もしもノーラン・ライアンやランディ・ジョンソンが日本のプロ野球でプレーしてたら?©2ch.net
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さすがにカナダやプエルトリコとは比較にならんよ、日本の投手力は。
そこまで過小評価すると、チョンか?と問い詰めたくなるわ。
正直言ったら、ベネズエラの投手も斜陽状態なのは否めない。
現状、ベネズエラも凌いでいると思う。
ドミニカとナンバー2争いという感じかな?
サイヤング賞候補が二人(ダル、田中)いるというところで、日本がリードしてるかも知れんよ。
ポテンシャル最強の大谷も控えてるし‥。
まあ、軽々しく断言出来んが、少なくとも世界三指には入るだろうな。 っていうか日本の投手層の厚さ世界二位だって
挑戦してないNPBの連中でも
こいつは行けるとか
2軍クビになったからアメリカへって行って
メジャーまで上る奴とかいるし
大家とかああいうのですらローテ投手になるんだから
各球団から若手数人送れば誰かモノになる
上原だの斎藤だのがメジャー最強クローザーになると思ったか?
今NPBでクローザーとか先発やってる奴リリーフに回せばまた似たようなのが誰か出てくる 大体他の国は有能そうな投手全員メジャー挑戦しちまうが
日本はメジャーでやれそうな投手NPBに大分抱えてるからな
今年あいつ調子良かったなぁ来年メジャーらしいなってのがポンポン活躍するし
そいつが移籍したらその穴を埋める次の投手が出てくるし 肝心の野手が悲惨だからなあ
投手もドミニカやベネズエラを抑えて2位と言えるほどかどうか 大家とかいう数少ない例を出されてもなぁ…
それにカナダやプエルトリコの投手を知らないで語ってるとしか思えないし
斎藤佑樹ですら開幕投手になれるレベルだからなぁ さすがに投手だけならカナダ、プエルトリコより上で良いだろ
ドミニカより上とは思わんがベネズエラあたりとの比較ならどちらでも
日本にヘルナンデスやKロッド級の選手はいないけど
このクラスはベネズエラにもそういないレベルだし 実際ドミニカって誰いたっけ?
クエトとかサンタナとかベンチュラとかの他はコロンとか?
日本は最近までメジャー行くって発想なかったからな
左の150越え制球抜群の300イニング400三振
江夏とか全盛期にメジャー行ってたら面白そうなんだが
日米野球では0点台で奪三振率10以上、四球率も被打率も低い
衰えて引退寸前にメジャーでローテ上位級の新人と最終枠争いしてたし アメリカが本気で調整してくるなら
アメリカが1位で決まりだからなぁ番狂わせ無いと
決勝ラウンドみたいなガチ投手起用されたら日本は1点止まり
プエルトリコ打線は1点も入らんかった
プエルトリコは投手もボロボロの完全敗北だったし 日本とメジャーの力量差が一番小さかったのは
野球人口多かった80年代〜90年代くらいまでだろう
その時期に挑戦したのが野茂だけってのが悔やまれるところ
江夏なんて向こうの300勝投手に投手のお手本扱いされてたし 大谷とか向こうでもドラ1の素材だから
そのまま渡米しても面白かったかもしれないな
どのみち日本経由で相当投げてから行くから
100勝に届けば御の字だろう
他の有力投手がエースの座を固めて100勝くらいしてる年齢から
日本の投手はアメリカの環境に慣れるところからスタートだ
と言ってもメジャーで4000安打狙えるのに10年日本に在籍してた
イチローみたいなのもいるのでメジャーのキャリアと投球技術はあんまり関係ないけど
黒田とかあの年齢からの成績であれば相当上の方だし まぁ他の国みたいに自国にまともなプロリーグ無いからメジャーしかない
って状況より大分マシなんだけどな
世界中に有力なリーグあったらアメリカにばかり集まらないからな >>305
プエルトリコの投手でメジャーで結果残してる人がどれだけいるか
実際に調べて知ってたら
日本みたく投手王国が出来るとか言えないだろ
プエルトリコはもう何年も前からメジャーのスターターで活躍してる人がいない状態だし
ちなみに昨シーズンだと、100イニング投げたスターターが一人もいない
だから、防御率5点近くのプエルトリコ系アメリカ人スターターであるヘクター・サンティアゴも頼らざるを得なかった
http://www.baseball-reference.com/bio/Puerto-Rico_born.shtml プエルトリコなんてバスケス以降、大した投手がいない印象だな。
ベネズエラも、若手にはサイヤング賞級はいないしね。
キューバ亡命組の投手に面白いのがいるんじゃないか? ラテン系のお祭り野球だと良いピッチャーは育たない感じ
ただ打つだけの単純な野球がドミニカやプエルトリコで、メジャーリーグの野球をつまらなくしてる >>315
ただ打つだけ(笑)
メジャー見てないのバレバレだぞ ドミニカは100マイル投手ベンチュラが亡くなったのは痛いな。
それと、最近はテヘランやキンタナらコロンビア勢が台頭してるね。 ライアンが日本で投げても適応できたら勝てると思う。
20勝はなかなかむずかしいだろうけど。 あんな行き先はボールに聞けの勝ったり負けたりの投手が日本で20勝なんてできるわけがない
せいぜい15勝それも同じくらい負けもつく アホか?
だから石井一久の与四球率が日米でどうなってるのか調べてからレスしろっての ランディーは日本の軟らかいマウンドに相当四苦八苦すると思う。
それと日本でだと間違いなくバント攻めされる。
ライアンも日本の公式球だと制球はそこそこ安定するかも知れないが、やはり待球戦術と盗塁攻めに遭うんじゃないかな? >>319
遥かに格下でノーコンの野茂が4年連続最多賞だぞ
まあ勝利数なんて運の要素が強いし確実に20勝ってわけにはいかんが >>322
ノーコンだから20勝できなかったんだよ ノーコンの野茂だってメジャーだったら四年連続25勝してるだろう。 現にノーコンのままメジャーで通用したのに日本でノーコンが問題になるわけないじゃん
当時の日本の打者なんてそれこそど真ん中だけ目がけて投げてりゃかすりもせんのだからあれ以上悪化するわけもなし 全くわからん
日本人はチビでストライクゾーンが狭いし、盗塁、バントするからデカイランディはバント攻めされそう
同じ凡打ならピッチャー前にバントを連発する
ノーランライアンも四球増えるかも〜
1試合20奪三振や10人連続奪三振もライアン、ランディなら可能だな ライアンが日本で投げても適応できたら勝てると思う。
20勝はなかなかむずかしいだろうけど。 二十勝どころか
二十五勝はしてる。
勿論毎年は無理だけど、
最盛期に日本に来たら、
一回はしてる。
ランディ、クレメンス、グッデン、ペドロ、マダックスも
最盛期に来ていれば
間違いなく一回はしてる。
防御率は零点台、
奪三振は三百五十、
ノーノーも五回はしてる。 米国で2回もノーノーできた野茂が1回もできなかった日本で
ライアン君がノーノーねえ ジーターの永久欠番セレモニーで8失点した防御率5点台後半の田中が24勝できるリーグがあると聞いて >>329うん。
最盛期に日本でプレーしたら、
余裕で出来るよ。
絶好調時のライアンなら、
オールスター八奪三振の時の江川以上なんだから。 ライアンが日本で投げるとき監督は誰がいいの?
長島、藤田、カネやん?
球数制限はどうなるの 何球で変えるの? 勝率は運が絡むがリーグのレベルが低い分
手抜きも出来るからイニング数も増えるだろうな
福土が韓国で427イニング30勝したように
一見有り得ないような数字を出す可能性も十分ある ダルビッシュがKBOでやってたら?って並みにくだらない
ライアンに失礼 レベルの高いところから低いところにいったらとてつもない記録を残せるとは限らない
メジャーのバリバリがみな日本でバース以上に打てるわけではない 無理無理。
適応できたらあるていど勝てるだろうけど
ノーコンタイプは勝ち星を稼げない。
15勝できたら成功といっていい。
完全にスタイル変えて適応できたら20勝できる。
よっぽど運がよくてすべてはまったら25勝は可能性としては無いことも無いかもしれないとは思わないでも無いが。 それはメジャーで最高の成績をあげたピッチャーやバッターが翌年日本に来ても成績は下がることが多いだろう。
あたりまえだけど。 >>337メジャーのバリバリが最盛期に来たのはホーナーだけだよ。
みんな最盛期を過ぎてから来てる。 逆にマダックス辺りが96年くらいに来日していたらどうなったんだろうね。
それこそ軽く20勝して0点台とかだったりするんだろうか。
250イニング投げて四球一桁とか。 マダックスも向いてないと思う。ボールが合わないし、当てに来るバッターとは相性が悪い。
日本で圧倒できるのはフォーシームストレートが凄くてコントロールも良い投手。
バーランダーとかなら20勝できる。
もう年かもしれないが、 日本の打者は、千葉ロッテにいたヒルマンとか全く打てない感じだった
パワー不足なのか、速くて動くボールに対応できない
ライアンやジョンソンのストレートならヤマを張ってればそれなりに打ち返せる
マダックスなんかだと連打できなくて打ち崩せないだろうね マダックス日米野球で屋敷とかに打たれERA10点台だけどね >>345
多分カブス時代だよね
ブレイクしたてで、後に大投手になる様な雰囲気は感じられなかった
(というより印象に残ってない)
ハーシュハイザーが目玉だった頃だったと思うが 動画あるよ。1988年日米野球マダックス
https://www.youtube.com/watch?v=7p7gCA_4rU0
147kmとか意外と球が速い反面、制球はアバウト
晩年のイメージとはかなり違うね いやマダックスらしさがでている。よく球が動いている。マダックスはそもそも針の穴を通すような制球じゃない。 マダックスてコントロールよりも、
駆け引きで打ち取るタイプじゃないかな? 昔から思うんだけど、マダックスって球がお辞儀してる様に見えるんだよな
グラビンなんかの球の方が、スーッと糸を引く様な球筋に感じた
素人が感じた印象でしかないけどw マダックスは個性的な投球スタイルだし頭脳的で見てても面白いけど
日本のバッターとは相性が良くないと思う。
日本プロ野球で投げていたら普通の速球投手として活躍したんじゃないかな。
200勝できたかどうかはわからないな。
堀内平松松岡と比べて優れているとも思えないし。
尾花と近いような気もする。 北別府みたいにコントロールも良いかと思ってたらアバウトなんだね
ストライクゾーンにどんどんと色んな変化球を投げてる
オリックスの金子みたいなタイプかな ネズミハンター(土方バカボンド)の日本人コンプ炸裂スレか >>341
あんたは>>166で知ったかレスしてた人と同一人物か?
だから来日直前の成績であればホーナーより
フリオ・フランコ、ケビン・ミッチェル、トニー・フェルナンデス、
シェーン・マックの方が普通に上だし
特に帰国後もブリュワーズでレギュラーとして活躍していたフランコが
バリバリじゃなかったとか無理があるぞ >>351
マダックスは早いカウントからゴロを打たせるから与四球が少ない省エネ投球だよ
いくら際どいコースを突いても打者が手を出してくれないと
与四球率はあまり低くならないし
それよりも打者が手を出してしまうようなコースに微妙に変化する変化球を投げて
芯を外して幻惑するという、そういう投球の方が重要
https://www.youtube.com/watch?v=B_N7CB6ZlRY
https://www.youtube.com/watch?v=Ak8ls8HoAr8
全盛期のゴロ/インプレー率は60%を超えている
日本ではゴロを多く打たせていた岩隈や黒田もメジャーでは確かこの数値が
40%台後半だったはず
金子はそれほどゴロを打たせるタイプではないから違うかな
このゴロ/インプレー率が昨年NPBで高かった投手は
ディクソン64%、ジョンソン59%、藤浪59%、有原56%、
菅野55%、黒田55%という感じ 球筋の素直な日本人投手は針の穴をつくコントロールでギリギリを狙う必要があった
そういう意味での制球力は日本人のほうが上
甘めに動くボールを投げて打ち損じさせる投球は合理的なれど
戦略性に欠け見ても面白くはないがね ディクソンやジョンソンは落ち幅の鋭い変化球を低めやコーナーに投げてるわけだね
千葉ロッテにいたヒルマンなんかもゴロばかり打たせてた気がする
日本だとメジャーと違ってホームランの打てる選手は少ないからストレートでも押せるけど、
メジャーだとストレートで空振りを取れないと大きいのを打たれてしまう ディクソンやジョンソンレべルが大活躍してるのに
マダックスに対して相性が悪いも何も無いんだよなあ >>362
ネズハンの妄言だからまともに相手するだけ無駄 >>360
基本的には同意する。
だけどマダックスの場合はなにか他の投手と違うように思う。 マダックスが日本のボールで活躍できるのかどうかはわからない。 ライアンやランディが活躍出来ずおめおめ帰国‥
なんて妄想して楽しいのかね?
劣等感に苛まれているNPBオタは。
ライアンやランディが来なくても、メジャー0勝のクリス・ジョンソンが沢村賞獲得、
翻って、平成最高の投手ダルビッシュと田中はサイヤング賞にいまだ届かず、
‥と、こういう現実から目を背けたい気持ちも分からんでもないが。 メジャーの超一流の
投手が日本に来ていたら、
間違いなく二十五勝してる。
防御率は零点台、
奪三振は三百以上。
ノーノーはシーズンに三回。
一試合十奪三振は毎試合。
一試合二十奪三振は
三試合はしてる。 >>366
ネズハンが一人でMLB貶してるだけやでw 昨日のボクシングの村田は非常に残念だったな
ところで、MLBのサイヤング賞獲得とボクシングのミドル級世界王者戴冠は、ほぼ同程度の難易度と言われているらしい(日本人アスリートにとってね)
そう考えると、竹原は凄かったな
サイヤング賞も、いずれダルビッシュか誰かが獲得すると思うが >>367
わっはっは。
キチガイが一匹暴れている。 サイヤング賞をとるのは澤村賞をとるのと同じくらい凄いだろう。
バーランダーが若いころなら日本で投げていれば澤村賞がとれただろう。
マダックスは何とも言えない。ライアンは難しいかもしれない。
投球スタイルを日本に合わせることができたら澤村賞をとるのも可能だと思う。
ボクシングのミドル級チャンピオンはこれからかなりでてくるのじゃないかな。
母数が増えそうだ。 今日の田中の炎上を見ても、ライアンやマダックスは日本で通用しないという訳のわからない妄想をする
それがネズハンです >>372
どういう論理なのか言えるかな?
がんばれ。 日本のプロ野球なんてゴミみたいにレベル低いしな
メジャーと比べたら幼稚園児レベルの野球 >>374
わっはっは。
キチガイが一匹暴れている。 広島のジョンソンが活躍したからNPBのレベル低いというがWBCのバンデンハーグ
もだけど何も中4日・MLB球に苦戦するのは日本人やアジア人だけじゃない
アメリカ人とかドミニカ人もそういうのいるんじゃないかな?? マイナーリーグの
ボールってNPBに近いと聞いたことがある。 ソースがほしいんだが こいつが来たら無双するだろうなってのはシリングだな。
伊良部の強化版だからね。
あと、江夏が「見たこともないスピード」と驚いたヒゲラあたり。
全盛期のデヴィッド・コーンも、日本の打者は手も足も出ないかも? 別にマダックスとかバーランダー連れてこなくても
クビになったジョンソンとかで狙えるだろ
マイナーリーガー連れてくればタイトル取れる
メジャーの2番手以上は高すぎて日本では雇えんよ まぁランディが活躍できないのは無理があるだろ
ダルビッシュより12p高くて210p近い160q越えるランディ打てるなら
190p150q台のサファテやダルビッシュに苦戦してないわ日本の打者は 投手三冠とった時代に来れば活躍しただろう
でも若いころに来たらどうだろう。
メジャー昇格が25歳とかで、最初はとんでもないノーコンだったからな
外人枠少人数の時代にノーコンぶりを最初に見せたら日本のチームは
辛抱強く起用するのだろうか
打者のステアーズみたいほとんど目立たないですぐ帰ってその後活躍したパターンも
ありえる >>380だから勿論全盛期に日本に来たらていう話だよ。
ランディジョンソンなら
ダイヤモンドバックス時代。
ライアンならエンゼルス時代。 ノーコンのライアンだって投球スタイルを変えてうまく適応できたら20勝できると思う。 ネズハン(土方バカボンド)のあまりに恥ずかしいレス
239:神様仏様名無し様 2010/08/20(金) 22:31:42 ID:2SfHRrhh
ボンズは時代に流されてしまった可哀想な男だ
日本で野球をしていたら素晴らしい選手になっていただろうに。
アメリカの筋肉崇拝文化はボンズにひどいことをした。
245:神様仏様名無し様 2010/08/21(土) 17:39:16 ID:RkvweSqD
>>243
馬鹿だなぁ
本人が500本〜600本くらいと言っているのに
あの驕ることがない王貞治が冷静に判断しているんだよ
2chの素人の妄想を王貞治よりも信用しろと言っているのか?
哀れなやつだ
261:神様仏様名無し様 2010/08/21(土) 21:31:43 ID:RkvweSqD
ボンズはとても優れた選手だったよ
アメリカ野球の愚劣なところに染まったのは可哀想なことだ
ボンズはみじめすぎる259や260と同じくらいみじめすぎる
日本でやっていたら素晴らしい野球選手になっていただろうに
543:神様仏様名無し様 2010/08/20(金) 22:37:45 ID:2SfHRrhh
高校時代は155km〜158kmぐらいじゃないのか。
球速にそれほどの意味は無いけど。
今のストラスバーグと同じくらいの球威のストレートだったんだろう。 ライアンはコントロールに難があったから日本の背の低い打者のストライクゾーンの狭さに苦労しそう。
ジョンソンは30勝余裕。 ライアンは1988年オフにオリックスと契約寸前までいったと
Wikipediaにある >>390
まあ、ライアンの方が与し易いかな?
四球をもらって盗塁とバントで揺さぶれば‥って戦術になるのは必定だろうが
日本の公式球だと制球が安定する可能性も十分あるけど メジャー崇拝主義者が一人で通用しないって現実味のある話に反論してるな 格下が好き勝手言ってる姿って恥ずかしいよな
例えば韓国人が江川や斎藤なんかに対してKBOに来ても
タイトルや20勝は無理だろうとか話してたら何言ってんの?って感じだし >>394
誰に同意を求めてるの?
また自演するのか? 勝利数は運とはいえメジャーだとローテを守れるかどうかって選手が
20勝してるからなあ ここのスレでランディが与しやすいとか言ってるやつ…
ツーシームを武器にした岩隈や黒田がメジャーでも安定して活躍しているのと
逆にメジャーのツーシーム投手だったパディーヤやペニーが
日本プロ野球でツーシームそれほど変化しなかったためにイマイチだったの忘れたのか?
日本プロ野球で活躍している助っ人投手もメジャー時代は高与四球率・高奪三振率タイプだった投手が少なくないよ
むしろランディ・ジョンソンみたいな高奪三振率タイプの方が無双するよ
統一球時代であれば、防御率0点台も狙える
逆にグレッグ・マダックスは一流の成績を残せるだろうけど、ランディほどは突出出来そうもない
日本のボールではメジャーのボールほどツーシームが良い変化をしてくれないし
かなりゴロを打たせる投手である以上、味方の守備に大きく依存するわけだから >>398
いや四球が多い高奪三振率タイプはたいして勝てない。
日本で無双できるのは四球が少なくて狙って三振がとれるピッチャーだ。
今のメジャーで日本で20勝できる可能性が5割ある投手となると誰だろう。
自分なら数年前のバーランダーを挙げたい。
日本で投げた方が活躍できるかもしれない。 そりゃまぁ、言うまでもなくそれが最強
スケールの違いは当然あるけれど、
日本だと江川や上原がそれに近い感じかも。
でもランディの晩年(というか真の全盛期)は
若い頃よりは随分とコントロール良くなった様な。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています