野球殿堂入りしてほしい野球人 四票目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>478
そんな理由ないやろ別に。
阿南と似たようなレベルだし単純に入る人間じゃないってことでは？ ソレイタのＭＶＰを外すように工作したとか言われているから
その辺の事情もあるんじゃないかな。 南海時代は相当浮いていたって話もあるからな 大沢は
退団後南海とまるっきり縁がなかったし しかし大沢は通算監督勝利数19位で、他に30傑で入ってないのは梨田昌孝(17位)と岡田彰布(26位)のみ。
優勝一回だけど優勝争いは何度もあったし、言動で不人気時代のパリーグ盛り上げに一役買った功績は大きいんでは。
監督実績としたら近藤、関根、根本よりは上だろう。
OBクラブ会長やマスターリーグの活動や喝！で世間一般知名度は抜群だからファンには受けても、
現役監督時代から記者受けするタイプではなっかったことが大きそう。 >>482
大沢親分も近いうちに殿堂入りはしそうだが、
梨田は前にエキスパート部門で候補になったときは除外になったが
途中辞任したが監督通算800勝に積み増したのはプラスになった気がする。
監督通算で600勝前後+優勝・日本一なら殿堂入りか？
ということは栗山も将来的には殿堂入りの公算は高そう。 2000年代みたいな群雄割拠で優勝監督日本一監督が増えるとありがたみなくなって
監督で一度優勝したくらいじゃ殿堂入りにはありつけなくなるよな
真中が今後殿堂入りするとは思えないしな >>480
少しずれるが、あの年のソレイタはベストナインも惨敗してるからな ボンズとクレメンスがかなり票を集めてる。
クスリに頼った実績でも殿堂入りしかねない。
良くないことでも猿真似する日本球界はこれを見習いそうで怖い。 当時は禁止されてなかったのを使って何が悪いんだろ？
たとえばユンケルの一番高額のはMLBの薬物規定に反した成分が入ってるからイチローは二番目のを飲んでる
もし将来に規定が変わり二番目のもアウトになったら、禁止薬物を使っていたイチローは永久追放にすんのかね？ >>486
そこいくと栗山は確実だろうな。
もう7年も監督やってる上に複数回優勝してる。
選手としての実績はほぼ加味されず指導者全振りでいけるだろ >>489
って言うが事実アメリカでそういう反応されてるんだから仕方ないわな。
一生無理だろ。 来年は新年号記念で特別枠とかないのかなと。
確か21世紀突入時はやっていたはず。 南海にとって大沢は杉浦を入団させ長嶋を逃したということ
くらいしかない。
守備固めのような準レギュラーなのに
不遜な態度で浮いていた 今後の殿堂入り予想
2020 高津 川相
2021 山本昌 小笠原 昌はいいとして小笠原一発殿堂入りは厳しくないかい？
再来年は潰し合いというか票割れ起こしそう あれだけ混戦が予想される2021年の殿堂入り投票でも
山本昌の一発当選はいけそうなのはわかる。
稲葉はさすがに初年度当選はないとしても
東京五輪金メダル獲得してくれたら、間違いなく2021年はチャンスだ。
多分初年度は120票くらい？ じゃエキスパート部門は
2020年 田淵 バース
2021年 掛布
2022年 大沢 掛布って早熟で衰えたらとっとと辞めた（タレント転身した）選手だから
通算の率系統が見栄えいいだけじゃね
飛ぶボールの恩恵も預かってるし 印象度の話だろ
山本浩二とともにポスト王でホームラン王三回
80年代のスーパースターで松井初め影響をうけた後進者多数
球史に残る阪神優勝の4番
飲酒運転は頂けないしコーチしてないのもマイナスだが
それでも入ってる人と比較しても殿堂入りはおかしくない 飛ぶボールの頃の選手の数字の見映えがいいせいで、
松井とか打低の頃に突出した数字残した選手が不利を被ってる感じ。 >>504
江川もあと10年以上経てば可能性はある(江川を嫌っている記者が年齢的に減る) >>502
ただ、掛布が入るならば、団塊の世代の有藤、谷沢、加藤英もとなる。阪神ファンからしたら、その辺りよりも掛布は印象度が高いと言いそうだが、記者の評価はどうかな？ 掛布は巨人ならONと皮革されて入らない
他球団なら埋もれて入らない実績
阪神というの半端な球団なのが絶妙 >>507
有藤、矢沢なんかそもそもなにした人なの？
政治力や記者が投票してくれる強烈なインパクトを残したりアピールできるものあるの？
ただ2000本打っただけなら弱いよ わりと江川の殿堂入りさせていいのでは？
の意見が多いような印象がある。 江川殿堂入りなら
江川事件に関与した正力亨、小津正次郎、金子鋭も >>503
中西太・山内一弘・榎本喜八・桑田武「それなー」 非野球選手なら中村長芳を入れるべきではないか
中村が動かなかったらライオンズが消滅していた 特別表彰
対象者
アマチュア野球の競技者を対象に、選手は引退後5年、監督、コーチ、審判員は引退後6ヶ月を経過している者。プロフェッショナル、アマチュアの組織または管理にかかわり野球の発展に顕著な貢献をした者、あるいはしつつある者。
これ候補は候補を絞ってそれを投票するんだろ？
その候補を絞るのはどういう基準なんだ？
青田や秋山や豊田は特別表彰だがどういう基準で候補に入ったんだ？ アマチュア指導者が競技者表彰で入ったりしているし
日本の野球殿堂なんて基準なんかテキトーだろ プロは競技者アマは特別表彰に分けるようになったのは2008年から
それまでは15年間で駄目だったらプロ出身でも特別表彰だった
秋山・豊田はその時代
青田は特別表彰じゃない https://baseballgate.jp/p/387863/
これによると今年の候補者は10人だが誰がどういう基準で選んだんだ
やれ引退後何年とか基準がないから
それでどうなったら候補から外れるんだ？
入れさせたい勢力の政治力で候補に入るのなら客観よりも主観が物を言いそう そりゃ殿堂だもの。
数字だけで決まるんなら名球会だけでいい 特別表彰はロビー活動とかもあるが
急に一気に得票を集めて殿堂入りするケースがあるから
誰が候補になったも分からないし
意外な人が殿堂入りした年もあった。 個人的には
プロ野球偏重よりも
裏方、大学野球、高校野球、アマチュアがもっとスポット当たるようにしてほしい
どうせ独立リーグに尽力した人たちも無視だろ
特別表彰も所詮はロビー活動が全て 特別表彰に往年の名選手が候補にはなったことはないはず。
戦前や戦後まもなくに活躍した選手は候補にはなれんのか？ >>489
合法だからと悪行を正当化するのかｗ
そんなニッポン根性は、メジャーでは通用しない。 報知の蛭間ブログより
https://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2019/01/post-1533.html
・２０１４年から私はエキスパートの投票権を保持するようになってから、毎年「権藤博」の名前を書き続けていた
・今回も私が書き込んだ選手を発表します。プレーヤー表彰は、立浪のほか高津臣吾、Ｔ・ローズ、石井琢朗、城島健司、前田智徳、Ａ・ラミレス。
エキスパート表彰は、権藤のほか田淵幸一、柴田勲、足立光宏、松岡弘。
・足立、松岡の票が伸びなかったのが納得できなかった。バースに入れなかったのは実働６年がひっかかりました。
私の殿堂投票へのポリシーは日米（メジャー）で１０年以上、球界に貢献した人です。
・朝日新聞が紙面で取りあげていた古関裕而は候補に挙がっていなかった。 >>520
大学野球でも六大学関係者、高校野球では高野連関係者は優遇されているような・・・。 >>520
高野連関係者も大半は6大学で鳴らした元選手じゃないっけ？ 立浪とか心から殿堂に入りたかったのだろうか？
40代で「おじいちゃん」みたいな扱いを受ける。 >>528
今のうちに入らないとまずい理由でもあったのかもね ベースボールマガジン3月号のテーマは野球殿堂
そこで各著名人による殿堂入りの推薦状。(この人を殿堂入りさせたい)
江夏豊、田淵幸一・・・推薦者：水本義政
清原和博・・・飯島智則(日刊スポーツ)
水島新司・・・推薦者：えのきどいちろう(コラムニスト)
他、えのきどいちろう・長谷川晶一の対談で挙がった野球殿堂入りすべき人物
江夏豊、清原和博、大沢啓二、加藤秀司(プレーヤー表彰)、外木場義郎(プレーヤー表彰)、
岡田功、富澤宏哉、谷村友一、佐々木信也、深澤弘、水島新司、千葉功、高橋龍太郎、
松園尚巳、松前重義、古関裕而、つば九郎 ベースボールマガジン3月号はなかなか良かった。
殿堂入りした選手をあれだけ紹介された書物はなかったはずだし。
殿堂入りすべき野球人推薦で
つば九郎みたいにキャラクターの殿堂入りって
なかなか考えもしなかった発想だ。 殿堂の紹介本があるけどな。
毎年更新されてる？
結構高価な代物。 やくみつる(はた山ハッチ)も入れてあげられないものかな。
あの人ほど上手く、しかも分かりやすくヘタウマに的確に描ける人いないもの。
幸い、何も犯罪してないし。 >>530
誰が候補者になることを止めてるのか知らんけど
江夏と清原は死んでからだろうな 今のシステムだと知名度か政治力があれば有利だよな
あとは記者に気にくわないと思われたら不利
功績を称えるものを好き嫌いで選ぶなよって 逆に言えば気に入られたら当確。
>>537
フルータスなんか崇拝対象だから一発当選。 功績だけなら名球会がある。
そうでない人の為に殿堂があるんだから。 本家アメリカの殿堂にも人格破綻者・人種差別者が結構入ってるからね
今さら品格もないだろう 海外の実績を加味するのは不条理。
それなら日本で１試合っきりのフランク・ハワードを入れてろ 競技者は結局4番とエースというかスター選手クラブつてだけじゃないの？
確かに伊東とかいるけどそれ以外はほぼ毎日スター選手 外国人特別枠みたいな形で
別途対象の枠を設けることはできないの？
日本の野球史でバースやブーマーやバレンタインなんかを無視するのはちょっと無理があるような 松中が殿堂入り不可ならバースブーマーの殿堂入りも厳しいことになるよな
まあ平成唯一三冠王でｗｂｃ４番で世界一だから殿堂入りすると思うが 松中が凄いのは三冠王なのに2000本安打を達成できなかったこと まずは松中は足切りを回避することだな。
さすがに平成唯一の三冠王が初年度で候補から消えるなんてないよな？
しかし、強力なライバルが多すぎる。 2021年組の序列だと
1年目確実 山本昌
2年目以降…西口 小笠原 谷繁 和田
微妙 井端 松中 谷
足切り 由伸 金城
こんな感じに見てる 今のように、きっちりと交通整理されていたら、資格１年目〜３年目に入っていた人が沢山いただろうね。 ボイヤーとか日本の野球には貢献度高いと思う
外人もまとめてでも表彰してほしいね
スペンサー ブルーム スタンカ バッキー アルトマン その中ではスタンカだけ、殿堂入りに相応しいのは。
ブーマー、両ローズ、ラミレス……これくらいか、殿堂入りしていい助っ人は。 チーム別外国人殿堂
阪神 バッキー バース オマリー マートン
広島 ホプキンス ライトル エルドレッド ルイス
中日 ウッズ 郭源治 マーチン 宣銅烈 ゴメス
ヤクルト ロバーツ マニエル オマリー ホージー ホーナー バレンティン
林昌勇 バーネット ラミレス
DeNA ボイヤー シピン パチョレック
ポンセ ローズ クルーン
巨人 ラミレス 与那嶺 スタルヒン
クロマティ マシソン
ロッテ リー レオン ベニー 荘勝雄
西武 郭泰源 デストラーデ テリー
スティーブ カブレラ マルティネス
近鉄 マニエル ブライアント ローズ
ジョーンズ ブルーム
楽天 ジョーンズ マギー フェルナンデス リック
オリックス マルカーノ スペンサー
ブーマー ニール
ソフト スタンカ サファテ バルデス
ズレータ 李大浩 ペドラザ ブレイザー
ハム セギノール ミッチェル ウインタース ソレイタ クルーズ ブリューワ グロス ウィルソン >>558
球団殿堂ならロッテにはボーリックを入れてやって欲しいな 未だに外国人助っ人の殿堂入りがないのは殿堂入りの問題点に挙がっていたよな
そもそもはバースやブーマーがあと一歩で逃したというところに問題があったと。 日本人でバースみたいな成績で６年くらいで辞める打者とかまずいないから
比較対象が難しい メジャー・マイナー・日本 合算成績
打率 安打 本塁打 OPS
バース .305 1947 449 .987
ブーマー .312 2417 395 .889
T･ローズ .280 2863 531 .869
日本 成績
バース .337 *743 202 1.078
ブーマー .317 1413 277 .927
T･ローズ .280 1792 464 .940 野球殿堂入りっていかに野球の発展に貢献したり
いかにインパクトを残したかだから
やっぱりバースとブーマーは野球ファンに深く印象に残ってるし
無視するべきものではないので、何かしらのやり方で入れてしかるべきだと思うけどなぁ
上でもあったが外国人特別枠みたいなのを作ってもよいと思う
特別表彰で活躍したのが大学の数年だけで殿堂入りする人もいるわけだし
特別表彰といえば
疑問なのは千葉が特別表彰で青田が死ぬまで箸にも棒にもかからなかったのはなぜ？
成績やスター性は青田のほうが上だと思うが
いまいちかつての特別表彰に入る基準が不明
突然中尾や秋山や長谷川や豊田が入ったり 競馬の話とちょっと関連するが
競馬界のクラシック三冠馬はすべて競争馬の殿堂入りには入っている。
しかし、野球界の三冠王は全員殿堂入りしているわけではない。
バース・ブーマー・そして松中はまだ殿堂入りしていない。
プロ野球の三冠王を取れば殿堂入り間違いなしではないんだよな。 >>563
＞成績やスター性は青田のほうが上だと思うが
昭和21年、22年の東西対抗戦では
千葉、青田ともファン投票で１位。
21年の千葉は、
内野手部門で川上哲治を抑え１位
東西の野手全体でも最多得票を獲得している。
※投手の最多得票は白木義一郎
巨人での給料は千葉と川上が同額、
青田は年下ということもあるが二人より低かったらしい。
>>562
T･ローズ .286 1792 464 .940 >>567
青田は戦後すぐに巨人に戻らず、阪急でプレーしてたのも金額面で影響か？ 1986年殿堂投票結果
当確有効票 168票
------------------
1 別当薫 148票
2 青田昇 134票
3 村山実 124票
4 金田正一 123票
5 長島茂雄 111票
6 島秀之助 *68票
7 野村克也 *67票
昭和の殿堂は、年功序列に、
大学での実績も重視されている印象。 >>568
地元が兵庫で、
阪急から誘いがあったことくらいしか知らんけど、
青田が巨人に戻った際、
川上が自分より大下弘の方が年俸が高いとぼやいていたらしい。 >>568
青田は巨人にコーチとして復帰間も無い時期の週刊誌での舌禍事件でしょ。 85年
有効投票218 当選必要164
杉下茂 177
白石勝己 176
荒巻淳 173
青田昇 93
別当薫 89
金田正一 80
86年
有効投票224 当選必要168
別当薫 148
青田昇 134
村山実 124
金田正一 123
長嶋茂雄 111
島秀之助 68
野村克也 67
筒井修 62
田宮謙次郎61
真田重蔵 47
88年
有効投票223当選必要 160
長嶋茂雄 201
別当薫 200
西本幸雄 194
金田正一 188
野村克也 145
青田昇 144
野口二郎 135
島秀之助 127
真田重蔵 77
藤井勇 75
これが85年〜88年の投票結果だが
これを見る限り別に青田はここまでむしろ票を集めてるんだからかなり支持されている
当時は5人連記で、候補者にミスターや金田や野村や西本や村山や別当などが大物たちが順番待ちでいて
あまりに票が分散されてみんな漏れて入れずに金田が怒って88年から10人連記になったけど
完全に青田はそのあおりをくったわけ
だから正当な評価をされないまま、結局死ぬまで自分は殿堂入りできないと思い続けながら死んだのは悔しかっただろうな これまでざっと見た感じでは野球殿堂の問題点
競技者表彰は単なるスター選手の人気投票になってる。もちろん選ばれた人は殿堂入りに値する人たちだが地味な選手はほぼ選ばれない
仕方ないのかもしれないが記者の好き嫌い、派閥で選ばれることが多い。
外国人選手への扱いがあまりにもひどい。
学生野球といっても六大学だけしか見ていない。関西やその他はほぼ無視
高校野球の監督や選手たちにも冷たい
野球殿堂なのにプロ野球以外の独立リーグの発展に裾野を広げた人たちがほとんど相手にされていない
審判で長年野球界に尽力した人たちにも冷たい。
こんなところかな >>572
千葉茂に依ると「ワシが死んだら入れてくれるんやろ（笑）」と生前の青田は笑い飛ばしていたらしいけど、青田が亡くなった際には、「お前が言っていた通り、
とうとう叶わなかったな」と嘆き悲しむ追悼文を発表していたっけ。 石毛は望みなし。メジャーさまを侮蔑してたからだ。
これからの投票者は、ﾒｼﾞｬ豚ばかりになるぞ。 >>573
地味って時点で大したことないけどな。
こゆきが殿堂入りしたら発狂するクチなのはオマイだろ 地味だろうと派手だろうと一定の数字を残せば入れる名球会と違って
数字以外で救済する事ができるのが殿堂だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
