1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0224神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:20:26.32ID:vRb46Yvn0225神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:20:42.78ID:i0ty2OhR自我とか、話を大きくしてくれるのは楽しいけど
不自然は不自然なんだよね
口汚く田中を叩く人も同様
971神様仏様名無し様2017/07/10(月) 21:12:31.83ID:PoKSaYTh
その件で必死なのはむしろ一人じゃん
0226神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:21:15.54ID:i0ty2OhR醜い自演w
977神様仏様名無し様2017/07/11(火) 07:26:49.50ID:sltAKvtC
このスレが延々とアンチ田中の自演で続いてきた
とでも言いたいのか？
978神様仏様名無し様2017/07/11(火) 08:00:29.01ID:dM0Mf0Pz
ID変えられるからなんとでも言えるわな
979神様仏様名無し様2017/07/11(火) 16:31:42.02ID:Neh+/UuW
アンチの理屈が無理やり過ぎるからな
こんなのが何人もいるとは考えづらいし自演を疑いたくもなる
980神様仏様名無し様2017/07/11(火) 17:59:58.21ID:50v8yYYQ
田中かな
一度も三割打てず優勝に全く貢献してない
どころか2000本の為に現役続けてチームの足を引っ張る始末
打撃守備も共に平凡、荒木や駒田以下だろう
981神様仏様名無し様2017/07/11(火) 18:15:36.88ID:5YxEn6p4
田中だろうね
３割すら打てずにホームランも少ない
もちろん優勝にも一切貢献していない
982神様仏様名無し様2017/07/11(火) 18:23:52.82ID:dIsxtLGs
田中ってかなり地蔵守備だったよな
駒田が一塁しか守れないとか言われてるけど駒田くらいの名手だったら遊撃守らせても田中以上には守れただろう
石井や進藤などの田中とは比べ物にならない名手がいたから実現はしなかったけどね
983神様仏様名無し様2017/07/11(火) 18:30:24.92ID:sltAKvtC
以前は田中が推されると大立ち回りを演じる奴が現れて
ムチャクチャ面白かったけど
近頃はその逆パターンがあるのか？
あるいは、壮大なイリュージョンを見せられているのか？
何にせよ、楽しいスレである点に変わりはないが・・・
0227神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:22:11.24ID:i0ty2OhR田
995神様仏様名無し様2017/07/11(火) 22:36:02.56ID:LJqW2Q+B
中
996神様仏様名無し様2017/07/11(火) 22:36:20.75ID:wVe4aE7q
幸
997神様仏様名無し様2017/07/11(火) 22:36:38.15ID:XOHbWI+Q
雄
998神様仏様名無し様2017/07/11(火) 22:36:52.87ID:kXlTO/18
に
999神様仏様名無し様2017/07/11(火) 22:37:07.81ID:RzSgryAr
決
1000神様仏様名無し様2017/07/11(火) 22:37:28.93ID:HlUKhSLQ
定
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0228神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:22:46.65ID:i0ty2OhR仁志のくだりとか、さも見てきたかの様に書き込んだのはまぁ謝る
本当はwikiの情報や、他の記事や親父の話から纏めて書き込んだ
ただ、巨人が特殊環境で重圧がかかりやすい球団で選手個人の成績が出にくいという所はぶれません
そこはうちの爺さんも、親父も、全国の巨人ファンもマスコミも認めてる所だから
284神様仏様名無し様2017/06/06(火) 01:35:28.70ID:m0IGrsbj
＞そこはうちの爺さんも、親父も、全国の巨人ファンもマスコミも認めてる所だから
爺さん父さんから全国の巨人ファンとなると信憑性に欠けるね
285神様仏様名無し様2017/06/06(火) 06:24:18.32ID:zLjvJvC1
>>283
サンプル少なすぎぃ！
0229神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:23:07.19ID:i0ty2OhR198神様仏様名無し様2017/06/04(日) 17:23:38.85ID:13XCRe83
柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
よって田中のみ3割未到達者となる、最弱確定
205神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:00:45.68ID:clfLIPSj
>柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
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なんか そういうデータ
あるんですか？
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ
0230神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:24:10.01ID:hpo0J9Vq0231神様仏様名無し様
2017/09/12(火) 23:26:40.57ID:i0ty2OhR雑魚中
998神様仏様名無し様2017/09/08(金) 22:14:43.70ID:SeWp0IVB
雑魚雄
999神様仏様名無し様2017/09/08(金) 22:15:00.69ID:YqUSKo1g
>>995
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あなたの感想ですよね？
