野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな >>430
> 野村なんかヤクルト監督時代でも愚将だったろw 野村さんは母子家庭で育ったから怖い父親を演じるのが下手だったというか出来なかった。
克則も父親としてどうやって育てていいか分からなくてべっとり甘やかして育ててた。
だからサッチーが怖くなかったら克則もちょっとマトモには育たなかったかも知れない。 >>534
翌年、ブラウンでなくノムさんが監督しても
リンデンと福盛の確変が終わったから
似たような結果だろ
リンデンと草野が全く打たなくなって直人が怪我がち
一番聖澤の抜擢もなかっただろうし
ブラウンじゃなくノムさんだと岩隈がモチベ落とされてシーズン半分は休んだろ
ノムさんはいい成績で辞めさせてもらったからラッキーなだけ
10年は同じメンバーでも戦力はダウンしてたしな
二位もリンデン確変と福盛の無双があったからでしょ 何気に楽天時代は戦力整ってたよなw
あれで6-4-5-2は(さすがに1年目の6位はノーカンとしても)何の自慢にもならんわ 最強ソフトバンクだってあれだけの最強チームを引きついで戦力補強しまくっても優勝には
6年かかったからね。新チームを優勝させるのはやはり難しい。 メジャーだとマーリンズがスタートから割と早く優勝出来たかなとも。
メッツのあれは世界中が驚いたけどね。 >>535
5位でしょ?
当時の横浜よりは上に行けるとしても
広島より戦力なかったし02オフの
金本のFA参戦出来たかどうかも怪しい…
0203もやってbクラスならエカロッテを見る限り
そこで解任だろうし… >>541
05年は1位だったがプレーオフでしくじった >>535
野村があのまま阪神の監督を継続した場合
金本、伊良部、ムーアが加入する事もない
今岡、薮が復活する事もない
野村が育成放棄した安藤の活躍もなあ
野村があのまま阪神の監督をやっても5位6位でしょう 2013年の楽天はミラクルメッツにちょっと感じが似ていたかなとも。田中がまさにミラクルだったからね。
ノーラン・ライアンを彷彿させたよ。
星野監督がまさに平幕優勝だななんて笑ってたけど。以後平幕の楽天は横綱にもなれずに平幕陥落の如く
低迷期に入った。やはりこのチームは誰が監督をやっても勝つのは難しいよ。 ダイヤモンドバックスなんかも割と早く優勝できた部類だね。やはりフロント次第なんだろうな。
マリナーズみたいにいまだにリーグ優勝さえしてないチームもあるし。 日本のプロ野球も夢がなくなってきたね。これで全球団日本一になれたし。
70年代80年代は初優勝のチームが多くてどことなく夢のあった時代だったな。 近鉄残党のオリファンは今も優勝童貞じゃないの?
まさか阪急や仰木オリの栄光を我が物顔にしてたりしないよね?笑 彼ら結構気にしてるからそれあんまり言わないほうがw >>534
次のブラウンや星野にろくに遺産を残さなかったし
田中嶋直人永井が同じ年に加入した後は
別に弱いチームじゃない
安定した戦力をもらってもAクラス一回だけだからダメでしょ
CS争いしてのBクラスなら評価できるがノム時代のBクラスはCS争い関係ないし 野村もインタビューで
楽天の監督なんて引き受けなきゃよかった
仙台みたいなつまらない街の監督なんてやらなかった
と言ってるからな
野村本人が楽天では結果出せなかったと言ってるのに信者が結果出したと言い張っててもなぁ むしろあんな弱いチームをあそこまでよく持ってきたと思うよ 田中と嶋と永井と渡辺をドラフトで一変に取れた年からは数値みても並みのチームなんだよな
けして弱小ではない
外人も星野時代と違い打者にハズレはいなかったし
野手も固定できてローテも固定できて毎年Bクラス
やはり野村の指導力には疑問が残る
2012年の星野の方がやりくりうまかった
田中の長期不在、外人打者が外れ、
田中が長期不在だから実績ない美馬釜田辛島塩見のローテで野村が勝率5割を確保できるとは思えない
多分、2012年に野村が監督だった「弱いんだし田中がいないんだから仕方ない」と言い訳してさし投げたと思う
辛島や美馬や釜田や塩見が育つこともなく
銀次や枡田や島内や岡島や聖澤が活躍する事もなかっただろう
嶋は野村が評価してないから干されただろうね
最近も野村は「俺なら使わないで見切る選手」の例として嶋の名前を上げてたからな 野村時代のタイトル
MVP
新人王
首位打者
HR王
打点王
最多勝
最優秀防御率
沢村賞
どう見ても弱小ではないわなw で、この子、どの監督の采配が良いと言いたいの?
星野監督?
どう見ても
ノムラ以外は全員良い采配してるみたいに言いたいと
しか
見えないけど >>554
楽天監督で仙台の球場に記念館あるのは
星野仙一監督だだ一人だから
亡くなった時に
東北の父、急逝。の見出しが出る監督は歴代監督でだだ一人。
震災後の東北の復興にも尽力してくれた監督。 >>561
星野が死んだ後に、彼は私と付き合ってましたとかなんとでも言えるわな
当時としてはイケメンの部類の星野がサッチーより少しマシなレベルのこのおばはんと付き合うとは思えないな
死んだ後ならなんとでも言える
死人に口なし商法だな このスレは、実質>>371ぐらいで終わってるだろ
それを>>372みたいに枝葉末節を蒸し返してるだけで
本質的にはアンチ野村が駄々こねてるようなもんだと思うよ 星野一年目も岩隈と田中はいた。
順位だけ見ると5位だがCS争いを秋までやってる
岩隈は不調やらでローテーションを何度か抜けてるが >>568
野村時代は野村が悪いわけではなく野村時代の選手が悪いでよろしいか?
高須、渡辺直人、鉄平、草野、リック、ジャーマンと
野村が評価してなかったり使わなかった
嶋や銀次や聖澤や牧田は星野が評価していたから優秀という事か? ?
シーズンは層がなきゃ戦えない
一人がぬけるとかわりがいいない まあ、細かい蒸し返しネタよりはましでしょ
>>569の戦術には一定の評価を与えてよいと思う
あとは、それを構ってくれる人がいてくれるか否かだ >>569
そうだよ!ノムさんとジャーマンは悪くないよ
他の選手がクソだっただけ だいたたいとった選手がみんなすぐバリバリ活躍できるとか
あんま野球見ない人かな それは多分、その通り!
苦し紛れの成り済まし臭が漂う>>572こそが
野村アンチの脳内に眠るノムシンの理想型そのものだろう
実際、そんなアホウなファンがたくさん居るとも思えないが??? ナベツネやステインブレナーにちょっと近い所があるので三木谷は
だからああなんだね 三木谷さんが考えを改めないかぎりはこのチームは相変わらずのままかな。
刹那的な運営を考えたほうがいい。もっと長い目でやっていかないと。 皆が口を揃えて言うのは仙台のファンは大人しすぎるという事
暖かくて良いのだがやはり選手にはもっと厳しい目で叱り飛ばしてほしいもんだね 田中や嶋ですら大学1年とか高校1年とかから急造投手捕手だからな
実質いちから楽天で育てないとしょうがない 田中は既に一年目から完成度高かったよ
勝ち星や登板回数が一年目からプロ仕立て
永井も一年目からかなり良かった
直人は即戦力だったしな
あの年のドラフトで楽天は弱小とは言えないチームになってる
やや弱いくらいのチーム
ノムさんは弱小という設定にしておきたいみたいだが >>572
> >>569
> そうだよ!ノムさんとジャーマンは悪くないよ
> 他の選手がクソだっただけ
こんな発言をする奴がいるわけないでしょうに 野村の仙台や東北を侮辱する発言は目に余る
最近化けの皮が完全に剥がれた
本性を見せているともいえる ノムさんにとっては
プロ野球界復帰の足場に過ぎなかった。
それだけw >>586
仙台を利用するだけして
今じゃあんな田舎行かなきゃよかったとか言ってるしな 星野も
「こんな選手しかおらんのか」って嘆いていたぐらいだし
戦力的には微妙だったが
田中無双とA.J、マギーの両外国人が当たりだったのが大きかった >>589
ただ13年度は日本人野手もみな成績がいいんだよな 野村って勝てる監督かもしれないが、勝つことのみに特化して何かあまりロマンが感じられない人だよな。
三振を嫌ってフルスイングを禁止したり。門田は拒否したけど、池山なんかそれで特徴のない平凡な選手になってしまった。
柳田なんかも野村の下だったらフルスイング禁止令を出されて平凡な選手に終わりそうだ。 野村が勝てる監督だったのはスカウトが良かったヤクルト時代だけ
阪神や楽天では結果出していない 92、3年のヤクルトだったら誰が監督やってても優勝できただろうしな
後やはり古田の存在だよな
古田が万全の時は優勝だったけど、古田が故障で休んでる年はサッパリ
古田頼りのチームだったとも言える >>593
あと外人な
97年の優勝はノムがこきおろしたホージーの
予想外の活躍があってこそだしな。
翌年はホージーが全く打たなくなってヤクルトは弱かった
野村監督の采配なんて役に立ってない 2010の田中って全然印象に残ってない
成績見返しても悪いってわけでもないが奪三振が妙に少なく田中にしてはえらく地味で平凡な成績
この年何かあった?
まあ2010は野村でも星野でもないが 杉山、関川、西とか無能コーチがいてあの山田勝彦がバッテリーコーチだった
13年の時はその4人いなかった >>596
コーチも入れ替わってるが選手も入れ替わってるから
09年のスタメン選手が13年には全て入れ替わった
ローテ投手も田中以外みんな入れ替わってるし 野村はオフはアマチュア野球はチェックしないで講演会で荒稼ぎだった
星野はオフへアマチュア野球を調べてドラフトに繋げていた
野村はアマチュア野球に明るくない
星野はアマチュア野球も詳しい
この差はデカイ >>591
まあ足と肩があって選球眼のいい選手を多く集めた方が勝率が上がるという考え方だと
三振かホームランかみたいな選手はいらんということになる >>591
野村が勝てる監督じゃないのは阪神楽天が証明してるだろ
野村が最後に球団を優勝させたのは1997年で21年前
その時に生まれた子は成人式を去年終わらせてるんだし そうやって何もかも否定しようとするからダメなんだよなぁ
まあ、算数でヘマって居直った時点でほぼ見切りがついた感はあるけど 新著では「自分が種を蒔いて、星野が収穫した」だの「矢野や井川を育てた」などとぬけぬけと喋ってるな。 岩隈が帰ってきてくれるが
克則が二軍にいるから岩隈が気分良くプレーできなそうで心配 >>607
そんなの岩隈が2軍落ちしなければいいだけの話。 ttps://plaza.rakuten.co.jp/19830105/diary/200702160000/
今となっては野村と星野と田中の出会いがなんか泣けるな ttps://plaza.rakuten.co.jp/19830105/diary/200702170000/ >>338
マジな話、外人に関しては星野より野村のが恵まれてた
星野はAJマギー以外の年は外れ外人ばかり
野村はリックや打てる頃のホセやリンデンやセギノールと外人野手で困る時代はなかった 矢野、赤星、井川、檜山、今岡は野村が育てたやろ
優勝時の主力ばっかりやないか
アンチも認めろ あえて絡むがノムさん自身は
阪神で思ったように勝てなかった原因として
伊良部や金本に匹敵する選手を
取れなかったからと記しているのだが。
(選手獲得の能力は)
星野監督にあって自分にはなかったものと
とりあえず認めていた。
あと赤星選手や檜山選手はノムさんとの
出会いを感謝していたが
今岡選手は途中から爪弾きにした筈。
今も悪口を言うことが多い。 感情を抜きにして数字だけで見てみれば野村監督三年間の今岡は
完全に干されるわけでもなく出場試合も打席も与えられていたと言えるが
まあ人間同士の相性ってあるからなぁ…
酷い例だと近藤貞雄と金沢次男 >>612
今岡を潰しただけだろ
星野が監督にならなかったら今岡と藪は首コースだったよ 優勝時に
阪神は野村時代の選手が残ってた
楽天は野村時代の選手はほとんどいなかった
こんな印象 >>614
>>615と>>614みたいなもので
片方にバイアスがかかっただけでコミュ不能となるね >>613
阪神の2003年の優勝は今岡と藪の復活がなければありえなかったから
金本と伊良部の加入があるから補強ばかりがクローズアップされるが
今岡と藪を再生した事にももっと焦点を当てて欲しい 岩隈がポスティングを拒否した時や
岩隈が浮気発覚した時に
メディア使って批判したのが野村だからな。
岩隈のポスティングなんて義理の息子の団野村が代理人だったのにさ。
浮気とかも、野村も前の奥さんを捨ててサッチーと結婚した野村に批判する資格ないしな >>619
著書でも岩隈を罵ってるな
野村は人間教育がどうたら言ってるが
よく言えるよな 城島、今岡、岩隈、嶋
著書でこの辺をこき下ろすネタは何回も使ってるな
同じ話ばかりしてる証拠 岩隈をバイ菌呼ばわりした時あった
「岩隈菌が移ったか?」
結構酷い発言だ >>621
最近では巨人から広島に移籍することになった長野もよくやり玉に挙げられてるな 田中+岩隈
2009年 3億9500万
2013年 4億
298 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2017/11/26(日) 21:18:39.99 ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる
野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 選手数 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2013年 年俸総額 23億1055万 選手数 66 平均年俸 3501万 >>618
今岡は2003年に首位打者
藪恵壹は2002年は10勝、2003年は8勝
これだけでもかなりの戦力アップだからな
補強でもドラフトでもなく再生させたのが凄い 田中+岩隈
2009年 3億9500万
2013年 4億
298 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2017/11/26(日) 21:18:39.99 ID:m8C0UPrs
まあ星野の優勝年度の方が金かかってないのは事実なんだがね
星野時代は金使ってとかいう嘘を言った奴がいけない
総額年俸で調べれば星野の優勝年度がいかにローコストだったかわかる
野村最終年
2009年 年俸総額 20億1500万 選手数 66 平均年俸 3053万
星野優勝年
2013年 年俸総額 23億1055万 選手数 66 平均年俸 3501万 >>625
優勝年度に.300打った藤本も星野は我慢して使ったな
藤本も楽天に移籍した沖原もいいショートだった
沖原は楽天に移籍してその後に星野とスカウトとして再会
沖原は野村と星野の両方の時代で重宝されてた印象
楽天ではスカウトとしていい選手取ってる 野村は藤川球児の才能を見抜けなかったからね。
誰かいいとか野村が言っても説得力がないよ。
野村がS☆1でプロで通用しないと言った松井裕樹は一年目から通用した。
今年で最年少の100S記録してるね。
田中正義は野村が太鼓判を押したが鳴かず飛ばず。
野村の目利きなんて眉唾だよ。 >>626
表に出ない金というものがあってだな
それさえポッポナイナイするのは京都人気質丸出し
監督賞なんかで私腹を肥やすことが無かった星野は岡山県人の鑑
岡山は金に汚い奴は村八分にされる 野村は、監督賞として選手に渡す為の現金や時計を南海時代から夫婦でネコババしてた。
星野は、監督室に金庫を作って
試合で活躍した選手に現金や時計や商品券をプレゼントしていた。
野村は、恩師の鶴岡や自分の母親の葬式にもいかず香典すら出さなかった。
選手が結婚した時も祝いの金など出さない。
星野は、恩師や世話になった人間の冠婚葬祭には必ず顔を出す。
自分の部下だった人間なら野球界と縁が切れた人間にも結婚式や葬儀にでる。
野村は、自由契約になった選手の再就職の世話などしない。
星野は、自分のチームで自由契約になった選手の再就職先を世話したりしていた。
野村と星野、どちらか人間として尊敬されるべきか? >>633
星野の監督賞は勿論球団の負担なんだが、キチンと選手に分配するあたりは後輩の江本も認めている
一番偉いのは嫌いな選手を飼い殺しにせずに、本人に合うであろうチームへトレードする事
平野謙は出されたが西武で日本記録を達成 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています