もしもノーラン・ライアンやランディ・ジョンソンが日本のプロ野球でプレーしてたら?©2ch.net
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>>487
> プロレスラーみたいなのが打ち返す時代
> スピードに欠けて面白くない
それ10年以上前のステロイドの時代でしょ
年寄りのNPBオタって80年代で止まってるのが少なくないよな 一年目に16本の体たらくでメッキの剥がれた松井が
ほいほいステロイドに飛びついたのは悲しかった。
そこまでしても31本が精一杯というのはもっと悲しかった。 >>458
> 野手も3Aより若干上かな
中島やノリとかダメだっただろ
日本人が3Aでやったサンプルが少なすぎて一概に言えないだろうな >>478
日本人打者は長身2シーマーは全く打てない
ただし、MLB公式球くらい変化する2シームという注釈付きだが 日本人野手の平均が3Aより上だったら
外人枠いらねーって話になる
そんなにレベル高けりゃ
MLBで日本人野手絶滅なんてなるわけがない 3Aのスーパー選手は欲しいけど
3Aの平均は別に取る必要ないわー
少なくてもレアードくらいの奴が欲しい
3Aでは3割20本くらいの奴 wRC+…打撃での得点貢献を指数化した傑出率指標。リーグの平均的なパークファクターかつ平均的な打撃得点貢献を100とする
中島裕之
2013年Athletics (AAA) 90試合384打席 打率.283、本塁打4、打点34 OPS.698、wRC+85
2014年Athletics (AA) 73試合289打席 打率.266、本塁打6、打点31 OPS.704、wRC+101
2015年オリックス(NPB) 117試合483打席 打率.240、本塁打10、打点46 OPS.699、wRC+99
田中賢介
2013年Giants (AAA) 107試合400打席 打率.329、本塁打1、打点32 OPS.797、wRC+116
2014年Rangers (AAA) 62試合245打席 打率.258、本塁打4、打点27 OPS.711、wRC+88
2015年日本ハム(NPB) 134試合596打席 打率.284、本塁打4、打点66 OPS.705、wRC+110 >>391
ライアンはNumberのインタビューでヤクルトからオファーがあったと答えている
アストロズからレンジャーズに移った頃かな >>500
3Aから日本来ると成績落とす奴多いし
3A自体はそう高レベルじゃないでしょ
そもそも3Aで2割5分程度の平均的選手は日本来ない
3Aで3割20本くらいは行くような上位選手以外日本に呼ばないからな
3Aの最強レベルでも日本で当たり外れはかなりあるが >>500
日本人の上位レベルの打者が
この有様じゃな
やっぱNPB打者の平均って2A程度じゃん メジャーのトップ選手も元は3Aの選手だ。
3Aから這い上がってメジャーや日本の一軍にかじりつく。
みんな必死なんだよ。
大金がかかっているからね。 >>504
メジャー上がった奴は3Aの選手じゃねーじゃん
3Aは吹き溜まりだろ
レアードみたいな上上がりたくても上がれない奴が
3割とか打って日本にスカウトされるリーグ
本当に凄い奴は3A経由せずメジャー上がるし そもそも中島とか田中とか
日本人上位かっていう
一応今年はギリギリNPB平均より上くらい
マイナーでもそんなもんだったかな
近年の助っ人はNPBよりも3Aの方が成績良かった選手多い気がする >>505
「メジャー上がった奴は3Aの選手じゃねーじゃん 」
本当に馬鹿なんだね。
「日本の一軍に上がった奴は3Aの選手じゃねーじゃん 」
となるんだよ。 メジャーから3Aに行くと成績は上がるのだろうか?
それほど上がらないんじゃないかな。 しかしあんまりいい野手が近年日本に多くないのは本当だろう。
残念なことだ。
大谷は野手に専念したらメジャーでトップになるとは思うけど。 >>551
1989年に日本に来ていたらうまくしたら15勝くらいできたのじゃないかな。 >>498
今の日本人打者は尻込みしてMLB挑戦しなくなったからな
柳田と秋山、山田、筒香あたりが現役最高になるのか?