1000神様仏様名無し様2017/09/08(金) 22:15:01.00ID:SeWp0IVB
に
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0232神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 16:33:29.32ID:beMpJpot0233神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 18:33:55.09ID:5+xTkHlJ貞子
0234神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 21:10:26.41ID:+XnrGJmC0235神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 21:18:38.37ID:RSYQvQtb0236神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 21:32:04.84ID:+XnrGJmCつまり？
0237神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 21:59:56.30ID:RSYQvQtb0238神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 22:10:48.85ID:rTQ4Euxx田中は殿堂入りだから除外ってこと？
それならいいよ
0239神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 22:36:06.26ID:+XnrGJmCもちろん含めた中でってことだよ
0240神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 22:59:21.26ID:rTQ4Euxxならばなぜ>>234に至ったのか謎なんだが
0241神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 23:09:21.10ID:OY5kYYIj0242神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 23:26:20.44ID:9gBzrEHk荒木や駒田が最下位争いしてるわけで
その内一部だけを恣意的に取りだして田中田中喚いてる理由の方がよほど謎
0243神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 23:48:15.25ID:MSnCMzqh0244神様仏様名無し様
2017/09/13(水) 23:51:17.93ID:cb4BheZM謎って言われる方が謎なんだけど…
0245神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:24:44.94ID:cnJCyDkW中日ファンだが達成したら荒木に確定だろ
オープン戦から他のセカンド候補が結果出してるなかヘボい成績で優遇されスタメン2番固定
そのうえヒット打たせるためにバント免除
そして残した結果が3試合でヒット1本(単打)の四球0打点0
中日ファン総アンチ化する勢いなんだが
589神様仏様名無し様2017/04/02(日) 23:50:52.57ID:IzR3wTT4
巨人ファンとしては二番荒木は本当に助かったわｗ
590神様仏様名無し様2017/04/02(日) 23:53:23.24ID:ySHAeCkH
>>588
落合森繁マターだからなw
達成させれば忌み嫌う生え抜きOBの
2000安打未達の中 木俣より球界では格上扱いに出来る
591神様仏様名無し様2017/04/03(月) 00:35:10.73ID:ae6uvK1t
去年最下位でこれから立て直さなきゃって時期に使えないベテラン固定だからそら叩かれるよなあ
0246神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:25:24.55ID:cnJCyDkW駒田は晩年でもそれなりに戦力になってたね。
593神様仏様名無し様2017/04/03(月) 01:06:40.69ID:HeSzGJuO
一塁手で守備も衰えてたから
実際は荒木より戦力にはなってないけどな
93年～00年のoWARが丁度0で守備指標も大幅なマイナスと
適当な控え選手でも使った方がよほどマシってレベル
荒木は守備が平均レベルで
打撃だけでもポジション補正があるから貢献度は駒田よりは上だし
594神様仏様名無し様2017/04/03(月) 06:37:20.95ID:7JBeI6K4
※ムリヤリ荒木を褒めるとこうなりました
0247神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:25:42.35ID:cnJCyDkW福浦が達成したら2000本前にレギュラーじゃなかった年数まで抜かれて田中を最低にする理由がなくなるな
0248神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:26:12.06ID:cnJCyDkWメジャーみたいに過去の選手のWARが算出されたら
悲惨なレベルで駒田がワーストなんだよなあ
大村レベルでも駒田よりは上だし2000安打といわず1500安打以上の選手でも
最下位になるかもしれん
0249神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:26:48.87ID:cnJCyDkWだからさ、
藤田は腐っても首位打者、連続打席無三振日本記録（当時）
荒木は腐っても盗塁王
田中は腐っても打点王
福浦は腐っても首位打者
宮本は腐ってもシーズン犠打日本記録
よって、駒田
タイトル取った年の数字がしょぼいとかは何の言い訳にもなりまへん
他のやつらは何やってたって話
その低い数字で皆がもがく中でタイトルを手にしたことが重要
0250神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:27:32.92ID:cnJCyDkWそう田中擁護に必死にならんでも
荒木が到達すればショボ1確定だから
心配するなwww
0251神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:28:02.87ID:cnJCyDkW>>107
年間平均安打が91.5本ってかなり酷いな
現在の規定打席数（443.3打席）で計算すると打率はたったの.211だｗ
昔の130試合制の規定打席数（403打席）でも.227しかないｗ
つまり田中はどんだけ甘く見ても本来.230も打てないようなレベルの選手ということ
621神様仏様名無し様2017/04/05(水) 01:51:22.21ID:u5o2HZFc
>>620
小学校の算数からやり直してこいよ
622神様仏様名無し様2017/04/05(水) 02:10:12.12ID:MezTHzQZ
>>620
うわ本物のバカだ、こいつw
その計算式だと中西太は1262安打/18年=70.1安打で２割を切る打者ってことかよw
0252神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:28:58.37ID:cnJCyDkW>>628
田中っGG5回取ってるけど守備下手だったの？
96年までの守備得点は+73となかなかだけど（97年以降は-97とかなり酷いけど）
中島は通算-110だから相当酷いんだろうけど
630神様仏様名無し様2017/04/05(水) 16:09:50.90ID:IJ68Y/2b
だから田中は腐っても打点王なんだよ
谷繁は腐っても通算試合出場日本プロ野球史上歴代1位
柴田と荒木は腐っても盗塁王だ
駒田以外に誰があるんだ
0253神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:30:30.78ID:cnJCyDkW>>629
守備が下手というか平気で広瀬や西武時代は田辺・松井の控えに甘んじていた奈良原に遊撃手の座を明け渡してしまう程度の選手
649神様仏様名無し様2017/04/06(木) 08:16:08.74ID:9Bv1zGmD
>>635
92年に右肩を故障して1試合のみの出場
その影響で93年に広瀬に譲ってレフトに転向したって書いてあったけど…
しかも95年には広瀬をサードにコンバートしてショートのポジション取り返してるし（広瀬は93,94年にB9GG賞）
98年に奈良原に譲ったシーズンも6月に右肩を痛めて復帰後からファーストに転向したってなってるんだが…
しかも99、00年にまたショートのポジション取り返してるし
守備の重要なショートに戻されるってことはそんなに守備も悪くなかったのでは？
0254神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:31:32.65ID:cnJCyDkWゴールデングラブｗｗｗｗｗ
あれは「ベストナインをもう一度賞」だろ
打撃がそこそこいいやつの中で守備が普通のやつにイメージであげてるだけ
640神様仏様名無し様2017/04/05(水) 19:33:29.26ID:Jdxfqx0Z
>>639
そうなんだ
何が良くて何が悪いのか基準がよくわかんないね
タイトルの件はどう思う？
641神様仏様名無し様2017/04/05(水) 20:08:18.72ID:Jdxfqx0Z
>>639
タイトルが何もない前田智徳、宮本慎也、山崎裕之、駒田徳広がしょぼい四天王でその中で駒田が最低ってこと？
643神様仏様名無し様2017/04/05(水) 20:45:24.98ID:hQuHWXhQ
>>639
へー、じゃあゴールデングラブ賞が存在しなければ緒方孝市・仁志敏久・小坂誠辺りはベストナインを受賞していたかもな。
644神様仏様名無し様2017/04/05(水) 20:48:08.00ID:Jdxfqx0Z
>>639
立浪和義もだった
0255神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:32:08.33ID:cnJCyDkW駒田は初打席満塁本塁打がある。
これは日本プロ野球で唯一の大記録。
647神様仏様名無し様2017/04/05(水) 22:52:35.07ID:/em2IdFm
>>645
ミッチェルが来日初打席で満塁本塁打打ってる
0256神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:32:26.98ID:cnJCyDkW大した知識もないアホ共が決めつけでしょぼい選手を言い合うスレ
反論出来なくなると逃亡www
0257神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:33:30.93ID:cnJCyDkW競争の激しいファーストで2000本打つのは大したもの
651神様仏様名無し様2017/04/06(木) 17:07:50.85ID:FS9STdrH
×競争の激しい
○競争する候補のファースト候補外国人を横浜が取ってなかっただけ
横浜時代見てみろよ
3割打てない＆ホームラン2桁打てない＆年間盗塁0～2個
打撃ダメホームランダメ盗塁ダメのこやつ以外に誰がいるの？
655神様仏様名無し様2017/04/06(木) 17:53:08.17ID:sAqookcu
>>651
駒田程試合には出場していないけど小川・片平・小早川・愛甲・髙木大成辺りも単に一塁を守っていただけの選手だったな。
0258神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:37:07.19ID:cnJCyDkW一つの目安だからね
3割打てば一流の打者だし、30本打てば長距離打者と見られるし、30盗塁すれば俊足
田中幸雄はそのどれも達成したことがない唯一の2000本打者
670神様仏様名無し様2017/04/07(金) 21:30:12.65ID:MrpE1Rp1
>>669
チームの勝利よりもそっちの方が重要ってことだよね？
じゃあ一般的なファンは、優勝よりもチームのより多くの選手が3割か30本か30盗塁を達成できたことの方が嬉しいってことになるよね？
実際そんなことはないと思うんだけど…
678神様仏様名無し様2017/04/08(土) 05:47:14.50ID:5C47VOs5
>>670
チームの勝利よりも何も、田中がレギュラーで出てた時代の日ハムは万年Ｂクラスじゃねーか。
そう言う意味でも田中は最低だな。
679神様仏様名無し様2017/04/08(土) 06:22:27.07ID:+SB92ZDf
>>678
一人でチームの順位を変えるほどの力はないことくらい13バレンティン、08内川見たらわかると思うんだけど
680神様仏様名無し様2017/04/08(土) 08:26:40.45ID:hlSOEW0R
>>678
おっと、優勝争いすら掠りもしなかった土井正博の悪口はそこまでだ。
681神様仏様名無し様2017/04/08(土) 08:40:43.07ID:+SB92ZDf
>>678
この理論だと松原誠、土井正博も相当評価低いんだろうね
レギュラークラスだった年の順位（全員優勝なし）
松原 16年でAクラス4回（2位1回）
土井 19年でAクラス5回（2位2回）
田中 16年でAクラス6回（2位3回）
>田中がレギュラーで出てた時代の日ハムは万年Ｂクラスじゃねーか。
>そう言う意味でも田中は最低だな。
最低はこの中の誰かであって田中とは決めつけられないと思うんだけど？
0259神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:39:34.59ID:cnJCyDkW田中は全盛期にはコンスタントに２０本塁打以上（１０年間で６回）を打っているが、長打力で劣る藤田は首位打者の年以外は３割ちょっとが３回。
通算打率や通算ｏｐｓは藤田の方が上だが、田中よりも打撃成績の見栄えは悪いよな。
守備力や走力は似たようなもんだし。
691神様仏様名無し様2017/04/08(土) 22:02:32.31ID:au60iJps
>>687
藤田平はショート守ってた時代は当時の球界を代表する名手だった
立浪がプロ入りした時に藤田平の再来と球界では云われた
692神様仏様名無し様2017/04/08(土) 22:10:37.63ID:Ks8wD14X>>695
藤田平の全盛期って、セの３割打者がＯＮだけとかが当たり前の時代だぞ。
同い年の清原と同様、打高投低パの恩恵を受けた田中と単純比較してはいかん。
695神様仏様名無し様2017/04/09(日) 00:38:33.45ID:6IUitVqg
>>692
田中幸雄も1995年に80打点で打点王だし、同年のリーグ３割打者は４人。しかも打率５位が田中なんだが。
どう考えても打高投低じゃないだろ。
>>691
藤田が全盛期の70年代って、単に遊撃手の人材が手薄だっただけだろ。
0260神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:40:19.17ID:cnJCyDkWで、打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代の田中の成績は？
697神様仏様名無し様2017/04/09(日) 01:48:51.24ID:Uyf4ce0N
>>696
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
小久保が28本で本塁打王を取った1995年を打高投低って、頭に虫が湧いているんじゃないのか？
1995年のパリーグ打率10傑
イチロー (オ) .342
堀 幸一 (ロ) .309
フランコ (ロ) .306
初芝 清 (ロ) .301
田中 幸雄 (日) .291
諸積 兼司 (ロ) .290
ジャクソン (西) .289
小久保 裕紀 (ダ) .286
浜名 千広 (ダ) .276
小川 博文 (オ) .272
0261神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:40:49.41ID:cnJCyDkW９４〜９８までは田中幸雄が
毎年のように夏頃までホームランダービートップ争ってた
699神様仏様名無し様2017/04/09(日) 07:45:11.26ID:v3Skpa9e
藤田にしろ田中にしろ宮本よりかは上だろ
0262神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:41:07.05ID:cnJCyDkW田中幸雄は通算塁打数が37位で谷沢健一よりも上の超1流選手だぞ
守備もショートの連続無失策記録をもってたし
おまけに性格もいいし
田中より下は15人くらいいる
0263神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:41:22.33ID:cnJCyDkW俺は駒田かな
打力を必要とされる一塁をメインに守って通算RCWIN3.12と得点力が低い
首脳陣とのトラブル経験あり
横浜時代とか打率が安定しているから良く見えるけどRCWINは殆どマイナス
自分がチームを作るとしたらもっと打力のある選手を一塁には置きたい
705神様仏様名無し様2017/04/09(日) 14:35:10.02ID:LvODSiaP
荒木が2000本打ったらこのスレも終わりだな。
あれよりしょぼい2000本打者は今後現れないだろう。
0264神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:42:45.72ID:cnJCyDkWで、打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代の田中の成績は？
697神様仏様名無し様2017/04/09(日) 01:48:51.24ID:Uyf4ce0N
>>696
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
小久保が28本で本塁打王を取った1995年を打高投低って、頭に虫が湧いているんじゃないのか？
1995年のパリーグ打率10傑
イチロー (オ) .342
堀 幸一 (ロ) .309
フランコ (ロ) .306
初芝 清 (ロ) .301
田中 幸雄 (日) .291
諸積 兼司 (ロ) .290
ジャクソン (西) .289
小久保 裕紀 (ダ) .286
浜名 千広 (ダ) .276
小川 博文 (オ) .272
707神様仏様名無し様2017/04/09(日) 15:32:08.54ID:jHe3LiSW
>>697
1995年は突然変異の例外的な年で、他の年の話をしろって言ってんだろ。アタマ悪いんじゃないか。
高卒同い年でパに入団、基本的に打つだけが取り柄、と条件が同じ清原と年次成績比較してみれば、
田中のしょぼさは一目瞭然。
710神様仏様名無し様2017/04/09(日) 16:17:42.12ID:5g4DeFPt
>基本的に打つだけが取り柄
>基本的に打つだけが取り柄
>基本的に打つだけが取り柄
おまえの頭って飾りものなのか？？
一度脳天をカチ割って中身が入ってるか調べたほうがいいと思うぞww
田中の遊撃手としての評価を知らないのか？
0265神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:44:00.10ID:cnJCyDkW少なくとも田中は走ることにかけては名球会で最低ランクであることが判明した。
それで、超鈍足なのに名遊撃手？？？？？？？？？？ｗ
716神様仏様名無し様2017/04/09(日) 18:08:32.41ID:5g4DeFPt
>>711
自分の無知と頭の悪さを晒して笑いを取るのが狙いか？？
遊撃手なら大橋とか川相とか、外野手なら高橋由伸とか、盗塁が苦手でも守備が上手い選手はいくらでもいるだろうが。
田中を打つだけが取り柄と言ってる時点で無知&馬鹿は確定だけどな。
0266神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:44:32.95ID:cnJCyDkW横浜時代の駒田は低いレベルで安定してたから外されなかった
打率が下がってきたらセコく当てに行って
安打稼ぐバッティングしてたと駒田本人もいってたし
駒田に求めるのは流しウチの単打じゃなかったんだけどね
あと当時の横浜の層が薄くて駒田外してみ代わりがいなかったのも好都合だった
駒田の代用は駒田の下位互換佐伯だったし
718神様仏様名無し様2017/04/09(日) 18:18:04.16ID:5qr5rBVM
巨人時代にイチローのようなしょぼいヒットを打ったらベンチで王さんに
｢何であの球に手を出したんだ｣と怒られたらしいな
719神様仏様名無し様2017/04/09(日) 18:35:43.06ID:8WhmfUbR
駒田が幸運だったのはローズの存在だな。
外国人枠1枠が強打の二塁手で固定されてたから
本来脅威になる外国人一塁手の獲得がなかった。
あと、故障が少なかったし
敢えて外すほど酷い成績というわけでもなかった。
720神様仏様名無し様2017/04/09(日) 18:54:25.87ID:3320459Y
駒田のおかげで優勝できたってより
駒田のせいで９８しか勝てなかったとも
いえる
例えばヤクルトがオマリーの代わりに駒田が一塁だったら絶対優勝してないし
721神様仏様名無し様2017/04/09(日) 19:40:58.39ID:6Luwx8av
ここまでの話の流れをみると、やはり田中幸雄で決まりっぽいな
0267神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:45:22.82ID:cnJCyDkWしかし、打率は意味無し、盗塁も意味無し（その論理で行くと打点も意味無しなんだけどｗ）って、
田中オタの人は一体何が楽しくて野球見てんだろうね。
田中の華麗な守備とか？ｗ
723神様仏様名無し様2017/04/09(日) 20:09:07.68ID:PrZ0Yp5/
>>722
田中が他の選手より劣っている打率とか盗塁とかが、他の指標より価値があるってことを証明したらいいんじゃいない？
724神様仏様名無し様2017/04/09(日) 20:12:58.26ID:gVE6V3vU
晩年の得点貢献 守ったポジションの平均値と比較した場合
駒田
93年 -24
94年 -17
95年 -17
96年 -13
97年 -5
98年 -23
99年 -19
00年 -19
93年～00年 計-137
大島 87年～94年 計-59
野村 98年～05年 計-54
田中 00年～07年 計-29
宮本 06年～13年 計-30
谷繁 08年～15年 計-7
荒木 09年～16年 計-37
0268神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:46:21.05ID:cnJCyDkW田中の対極にある選手ってつまりイチローってことだろ。
いいのかねえ？そんな話になっちゃってｗ
733神様仏様名無し様2017/04/09(日) 23:19:13.21ID:sp+Ur97t
>>727
何が言いたいのかわからん
734神様仏様名無し様2017/04/09(日) 23:51:26.34ID:SjNEez2/
ID:jHe3LiSW
↑いくら何でも痛々しすぎるだろwこいつ
誰だよ、こんなの連れてきた奴はwww
田中ファンも気持ちは分かるが自制しろよ
頭が弱い人を捕まえてみんなで虐めるのはやめよう
0269神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:47:38.63ID:cnJCyDkW結局、田中ヲタが打率を異常に敵視するのは、
名球会選手としては通算打率が極端に低いことのコンプレックスに由来してんだろうな。
（田中の下に谷繁がいるが、「守備貢献」を考慮に入れると田中より上に来ちまうｗ）
打率で比較すると駒田にも惨敗だし。
それで、日本の一般スポーツメディアにも全然載ってないマイナーな指標持ち出してきてドヤ顔になってるんだな。
ソースに簡単にアクセスできないのをいいことに、数字を適当にねつ造してる疑惑もあるがなｗ
739神様仏様名無し様2017/04/10(月) 11:13:41.75ID:az3Kj99W
>>738
時代が進んで研究されていった結果でしょ
無知なんだったらもうちょっと自分で調べた方がいいよ
OPSくらいだったら結構浸透してると思うけど
なんでもかんでもここで教えて貰えるとは限らないし頭悪いと思われるだけだよ
743神様仏様名無し様2017/04/10(月) 13:36:16.78ID:az3Kj99W
95、96年のオリックスもパイア全開だったのか [無断転載禁止]©2ch.net
10：神様仏様名無し様[sage]：2017/04/10(月) 09:09:58.45 ID:K6v96AOE
test
>>738
なにこれw
ちゃんとID変わってるか心配だったのかな？
そういや反論してこない単発のアンチ多いもんなぁ
0270神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 00:48:58.99ID:cnJCyDkW総合指標やらポジション補正やら持ち出して田中が駒田より上とか
そんな数字を弄りまわしてる奴の妄想なんて聞く価値が無いんだよなあ
野球を知ってれば感覚で駒田＞田中ってのはわかるもんだ
750神様仏様名無し様2017/04/11(火) 00:11:26.33ID:NmxDx2TF
>>747
＞野球を知ってれば感覚で駒田＞田中ってのはわかるもんだ
自称野球を知っている人たち？の感覚は次の通りです
田中幸雄の全盛期だった1995年を
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
＞打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
守備でも評価されていた田中幸雄を
＞基本的に打つだけが取り柄
＞基本的に打つだけが取り柄
＞基本的に打つだけが取り柄
0271神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 10:59:35.10ID:iJ8VOahZ１９９５年ｗ
0272神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 13:50:52.44ID:avWP84Jo荒木<宮本<田中<野村謙<藤田<山崎<高木<鳥谷<石井<立浪
0273神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 19:03:12.54ID:A+gIgU6l0274神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 20:58:46.83ID:YgXnOCs30275神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 21:04:27.54ID:RbYJLZzv鳥谷田中石井辺りはかなり下になるのでは
とにかくこの辺は優勝経験が少なすぎる
優勝出来るチームで活躍してこそ本物だろ
鳥谷田中石井なんて殆ど優勝経験ないじゃないか
0276神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 21:08:16.44ID:RbYJLZzvとにかくチームが優勝してこそ個人成績も意味があるんだぞ
田中藤田鳥谷が真の最下位候補と言っていいよ
駒田荒木なんて何回も優勝に貢献してるからな
田中藤田鳥谷は雑魚チームで粋がってただけだろ
話にならねえよ
0277神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 21:12:23.14ID:b2MnEwEE0278神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 21:16:19.29ID:RbYJLZzvいずれにしろ何回も優勝に貢献しながら2000安打打った
荒木駒田は全然しょぼくないよ
0279神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 21:28:22.61ID:b2MnEwEE0280神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 21:28:35.11ID:fEoGj6pd優勝経験ないのは田中と土井と松原だっけ？こいつらが最下位だな
柴田王長嶋あたりがお前の中では最上位選手ってことになるのか
0281神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 22:52:33.31ID:2dZw8dWf土井と藤田がリアル童貞
0282神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 22:57:50.65ID:jG6bU0n9通算oWAR高いしショートでゴールデングラブ賞5回とってるから普通に貢献度高いよ
0283神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 23:21:11.00ID:2dZw8dWf0284神様仏様名無し様
2017/09/14(木) 23:36:44.45ID:X0FkoVCM田中は幸せ者かもね
0285神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 00:15:17.59ID:FeaWzrh1田淵をしょぼいという奴はいないだろう。
0286神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 00:55:07.26ID:qBZXM7Ot君らアンチはもうネタ切れかな？
打率 → 谷繁の方が２分も低い
安打数 → 駒田の方が少ない
３割未到達 → 柴田も未到達
鈍足 → 駒田の方が二塁打も三塁打も盗塁も少ない
80打点のタイトルがしょぼい → ３部門無冠の駒田や山崎を上回る通算1026打点
30本塁打未到達 → 通算本塁打は山崎よりも上、通算塁打は谷沢よりも上
広瀬や奈良原に遊撃手を奪われた → 故障による一時的措置、遊撃手でGG賞５回受賞
印象に残らない → オールスター９回出場
優勝に貢献してない → 藤田や土井は優勝経験すら無い
2000本まで現役に居座ってチームに損害 → 達成時にチームは連覇
達成まで時間がかかりすぎ → 野村もほぼ同類、予備軍の福浦はさらに長い
君らの屁理屈は全て論破されとるやん
頑張って足りない知恵を絞ってくれたまえ
0287神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 01:07:38.54ID:qBZXM7Ot0288神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 08:54:09.81ID:IVp7FWJKoWARで0以下(控え以下の実力)の年の安打数を除いて比較
宮本 1935安打
田中 1894安打
野村 1858安打
新井宏 1801安打
荒木 1667安打+α
駒田 1454安打
0289神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 18:42:49.41ID:F8D+MgLA0290神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 21:25:54.81ID:ETWIL9Rx試合増がなければそもそも到達しなかった選手ってのは？
0291神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 21:41:44.90ID:i/9WHgp8ありもしない話を言い出したらキリがないんじゃね？
谷佳知は巨人からもっと早く出てたら達成してた とか
大村直之の性格に癖がなかったら達成していた とか
松永が140試合制だったら達成していた とか
広沢や江藤がFAしなかったら達成できた とか
田中は1992年に故障してなかったら３年早く達成してた とか
駒田が巨人に残ってたら落合にレギュラーを奪われて達成できなかった とか
新井さんがカープ復帰しなかったら達成できなかった とか
王が荒川コーチに出会ってなかったら達成できなかった とか
どんなに頑張っても事実は変えようがない
そもそも田中の全盛期って130試合だよな
0292神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 22:04:15.28ID:gxeKcrRz矢印の右側の登場人物は分散してるな。
左側のショボ要素をこれだけ兼ね揃えているのは田中だけでは。
0293神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 22:45:57.83ID:aaZDwaol田中用のショボ要素だからな
荒木だったらOPSしょぼいとか試合数増加とか、駒田だったらファーストの癖に打撃しょぼいとかトラブルメーカーとかフライ取れないとかで簡単に逆転される
しょぼ要素も一つ一つの比重が違うから数の問題ではない
0294神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 23:27:50.76ID:gxeKcrRz> しょぼ要素も一つ一つの比重が違うから数の問題ではない
2000安打が前提条件である以上、安打に関する要素のほうが比重が高い
ってことを認識しているようで何より
0295神様仏様名無し様
2017/09/15(金) 23:39:01.61ID:aaZDwaolどこからそのように読み取ったのかわからないんだけど
俺は2000安打というのはただの区切りで一般的な総合能力で判断してるよ
0296神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 00:14:08.00ID:yFE+0xz1安打数で決まるなら最しょぼは駒田で確定だろwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭に虫でも湧いているんじゃないか？？？
0297神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 00:20:08.02ID:yFE+0xz1お前のバカは生まれつきか？それとも努力してバカになったのか？？
>>286の→の左側は右側で全て論破されているだろうがwwwwwwwwwwwwww
つまり何の根拠もない破綻した妄言でありショボ要素もクソもないだろうがwwwwwwwwww
0298神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 00:45:11.57ID:S8pEbUax2000安打で区切る意味は？
ある程度の実績がある選手を対象にするってことなら、
出場試合数や、打席数や打数、実働年数とかでいいわけで。
2000安打で区切るなら、その根拠がないと。
0299神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 01:19:18.30ID:Y3DZq7R2安打数で優劣を決めるなら最高の打者は張本、打率で決めるなら若松が最高ということになる
王が選ばれない時点で既に破綻しているな
0300神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 01:24:44.10ID:YRNfzI+0（打率や盗塁でももちろん負けてるけど）
0301神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 02:11:58.25ID:Y3DZq7R2田中＞駒田、荒木、宮本だとは思うが
0302神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 02:13:22.06ID:Hhg8NAyr2000安打で区切る意味？
このスレのタイトル見てね。
2000安打打たないとこのスレの対象者として議論できないからだよ。
出場試合数や、打席数や打数、実働年数とかで区切るなら
例えば
「実働20年以上で1番しょぼい選手を決めるスレ」
とかを立ててそこで話しえばいい
0303神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 02:15:21.12ID:Y3DZq7R20304神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 02:21:43.84ID:r/86P3se現状では罵倒バトルに関しては
七分三分で田中ファンが優勢
0305神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 02:32:59.78ID:QAQjVdVzこのスレタイ自体が陰湿極まりないんだから
0306神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 02:41:06.66ID:/GInZz7Iまぁアンチが理解しないのはネタで、田中擁護を怒らせて楽しんでるだけだろう
0307神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 21:08:38.71ID:E40cAmHB1番しょぼい1900本安打達成者と
1番しょぼい1800本安打達成者を知りたいね。
これでも田中なんかな。
0308神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 21:28:09.64ID:Ytj9NgBA総合指標なんかも何度も出てきてるのに一切無視して
俺理論掲げてドヤ顔だし
打点至上主義だった奴とか実質打率云々とか球速スレのキチガイとか
そのへんと同類
0309神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 22:07:51.44ID:r/86P3se代々このスレは「田中で仕方ないだろう」系の住人がヘゲモニーを握り
宮本・谷繁ら新規達成者に期待しては「やっぱり田中か・・」となる
その流れを味わう諦念・ワビサビがあった
一方、その空気を打ち破ろうと成りふり構わず奮闘する
スレ名物の田中ファンを鑑賞、いじって暴発させるエンターテイメント性も
もう一つの流れとして続いていた
0310神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 22:18:06.57ID:S8pEbUax答えになってないな。
例えば「1番しょぼい400本塁打達成選手を決めるスレ」
ってのがあれば、そこでは本塁打数や本塁打率が最重視され、
「1番しょぼい300盗塁達成選手を決めるスレ」
だったら、盗塁数と盗塁成功率が最重視されるのは当然だろう。
それと同じことで、
「1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ」
だから、安打数や打率が最重視されるのも当然。
2000安打で区切る意味ってのはそういうこと。
田中ヲタがやってるのは、
「1番しょぼい300盗塁達成選手を決めるスレ」で、
総合力では張本が上だから福本のほうがしょぼいって言ってるのと同じこと。
安打数を無視したいなら、それこそスレタイから安打数を外した然るべきスレを立てて
そこでやればいい。
0311神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 22:27:27.78ID:qbJNXRxv0312神様仏様名無し様
2017/09/16(土) 22:45:12.53ID:YRNfzI+0テレビだろうがスポーツ新聞だろうが、打者の評価はまず打率・本塁打・打点・盗塁その他だからな。
この辺のポピュラーなデータでひっかかる田中は永遠にネタにされ続けるよ。
0313神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 00:23:36.10ID:NSrZ5vsg答えになってるだろ
>例えば「1番しょぼい400本塁打達成選手を決めるスレ」
ってのがあれば、そこでは本塁打数や本塁打率が最重視され、
「1番しょぼい300盗塁達成選手を決めるスレ」
だったら、盗塁数と盗塁成功率が最重視されるのは当然だろう。
別に重視されないな
数字をクリアしたらスレに入る資格者になり、その中で総合能力のしょぼい選手を決めるだけ
日本語としても間違ってはない
1番しょぼい＝総合能力がしょぼい
2000本安打達成者＝このスレに入る資格
ＯＫ？
安打数を重視したいなら、みんなが理解できるように
「2000本安打達成者の中で最もヒットを打つのが下手だった選手（守備走塁も少しは評価します）」
ってスレでも立ててそこでやればいい
打率や安打数を重視したいと思っている人はそのスレに来てくれるよ
0314神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 00:26:01.22ID:pBf8tvMh＞打者の評価はまず打率・本塁打・打点・盗塁その他だからな。
＞打者の評価はまず打率・本塁打・打点・盗塁その他だからな。
おまえらは本塁打や打点は無視して打率の１点に粘着しているだろwwwwwwwwwwwww
努力してもここまで馬鹿にはなれんよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0315神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 01:03:04.89ID:rjLKn6JS本塁打だと 田中山崎＞＞谷繁藤田＞駒田柴田＞野村＞＞新井＞宮本＞＞荒木
打点だと 谷繁田中＞山崎駒田＞藤田＞野村＞柴田＞新井＞＞宮本＞＞荒木
それぞれ比較が難しいからセイバーを出しているんだろうが
0316神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 08:41:45.22ID:ATi5gkSG0317神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 08:55:41.53ID:vBfWhcrfしかも１番バッターならともかく100得点はおろかそれに近い得点も稼げない出塁マン
0318神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 18:10:04.44ID:MEFU0ldw守備も走塁も特に印象がない選手だと思うけど
あまり名前が挙がらないな。
0319神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 18:31:38.99ID:sHgKJvBW盗塁王で長打がある
駒田は最初に満塁本塁打を打ったので
長打がある、チャンスに強いと思われた
0320神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 19:32:34.07ID:LpAY2cJA＞長打がある、チャンスに強いと思われた
「思われた」w
思ったほど長打はなく打点などのタイトルにも絡めかったな
得点圏打率は知らんけど
0321神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 20:27:50.60ID:Hlq5vt35近鉄で首位打者とったり優勝したり活躍した印象強いからじゃないの
殿堂板の世代的に
南海時代のイメージはよほどのファン以外ないと思う
0322神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 20:34:54.60ID:YkkhoGsyどう考えても田中ごときと比較される選手ではない。
0323神様仏様名無し様
2017/09/17(日) 21:13:59.39ID:2PgY1ICR■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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