野村克也時代の楽天て岩隈と田中いても弱かったよな!采配が悪いからだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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野村みたいな無能が監督だと
岩隈と田中いても勝てないよな ノムさんって選手には
道徳的な話をよくしているのだが。
かつて論語に関する本も
出していた。
星野氏って二流、三流どころの
選手の結婚式にも行っていたらしいな。
もちろん全員ではないのだろうが。
以前、そうした選手の一人が
週刊誌の取材に答えていて
星野監督に一勝もプレゼント出来なかったのが
物凄く悔やまれると言っていた。 それが星野が「野球人じゃなく政治家」と言われる所以 星野は選手を育てない。起用法はイマイチ。球団経営者との交渉が極めて上手い。
野村は選手を育てることができる数少ない監督だが彼すら大した実績はない。起用法はよい。球団経営者との交渉は諦めて最初からしないことが情けない。
原は選手の起用法だけがよい。これは彼の功績。 >>637
野村なんて高卒をドラフトで育てる事できないだろ?
ヤクルトや阪神や楽天でも即戦力の社会人をドラフトで希望するだけだし
楽天の阪神や野村時代の選手なんかプロ入り年数は浅いのに高齢な選手がスタメンやブルペンの中心だった とにかく、何もかも否定したくて仕方がない
成長してないなぁ・・・ 野村は則本や島内はわいが育てたとかいいそうだ
野村時代には高校生や大学せだった選手だが クイックモーションは私が開発したとか
史実に反する自慢話をするのは餓鬼だな。
まあ、その餓鬼に絡む連中も
あまり利口ではないということは
いえなくもないがw >>633
>
> 野村と星野、どちらか人間として尊敬されるべきか?
どっちもどっちだが、しいて言えば星野
だが、野球人としての能力、野球を知っている度合いは大差で野村の勝ち >>638
野村が09年以降も2年監督を続けたら高卒下位の辛島は陽の目を見る事なく首だったろうな
星野が12年に抜擢してから先発として今も投げてる 広岡達朗や豊田泰光は「野村の本は
つまらん」と、あっさりしたものだったな。
あと江本孟紀、江夏豊といった辺りも
実際のところネタとしてしか
野村を語っていない。特に江本の場合
仕事が少なくなった時に
野村ネタを出すという傾向が見られる。
そういえばノムさんはかつて
眼鏡の捕手は要らないと言ったが
(言っていないというの嘘だ)
南海時代の江本は眼鏡の投手だったな。
もちろん投手と捕手は違うけどな。 >>633
星野の冠婚葬祭エピソードといえば山崎武司が楽天退団後疎遠な関係になってたが、
山崎の母が亡くなって星野から供花が届いてそのお礼をして以来また話をするようになったと
星野が亡くなった時の記事で見たな >>645
星野にその頃に
そろそろユニフォーム着たらどうだ!と激励されたんだよな
ジャーマンはノムの弟子なだけでなく星野の弟子でもある
まずは中日で監督見たい、失敗したら楽天の監督はせんでええ、成功したら監督して >>643
辛島は当時から評価が高かったからそれはない。
左で制球が良かったから野村が好きなタイプ
高卒一年目で一軍デビューさせたのは少し早すぎると大事に扱えと言われたぐらい。 13>>09>>17>12>07
やっぱり星野か野村が監督の時代が面白かったのは事実
梨田の17もなかなか楽しかったが ジャーマンや稼頭央より先に平石が監督になるとは五年前の楽天ファンに言っても誰も信じなかっただろう
まあそろそろドラフト生え抜き監督欲しかったしGMに石井いるから期待してる
星野と野村のいいところ取りのハイブリッド監督が今の時代にいたら最高なんだが
ジャーマンはジャイアン過ぎるし
稼頭央は優しすぎてなぁ
今すぐ楽天監督は無理だ ノムをクローン化して選手野村と監督野村のチームが存在したら
いろんな意味でカオスなチームになりそう… >>651
選手ノムが監督ノムと喧嘩するだろう
監督ノムが一番嫌うタイプが南海時代の選手ノムだから [親友対談L] 2018年、楽天イーグルス戦の振り返りトーク☆ https://youtu.be/OSckACIejHo @YouTubeさんから 野村は国破れて山河ありの時代
星野は団塊
昭和が生んだ化け物だから なにもない瓦礫ののなかから明日の希望を探した世代
だんだん豊かになって政治闘争の世代
楽天の歴史ちょうどかさなるわけだな コーチに関糞、最下位請負人山田勝彦、杉山、克則、壊れた信号機西がいた >>553
これはあるな
野村は楽天は阪神の次に自分のキャリアの中で黒歴史にしてるし成功とは思っていない
野村の親衛隊が無理くり成功にしようとしてる感じだよね 野村の著書読むと
エース岩隈が肩や肘が痛いと言っても野村は岩隈は仮病使ってると思い込んでるようだ
早い回に降りてるのも怠け者みたいに書いてる >>659
怪我明け後の岩隈はかなり怪我を気にしていて、
僅かな違和感でも休んでいたからあながち間違いでもない。
一時期は100球超えたらすぐ降りてたから中継ぎ陣が大変だった。
2009年の後半ぐらいからは結構投げるようになった。 >>660
投手として違和感を気にするのは当然だろう
その痛みを野村はわかってやれない時点で2000年代の指導者としては失格 >>661
ただプロの投手は皆違和感を持ちながら投げてるからな。
皆が多少痛くても無理して投げてるのに、
エースが手抜きしてサボるなと言いたくなるのも分かる。
特にマーが痛くても行くというタイプだったし。
21勝した年も6回100球未満で降板が何度もあったから
永井を中継ぎに回さないといけないぐらいに継投が大変だった。 >>662
野村の為なら岩隈故障するまで投げろ!か
ノムシン恐るべし スレを読む限りでは対話不能なのはむしろ野村アンチの方みたいだな
理由は分からんが怨念恐るべしだ
自分は野村さんも星野さんも両方凄いと思うのだが
当スレ首脳にはノムシン扱いされ一刀両断されるのだろう 野村さんは、阪神のフロントに「自分の後は星野さんがいいでしょう」
と具申しているから。本人が著書の中で触れている。これに尽きている筈なのだが。
恐らく星野仙一氏がいいと最初に言ったのは沙知代夫人で、野村は追認だろうが。
(それらしい報道も存在した)
野村さんは投手出身者は監督に向かないという考えらしいが
星野について書いた文章を読むと(あくまで自分が読んだ限りでは)
評価は微妙。ただし否定するほどの材料は見つけられなかったらしい。
投手出身の監督に関して言えば、野村はロッテの金田正一監督の下で競技経験があるが
金田監督に関しては酷評していた。杉浦忠が南海の監督に就任した時も
どうせろくなことにはなるまいと発言。西武の東尾修監督も酷評。
現役の中で言えば、ソフトバンクの工藤公康監督を悪く言っているのは周知の通り。 藤田元司のことは持ち上げている。結局主観的な好き嫌いでしょう。 ノムシンがどれだけ星野を嫌おうが
野村さんが星野を推奨した事実は消せないw
優れたリーダーの条件の一つは
自分の気に入らない人物が後に来ないようにすること。
野村は草柳大蔵と親交があったようだが
草柳氏からは当然そういう話は聞いていた筈。
野村が根っから星野を嫌っていたとしたら
推奨などする筈がない。
嫌っていて星野が後に来ることを妨害できなかったとしたら
所詮、野村もその程度の人物ということ。
野村と同世代で言えば長嶋茂雄は終わり頃は
体調不良が取り沙汰されていたが
森祗晶が後に来そうになった時は
退任を故意に伸ばして森監督就任を事実上妨害している。
この時の長嶋の行為に関しては
「巨人を弱くした」という巨人ファンの愚痴を聞くことも
あるにはあるがw 近代野球が普及したここ20年は星野のが監督として上だしな
星野はここ20年で3回別々のチームを優勝に導いてるし
野村は最下位やBクラスばかりだし ある日の野村家の居間
佐知代「いいわね、長嶋茂雄は。原辰徳という後継者がいて」
ノムさん「一時期仲が悪いといわれていたが仲直りしたな」
佐知代「あなたも後継者のことを考えたらどう?後にきちんと道筋をつけておくのも
リーダーの基本と草柳先生もおっしゃってたじゃない」
ノムさん「(やや気まずそうな表情を浮かべる)」
佐知代「少しは考えたことあるの?」
ノムさん「野村克也は野村克也。俺の後には誰もいない」
佐知代「そんなこと言わずに少しは考えたらどう?仰木(彬)とかが来たらみっともないわよ」
ノムさん「(気まずそうな顔を浮かべたまま黙り込む)」
佐知代「星野仙一さんとかはどう?何回かあったことがあるけど好漢よ」
ノムさん「星野のことはよく分からないんだ。投手出身の監督の中ではマシな方だと思うけどな」
佐知代「星野さんでいいじゃないの」
ノムさん「星野はソトヅラがいいだけと聞いた」
佐知代「ソトヅラがいいだけでもいいじゃない。プロ野球の監督なんてしょせんは虚業よ」 >>663
少しぐらいは無茶してくれって話だろ。
2009年の後半はエースらしく投げていたから野村も文句を言わなかったし。 >>668
出たw星野信者の謎の基準「20年」www >>671
IT革命が始まったり
Windows98が出たりで
スポーツにコンピュータが本格的に導入された時代が
ここ20年という基準なんだが >>671
インターネットを駆使したデータ野球が始まったのがここ20年だからな >>670
最近の著書でも岩隈や藤井や嶋をボロクソに書いてるが
山崎と鉄平と克則だけはアゲアゲだがw 野村は30年前のヤクルト優勝で威張ってるが、しょせんは奇策、勢いの舞の海、幕下野球。真の強さはない。
今の「横綱」緒方カープのような真に強いチームは作れなかった。
野村と野村信者に「野村ヤクルトは緒方カープに勝てますか?」と聞いてみたい。 >>675
毎年強いからな
緒方も選手もフロントも凄いわ
丸がいなくても変わりが出てくるし ラミレスみたいにリーグ優勝できないが短期決戦だけは強いのもいるからな。
川上が阪急や近鉄を率いてリーグ優勝できるとは思えないし、日本一回数なんて参考にならんわ。 >>677
短期決戦の舞台にすら立てなてない野村克也
優勝も30年以上前のヤクルトまで時代まで話を遡らないとな >>679
パリーグは強いが
野村が率いてた時代の楽天はセリーグにカモられてた
星野楽天の12年13年と梨田の17年はセリーグに部が良かった まだ一度も日本一の監督になってねー緒方で野村叩くのは池沼
星野さんにしとけ 高須クリニックの爺さんなんか
楽天のスタメンが野村時代と星野時代に全く変わったの知らずに
楽天の優勝はノムさんのおかげとツイートしてたな 野村はジャーマンが中日に戻る時に
あいつは通用すると断言
岩隈がメジャー行く際に
あいつはメジャーでは無理ど断言
藤井が阪神にFAした際に
あいつはダメと断言
全部逆だった
まさにブーメラン予想 >>672
windows98の登場やIT革命の始まりと
野村の自称データ野球の終焉とリンクするのが興味深い >>685
沙知代の整形をしたのが高須だから野村を持ち上げるだろう >>686
自分に懐いてくる奴は持ち上げ
懐いてこない奴は批判
野村は悪い意味でわかりやすい 考える野球とかいう割に
野村時代の楽天は失策、エラー多いな
まあ野村に言わせると
選手に能力がないと一言で片付けられそうだが 落合が辞めた時にスポーツ番組で対談してたが
野村は阪神楽天と二球団で失敗してるのに
常勝チームを作った定で話してるのが笑った >>630
野村在籍時の藤川とか150キロも出てなかったんじゃね?
あのモーション身に付けるまでは戦力になってなかったよ >>693
普通に出てたよ
岡田二軍監督が推薦しても頑なに使おうとはしなかった 藤川は星野時代も特に目立つ成績ではなかったから仕方ないんじゃないか。
二軍で調子が良かった2000年は割と一軍で使ったし、
一軍登板の無かった2001年は二軍防御率3.58とそこまで無理して使うほどでもない。 >>695
藤川は星野時代に一軍でリリーフ経験積んだから
岡田時代に花咲いたな
ノムは藤川に「君は野球に向いてないから実家戻って商売したらどうだ」と言ったようだ
他の評論家は藤川の素質は二軍時代から評価していたがw >>696
星野は藤川を先発として考えていたからそれは違う。
2002年は登板試合の全てが先発、2003年も一軍で先発してる。
一軍で純粋に中継ぎ起用していたのは野村。
あと藤川は故障が多くて2003年オフには戦力外候補に入っていた。 ノムさんいた時のドラ1って
全員怪我持ちだったんだよな
的場がダメだから00年は五輪出場の沖原と見つけてきたらしい藤本を指名だし 野村はどの球団でもドラフトはノータッチでスカウトに丸投げしてただろ 野村氏とドラフトあるいはスカウトに関しては
語るだけ野暮と思われ…
野村氏が「いい」「欲しい」といった選手が
実際には活躍しなかったというケースは
表に出ないだけで他にもたくさんあるようだし。
ヤクルト片岡スカウトと仲が悪かった話は有名。 >>700
西武の大石とかロッテにいた藤岡を絶賛したな
一年目から二桁勝利できると断言したが全然通用しなかったw >>700
古田や石井や西村や岡林や山部を片岡スカウトが取ったら
ドラフト会議の直前に「なんであんなの取った!」と激怒したエピソードもあるからな
キャンプに入る前から 【ロッテ VS 楽天】 親友と野球観戦に行ってきました☆ https://youtu.be/DZ9Camyv5ac @YouTubeより 野村の楽天時代の背番号とか監督のつける番号じゃないよな
19とかどんだけ自己顕示欲強いねん 星野が自分の所の選手が乱闘で殴られてる時に
助けに行く映像はよく見かけるが
野村が自分の所の選手が乱闘で殴られてる時に助けに行ってる映像とか見た事ないな >>702
野村がドラフト直後に、スカウトに不平不満言うから
スカウトの人達が「では誰が欲しいのですか?と聞くと
野村は「知るか自分達で考えろと吐き捨てるだけだからな 野村が大谷が球速で日本記録だした時に
悔しいがって金田さんの方が速かったとか吠えてたな
涙目でさ
大谷が東北の人間だから悔しいてのもあるんだろう 野村さんはTBSから「巨人軍の応援団的な立ち位置」を与えられて変な感じだ。 ノムさんて見る目あるんでしょう?
当然、ドラフト前に褒めた選手は活躍してるよね? 横綱も一度も日本一になれずBクラスで辞任
ちーんw >>711
西武の大石
日ハムの斎藤佑樹
ロッテの藤岡、中後
ソフトバンクの田中正義
などなどみんな名球会狙えるくらい活躍してるよ >>713
大石は今年で解雇だね
中後も二度目の自由契約
藤岡も首が寒そうだ
野村が褒める選手は地雷が多いな 本当に楽天が強くなっていったのは
星野の12年と13年だしな
12年は田中が長期の離脱大砲の外人が不在
この不利な条件で最後の最後までCS争いして勝率5割
13年を迎える際に、星野がオーナーと立花社長にお願いしたのが
大砲の外人を二人とローテ投手
AJマギーに則本が加わり前年から戦力アップしたからな
塩見と釜田がローテにいないマイナスを則本や宮川の新人投手で埋めた >>700
野村がドラフト直前にスポーツ番組で
褒める選手はプロで活躍しないよな >>715
12年オフに野村の名誉監督の契約を更新しなかったこと
フェルナンデスなど使えない外国人野手の解雇
ヘッドコーチの田淵の解任
自分の息子を入団させたり、杉本など無能な西武OBをコーチ・フロント人事を固めていた楠城徹の解任
AJ、マギー、則本も当然大きいが
野村と契約更新しなかったのと楠城の解任は本当大きかった >>519
阪急やダイエーみたいな強豪チームが身売りって珍しいよな?
ダイエーからソフトバンクへはいつ替わったのってくらいスムーズだし。 >>717
野村夫婦に払ってた金が浮いて
AJマギーの補強費に回せたからね
野村夫婦にAJマギーと同等の価値はない 2位になった最後の年、CS敗退した時に公然と福盛を批判しててドン引きしたわ
たとえ思ってたとしても絶対表に出しちゃダメでしょ
あれ見てもうこの人の時代じゃないなと思った 先発投手で大事なのは標準以上が4人以上いることだな
2005年の西武なんて17勝の西口、14勝の松坂、13勝の帆足がいて勝率五割に届かず
2017年の読売も防御率一位、二位、七位がいたのに四位 >>721
まあ80年代や90年代にロッテや日ハムが
二桁勝利投手が5人いても優勝できない年もあった
80年代のロッテは二桁勝利が5人で最下位かなんかだった >>722
だからかしらんが道理で
ロッテ有藤監督は嫌われたんだ… >>723
荘が13、村田が10、園川が10、小川が10
牛島が25S
1988年のロッテ
これで最下位 セリーグなら3位ぐらいには入れたのではないか
近年のオリと同じ >>721
1990年
西崎12勝、柴田12勝、松浦11勝、酒井10勝、武田10勝、有倉4勝
この年の日ハムは貯金ありでBクラスの4位
西武オリックス近鉄が強すぎたゆえの不幸だな
まあ西崎柴田松浦酒井武田有倉が機能したが
佐藤誠一や津野や河野といった例年なら勝てる投手が機能してない 阪神史上唯一のチームを3年連続最下位に導いた監督、それが野村克也である >>727
阪神では3年やって全部最下位、楽天では4年やってBクラス3回、2位1回、
南海では前後期制の時に1回優勝しているだけ。
結局、ノムさんは戦力のあったヤクルトでしか結果を出してないんだよね。
そのヤクルトも戦力あったのに度々Bクラスに落としているし監督としての能力は疑問だね。
打者としては超一流で批判するところなんて何もないけどね。 野村はあれだけ嶋を中傷してたが
今日は球団と石井が嶋を過小評価してるのでは?とコメントしてた
嶋の評価を下げまくったのは野村、アンタやろ?と見てて思ったがw >>1
前澤友作
【抽選に外れた方へB】
このまま僕のフォローを継続いただいた場合、
今後のお年玉キャンペーン
(開催は未定)
の当選確率が上がります。 何を吠えようが、勝負事は勝った者が全て。他の年が何だろうが、リーグ優勝5回日本一3回は絶対に否定できない既成事実だからな。
だったら水原とか三原とか森の晩年はどう説明すんの?
落合のすばらしいお言葉
「勝ったとこしか名前残らないの!勝負事ってのは。二位残る?」 だから楽天と阪神ではその程度の扱い
NHK仙台の冷淡な報道がすべて >>732
優勝している90年代の話ばかりだからな
楽天や阪神では失敗している
楽天だと野村時代の選手を排除して
星野は自分で育成や補強で優勝している
野村は、星野みたいに80年代、90年代、00年代、2010年代とどの時代でも優勝の映像があるわけじゃないという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています