し様
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2018/03/30(金) 06:03:19.85ID:EE1Ur3pu
単に弱いから負けただけだろ
0192神様仏様名無し様
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2018/03/30(金) 09:14:52.79ID:iR8RHYD3
>>191
「単に弱い」チームがぶっちぎりリーグ優勝はないでしょ
0194神様仏様名無し様
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2018/03/30(金) 10:17:34.47ID:afhHcY26
第一戦も5回ぐらいまではたしかにストライクが先行してコースに決まってたから
好投といえる内容だったんだけど
6回以降は結果オーライって感じで
打線の調子が良ければ簡単に打ち崩されてただろうね
0195神様仏様名無し様
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2018/03/30(金) 23:01:35.50ID:wLypQVZm
今のソフトバンクなら当時の西武に負けてシリーズ出られないだろ
0196神様仏様名無し様
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2018/03/31(土) 03:09:02.52ID:gMEeKs7/
>>195
それはないな
千賀とかサファテを打てるか？
0198神様仏様名無し様
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2018/03/31(土) 21:51:44.98ID:+6r8aYml
球場が狭いから今のような大胆な攻めは難しいかも。
0199神様仏様名無し様
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2018/03/31(土) 21:52:34.77ID:+6r8aYml
ボールもよく飛ぶしね。球場が狭いうえにそれだからどうしても守りの投球になって
しまうだろう。そこを阪神打線の餌食に遭うだろうね。
0200神様仏様名無し様
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2018/03/31(土) 21:56:24.54ID:h3h+Wl8e
日本シリーズでしか回跨ぎ３イニングをやったことないサファテがファンやマスコミに毎日普通にそれを求められて「こいつら狂ってる」と考え出す展開が見える
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