この中で行く意思あるのは筒香くらいらしいが >>512
日本のエース級だとメジャーに行くと年俸が何倍にもなる可能性が高いけど
日本の普通の4番程度だとメジャーに行っても活躍できるとは限らないから。
阿部慎之助は最高年俸が6億円だったそうだけど、メジャーで通用した可能性は低かったと思う。
通用してもせいぜい年俸1億円くらいが妥当だっただろう。
筒香だとうまくすれば日本での年譜以上を稼げる可能性も無いことも無いかもしれない。
昔だとメジャーに行ったほうが稼げる野手は結構いたと思う。 >>512
怪物松井があの程度だったからびびっちゃったんだろうな >>513
アホか、ネズハン
筒香は横浜にいた方が稼げるわw >>501
ライアンが狭い神宮球場で投げなくて良かった >>502
そもそもリーグの打高度が違うんだから単純に比較できないし
せめて傑出度で見ないと
環境に適応しなきゃならないのも考慮しないといけない
セ→パ、パ→セだって移籍したら、基本的に成績落ちているというのに
それ言ったら日本人打者だって3Aで成績残せていない
とりあえず
ブライアン・レアードは3Aで良かったのは最終シーズンだけだし
NPBに移籍してからの方が上がっているな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=5476&position=1B/3B
2008年Yankees (A) 122試合506打席 wRC+129
2009年Yankees (A+) 124試合501打席 wRC+115
2010年Yankees (AA) 107試合454打席 wRC+136
2011年Yankees (AAA) 123試合489打席 wRC+89
2012年Yankees (AAA) 130試合550打席 wRC+98
2013年Astros (AAA) 119試合513打席 wRC+100
2014年Nationals (AAA) 130試合506打席 wRC+131
2015年日本ハム(NPB) 143試合554打席 wRC+122
2016年日本ハム(NPB) 143試合598打席 wRC+132
2017年日本ハム(NPB) 137試合571打席 wRC+117 >>499
レアードだって3Aでは2014年だけ良かった人だよ
だいたいマイナーリーグはいくつもの階層に分かれているので
トップクラスと底辺クラスのレベルの差もそこまで大きくならない
NPBはせいぜい一軍と二軍ぐらいしかないし
様々なレベルが一緒になってプレーしているリーグであるけど そう
マイナーは層が厚いから同じ3A内ではレベルの差は小さいが
日本のNPB一軍内だと、MLBレベルの投手から1Aレベルの野手まで混在してる
平均すると、日本人野手の平均レベルは絶対3Aより下だ。
じゃないと5年連続防御率1点代だの、24勝0敗だのできるわけがない。 >>519
そう。
80年代の日本プロ野球はレベルが低すぎたから
江川程度の本塁打配球王の小物が防御率2点前半だの20勝だの出来てしまった。
本当に同感だよ。 >>520
問題は80年代よりも
今はさらに日米の実力差が広がってしまった事
クロマティも言ってたとおり
あのころの方が、まだ差が小さかった。 2014年以降のNPB規定打席到達者のデータがあるので
ここ4年ぐらいに来た助っ人の3A→NPBのwRC+を比較すると
規定打席に到達した助っ人だと、確実に下がったのがマウロ・ゴメスぐらい
それ以外の全規定打席到達助っ人はほぼ同じか確実に上がっている
到達出来なかった人は下がってる人ばかりなんだろうけど
助っ人枠で差別せずに
慣れさせるまでもっと忍耐して使ってもらえたら化ける助っ人もいたかもしれない
ギャレット、ペゲーロ、ウィーラーあたりは3AよりNPBの方が上がっている
環境に適応しないといけないし、投手に慣れないといけないからただでさえ不利なのに
メヒアとエルドレッドも通算のwRC+ならNPBも3Aもほぼ同じぐらいかな
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=sa508601
アマダ―はメキシカンリーグでは無双していたけど
アメリカ3Aではクソだったし
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3188
ルイス・クルーズは3Aでも平均以下の打者
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3366&position=2B/SS
アンダーソン・エルナンデスはメキシカンリーグで平均レベルの打力
アメリカ3Aでは余裕で平均以下の打力だったし
3Aの強打者は向き不向きもあるけど
合ったタイプで適応さえ出来れば
NPBでも3A時代と同じぐらい傑出した打撃成績を残せるってことだな >>523
2行目訂正
ここ4年ぐらいにNPBでベストシーズンを迎えた助っ人 >>521
80年代の日本:1
80年代の米国:5
現代の日本:5
現代の米国:10
こういうことだな なぜ2chのセイバー好きは統計が大嫌いなんだろう。
さっぱりわからん。 >>523
なぜ統計を忌み嫌うのか?
なにか原因があるの?
算数が駄目だったとか。 なぜバカボンはセイバーを忌み嫌うのか?
何か原因があるの?
昔自分の戯言に対してセイバー数値突き付けられてフルボッコされたから?
昔の選手が大した事ないのが白日の下に晒されたからとか。 >>528
ネズハンはセイバーが理解できないのは総合板荒らしてた時から知られてたしな どうしても
日本野球のレベルが3Aより遥かに上ってことでないと
プライドが許さないのかな?
日本人MLB野手絶滅状態 3A外人がクリーンアップ占領
これらを考慮すると、少なくとも野手に関してはそんなレベルに無い事
ぐらいわかるだろうに またバカボンさんか。
メタボンさんは病院に行かないのがよくない。
医師の診断を受けたら打開する可能性はあると思うよ。 バカボンが短文で病院がどうとか言いだしたら
めっちゃ効いてる証拠 >>533
病院でレス検索すると、見事にネズハンのレスだけ抽出出きるな ランディジョンソンが80年代のNPBでもし投げてたら
25勝1敗 0.85くらいの数字普通に叩き出してそうだな >>536
ランディが投げる必要性がない
ラングストンとかヒゲラにも太刀打ち出来ないわ いやぁしないだろ江川や北別府ですら2点台記録できてるんだから 絶頂期のライアンが江川遠藤北別府と投げ合っても5割は勝てない。
ノーコンは攻略しやすい。
ハーシュハイザーより格上の遠藤と投げ合って勝てる確率は低い。
ライアンは勝てる投手じゃない。 ライアンが凄いのは凄く速いストレートを長年ひたすら投げ続けて大量の三振をとったこと。 大谷よりずっと速かったのだろうけど
今の大谷と投げ合ってもなんとか5割勝てるのかどうか。。
速さだけじゃなくストレートの質もライアンのほうがいいけど大谷のほうがコントロールはいい 過疎スレなのに新着レスが急に複数付いてるから
バカボンがトチ狂ってるんだろうと思って覗いてみたら
本当にそうだった
とても分かりやすい >>545
メタボンさん。
メタボンさんはバカボンさんのことが大好きなんだね。
それはわかった。 あっという間にバカボンがあぶり出されてて爆笑したw あっという間にメタボンさんがあぶり出されてて
×爆笑したw
○あんまりおもしろくなかった。
メタボンさん病院になぜ行かないの? 野球に全く無知なバカボンの生き様を今宵もご覧ください ネズミハンターのおっさんはいつからここにいるんだ?w
メジャーコンプを早く払拭しろよ >>536
80年代のNPBって平均球速136キロぐらいだから
2m越え左腕で平均150キロ越え
のランディジョンソンがプレイしたら・・
防御率0点台普通にあり得るな ランディは角度のあるまっすぐもさる事ながら
スライダーがキチガイすぎる ランディもそうだが、クレメンスやグッデンにも手も足も出ないだろ ランディやライアンがプロ野球で投げれば
かんたんに言えば、栃木大会の江川状態になります。
ワンシーズン投げればノーノー5回、完全試合2回、1試合25奪三振
シーズン500奪三振、防御率0.40、150イニング連続無失点くらいは普通にやるでしょう。 あの70年代前半当時の高校野球はお笑い並みにレベルが低かったけど
80年代のプロ野球もランディジョンソンから見たらそんな感じなんだろうな 日本の打者は当てるのが上手いからそうは簡単にはやられないよ。 盗塁フリーパスにフラットなマウンドと飛ぶボールと狭い球場 「短く持ってヘッピリ腰の力感ないダウンスイング、
こんにちは。
〜80年代前半プロ野球の貧相な打者でございます。」 いつになったら
ベリンジャーみたいなスイングができる
日本人打者が出てくるのかな
今のままじゃ、野手は3Aにも追いつけない すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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OCPSV 961: 神様仏様名無し様 [] 2018/04/08(日) 15:08:09.13 ID:UBjQ0+Xs
球速のギネス記録は今だライアンのまま。チャップマンではない。
/rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1499763716/961 マイナー選手のようなハングリーさはないから大した成績は残せないだろどうせ。
言い分けつけてすぐに帰っちゃうさ。 ガリクソンでさえ日本では満足な成績は残せなかった。
でも縦のスライダーは彼が最初だった。
最初でなくとも流行らせたのは彼からだと思う。
一流メジャーリーガーらしく日本球界に何かしらの影響を残して帰っていった。
ノーランやライアンもそんな感じになると思う。
数字以上に日本球界に何かしらの影響を残すだろう。 >>552
郭が当時の日本記録の156キロを出した試合で郭は負け投手になっている。
決して郭の調子が悪かったわけではなく日ハム打線が上手く打った感じだった。
80年代の打者だって決して甘くないよ。調子が悪ければ郭でも山沖でも槇原でもメッタ打ちに遭う。 >>552
150キロ投げる前に150球を果たして投げられるかどうか。
それどろか170球かはたまた200球を投げる時もある。
恐らく怒って帰ってしまうだろう。 >>566
あれは縦スラだったのか。
たしかにストンと落ちる様な軌跡のボールを投げていたな。
当時は縦スラなんて表現は聞いた記憶がないのだが、
何と呼ばれていたんだろう。
落ちるスライダーとか言われてたんだっけかなぁ。 スラーブと江川が命名してましたね。確かに鋭角なカーブといった感じでしたね。 近鉄のマネーみたいにすぐ帰っちゃうでしょライアンも。
ゴキブリと便所をみてすぐ帰っちゃうよ。
ランディの頃には設備も改善されたけどね。きっと気に入ると思うよ。 >>567
郭泰源の156km/hのボールの実際の初速は160km/hを越えていたのだろう。 日本で活躍できるかどうかは技術よりプライドを捨てられるかどうかにかかっている
日本人の攻撃は弱点をほじくり返すから俺はメジャーリーガー様だぞと
なめてるやつは痛い目にあうことになる ホーナーみたいに実力がずば抜けていたら舐めていても活躍出来るけどな。 ホーナーは1シーズンすら持たずに逃げ帰ったからな
舐めてる奴の限界を見事に示したよ ホーナーはそれほどいいバッターじゃなかった。
スイングは速かったけどそれならミッチェルのほうがもっと速い。 それでもホームランを打ちまくったじゃん。
日本人の投手は
大した事ないんだよ。 狭い神宮だったとはいえ、100試合以下とかで31本打ったのは、
流石にバリバリ大リーガーだとは思ったね。
もっとも翌年のブライアントが根こそぎ塗り替えて度肝を抜かれたモンだがw 試合をすぐに休む癖があったので余り好きではなかった。
ずる休みが見え見えだったのもげんなりした。 でも一塁までの全力疾走とかは「流石大リーガー」みたいに言われてたよね
あれは一種の風習なのだろうか ホーナーがあんだけ
打ったんだから
ボンズなんか来たら
80本ぐらい打てるんじゃないかな?
まあ敬遠もされるだろうけどね。 ホーナーが通用したのは前半だけだ。
後半は攻略されて打てなくなっていた。
前半は外角に逃げてたボールを踏み込んで打ってただけ。
次年度も日本にいたらシーズン通して30本は打てなかっただろう。 >>580
エラーしないとも限らないから可能性がある限り全力疾走する。
杉浦がピッチャーゴロを全力疾走しなかった時にファーストがエラーしてしまい
全力疾走していればセーフがになっていた場面があってホーナーは杉浦らに
全力疾走の意義を説いていた。 ホーナーよりもブーマーのほうが格上だったと思うけどね。 ドン・マネーが帰国時に吐いた捨て台詞
「ブーマーと俺とを一緒にするな」 レジー・スミスが帰国時に放った捨て台詞
「ブーマーが少年野球でも3冠取ったとしてもそれはそれで大したもんだよな。」 >>581
ボンズは選球眼がいいけど審判の判定があそこまで滅茶苦茶だとさすがのボンズも
大振りにならざるを得ないと思う。そこへフォークを投げられたら先ず打てない。
彼らしい汚い捨て台詞を吐いて一年で帰っちゃうよどうせ。 ホーナーもそう。審判の判定に苦しんだ。ホーナーも結局は大降りにならざるをえなくなって
終盤調子を崩した。そしておまけに腰まで壊した(?) 現実はブーマーのほうがホーナーより優れた野球選手だった。 そりゃマネーやレジーからしたらブーマーの存在は面白くないでしょ。
レジーはクルーズに対しては良き先生役だったけどクロウに対しては執拗に先輩風を
吹かせてクロウと対立した。メルー・ホールなんかオルティスの事を使いっ走りにして
いびってたな。 ホーナーはレオンの事は大事にしていた。日本での生活で手助けして貰った事を感謝していた。
だから今でもホーナーはレオンとは親友なんですね。一緒に会社を立ち上げました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています