史上最強の抑え投手は？©2ch.net

**神様仏様名無し様転載ダメ©2ch.net** · 2017/02/04(土) 20:50:35.95

大魔神

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 13:37:36.25

その昔は先発が300イニング投げるような時代だからな
今の全力投球での50イニングと昔のイニング跨ぎ前提での80イニング
どちらの負担がデカいかなんてわからんぞ？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 13:44:42.27

>>91
＞その昔は先発が300イニング投げるような時代だからな

さすがにそこまで昔じゃなくてもｗ
俺は１９８０年代からしか見てないけど、抑えってそんなもんだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 13:47:19.04

確かに昔は完投数も今と比べれば断然多かったな
エース格は先発登板試合数の半分くらいは完投することもザラで
今は分業制が完全に確立されてるから、完投数は格段に減った
一軍半レベルのリリーフでもシーズン４０試合くらい投げたりする

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 14:29:53.81

>>85
数字だけを今の視点で見たら信頼出来ないリリーフだね。
でも当時、江夏は凄いと思っていた。
今と昔を単純に比べたらいけないしのは当然だけど
リリーフは特にその傾向が強いかも。

今じゃ防御率2点台の抑え(2割以上失敗？)なんて、登板時に相手チームから歓声があがる。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 14:54:02.79

>>94
江夏自身も著書で、昔と今の抑えの起用法の違いを述べたうえで、
「我々の時代の抑えは成功率７割程度で良かった。でも今の時代の起用法なら９割５分以上の成功率が求められるだろう」
とか述べてた

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 15:00:52.79

起用法から考えても、やはり１９９２～１９９４近鉄の赤堀は凄かったと思う
全て最優秀救援投手になり防御率１点台、しかも１９９２年は規定投球回数に到達して防御率タイトルまで獲ってる(先発は２試合のみ)
他２年も試合数の倍程度のイニング数
あの当時の防御率１点台って抑えでも記録するのは大変だった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 15:32:30.37

今の起用法じゃ打たれないのが当たり前ってことだな
ペース配分を一切考えない全力投球ができることに加え
打者が一巡しない（球に慣れる間もなく終了）わけだからな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 15:47:27.92

>>90
セーブ王の表彰で火消しのハッピ着せられてた記憶がある。スポンサーも東京海上とかそんな感じで

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 16:39:17.31

>>98
安田火災→損保ジャパンのスポンサーでファイアマン賞という表彰があったからな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 23:19:25.07

9回1イニングセーブ場面限定のクローザーとやらは登板する場面で火なんかついてないからな
逆に火をつけに来る奴らの方が目につくｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 00:27:00.69

>>100
だから今の抑えにとって奪三振能力はほぼ意味がない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 04:21:56.60

中継ぎエース（セットアッパー）＋クローザー（＋ワンポイントリリーフ）＝ストッパー

所謂ストッパーは今で言えば二つないし三つ以上の役割を兼任してるようなもんなので
江夏の言うとおり「成功率7割で良い」のはある意味で当たり前っちゃ当たり前
んでそのストッパーの役割を二つないし三つ以上に分業化させてるのが今なんだから
当然それぞれの役割における成功率が必然的に高くなるのも当たり前

成功率と負担分散の為の分業なんだし

ストッパーとして活動してたって意味では
真の意味で最後のストッパーは佐々木が最後じゃないかなぁ
佐々木は日本最後のストッパーであり日本最初のクローザーだと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 04:35:14.56

ざっくり言えばJFKの仕事を一人でこなすのがストッパーだわな
当然一人でこなすわけだから負担も上がるし成功率も下がる

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 08:35:35.57

佐々木がストッパーだったのは1992年ぐらいまでじゃないかね。
おそらく赤堀が最後のストッパー。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:00:00.63

佐々木は一応メジャー行く前年（99年）まで投球回＞登板数で
98年までは回跨ぎも普通にやってたけどメジャー移籍以降は普通に分業制クローザーになってたかな

高津は93年から97年は「ストッパー」と言えるかもしれない
特に先発転向に失敗して以降の97年は中継ぎ兼抑えとして大車輪（98年は不調で抑えから外される）
「クローザー」として定着したのが99年（若松監督就任による抑えへの再抜擢）でそこではまだ回跨ぎがあったけど
00年以降は完全に登板数＞投球回になったある種純然たる「クローザー」業をしてた

赤堀はまさに生涯一「ストッパー」と言えそう
「クローザー」の経験がないに等しい
ただ実質的に仕事をした最後の年が98年だけど
厳密にいえばストッパーだったのは97年までなんだよね（98年からは先発と中継ぎ）

岩瀬は05年にクローザー定着後も投球回＞登板数を重ねてるキチガイ

投球回から登板数を引いた差で見ると赤堀の97年が一番最後のストッパーな印象かもしれない
まぁ97年は佐々木も49試合登板で60回投げてるんだけど（赤堀は57試合登板で97.1回投げてる）
んで上の通り高津も97年に51試合登板で79.1回投げてる（先発分もあるし）
そういう意味ではまさに97年が「ストッパー終焉の年」であり「クローザー開始の年」と言えると思う

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:12:59.56

高津が不調の時は山本や廣田が代役やってた記憶が

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:13:58.85

あ、岩瀬の記録見違えてた
やっぱ抑え定着後は登板数＞投球回の純然クローザーだわ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:30:21.43

今の理想パターンは
JFKそれぞれの投球回=登板数=ホールド数ないしセーブ数、そして
前の投手がスリーアウト目をとっていることだろうね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 13:10:34.11

先発、回跨ぎ、ロングリリーフ、連投、ランナーのいる場面、抑えと酷使され
2～3年で実質的選手生命が終わった選手は多い。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 13:14:06.33

そう考えると安藤・ノウミサン・JFKの役割をたった1人で８年間受け持った稲尾って凄すぎ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 13:33:28.72

稲尾はそもそも怪我した64年以外防御率3点台すらなかったキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 14:11:11.46

赤堀
92年　50試合　11勝4敗22セーブ　130回　88三振　防1.80　WHIP0.92
93年　46試合　6勝6敗26セーブ　82.2回　60三振　防1.52　WHIP1.13
94年　45試合　9勝4敗24セーブ　94回　76三振　防1.82　WHIP0.96
96年　44試合　9勝4敗21セーブ　73.1回　67三振　防2.09　WHIP1.25
97年　57試合　10勝7敗23セーブ　97.1回　100三振　防3.05　WHIP1.38

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 14:32:27.42

以前は最優秀救援投手も、セーブ数＋救援勝利数だったよな
それだけ現在のセーブ狙い１イニング限定抑えとは起用法が全然違った

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 14:40:18.83

というかまさにセーブポイントという制度が
セーブとホールドに分割されたんだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 17:42:49.12

88年郭源治の「37セーブ・44セーブポイント」はまさにストッパー記録の最後の秘境って感じだったな
大魔神佐々木が98年にセーブポイント塗り替えたときはさすがにおったまげた

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 00:25:20.17

１イニングだけなら楽チンだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 01:31:12.41

まあ見た目のセーブ数だけは稼げるよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 13:22:25.32

見た目のセーブ数を稼げばお金も稼げるからね
それでストッパーの地位が向上した

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 13:25:08.10

佐々岡も大野もよく潰れなかったな
先発でもリリーフでもフル回転してたのに

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 17:54:48.97

大下のスパルタを耐え切った成果だろう

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 18:03:40.52

山本和行や郭源治や下柳もそうだけど起用法をたらい回しにされた方が結果的には息が長くなるのかもな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 20:44:28.35

リベラ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 20:46:55.08

リベラは怪我だけが惜しかった
リベラ離脱後は福原が代役で抑えやってたな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 20:53:57.65

大魔人と藤川は別格
全盛期は点が入るどころかバットにボールが当たるのかが注目になるくらい
大魔人のフォークは消える魔球みたいなもので打者はボールの軌道を見失っていた
藤川はホップする超速球でストレートがくるとわかっている打者が高めのクソボールを素人みたいに空振り
プロ打者が全く手も足も出ない展開でマンガみたいだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 21:02:10.37

>>123
マリアノ・リベラねｗ
デニス・エカーズリーも最強のクローザーだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 21:49:52.94

そうなんだよな。
「バットに当たる」ということは、打ち取っていてもイレギュラーやエラーによる出塁という
「何かが起こる」可能性があるということ。球児と大魔神はまずバットに当たらない、
しかも球種がわかっているのにという時点で他とはまったくの別格。

だからこそ防御率0点台を複数回達成している。
防御率1点台は優秀な抑えなら誰でもできるけど、バットに当たらずしかも0点台はこの2人以外無理。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 22:38:21.96

アイケルバーガー
ミセリ
カラスコ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 00:24:40.63

>>115
セーブ数はチーム事情でかなり決まる。はっきりいって個人記録ではない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 01:20:41.72

阪急の日本一に貢献した山口やな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 02:30:49.70

>>125

いや、阪神にいたベン・リベラでしょ。二年目に怪我で退団したけどあれも良いストッパーだったから勿体ない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 06:03:27.21

>>130
は？
俺が言いたいのはマリアノ・リベラつってんだろ
阪神のリベラとかマリアノ・リベラの足元にも及ばんわ
そもそも日本なんかに来てる時点で比べるまでもないがな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 09:31:29.20

喧嘩腰にならんでも

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 14:44:20.10

まぁ確かに一回「リン・リベラじゃなくてマリアノ・リベラの方だよ」的なこと言ってるのに、「いやリン・リベラでしょ」とか意味不明な返しされたらムカつくわなｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 14:45:10.45

誤字ったｗ
リン・リベラ→ベン・リベラ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 15:09:48.35

センーズリー

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 21:43:25.82

巨人史上最強は沢村、次点が西村、角、鹿取、クルンゴ、石毛

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 22:35:40.64

>>105
投球回＞登板数　っていっても、平均1,1イニングとかじゃんｗ
権藤時代の佐々木はもう完全に1イニング限定クローザーだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 22:59:49.05

回跨ぎするしないっては全然違うらしいけどな
当時、「１イニングなら毎日でも」と言ってた佐々木と、
「たまには回跨ぎしてほしい」という首脳陣で対立があった覚えがある

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 21:35:13.41

1イニング限定なら山口や石本はもっと活躍していた。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:21:28.95

日本人なら上原、佐々木、大塚、斎藤のどれか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:40:04.01

>>136
巨人最強は１９９５西山
ようやく安心できる抑えが誕生した、と当時思った

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:43:36.26

20登板5勝1敗7S防御率0.55
当時の西山はまさに彗星の如く出てきてたな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:50:46.75

石毛劇場に辟易としてた当時、ようやく安心できる抑えが出てきたと思った
槙原も当時「ようやくウチにも確固たる抑えができた」と思ったらしいｗ
当然１９９６も開幕から抑えを任されたわけだが、
前年とはうって変わって、１イニングすらマトモに抑えられずマウンドで涙目で首を傾げる姿連発
やっと１セーブ挙げたら涙ぐむという惨状っぷりだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:53:06.43

見るからにボールの見やすそうなフォームだったし、オフで対策されたんだろうな
クセも発見されたのかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 06:32:50.40

せめて一年通して活躍してくれれば推したいんだけど、
たしかシーズン後半の半分くらいだったよね？　西山

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 08:50:36.87

>>139
山口哲治はちとムリだと思うが、石本貴昭はあと２年くらいは活躍できたかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 10:04:26.34

石本が中日に移籍した時には完全に壊れてたな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 11:08:25.96

1イニングだけって叩かれるけど、
8回までに1点でも勝っていればいいって戦い方が出来るのは有利

セットアッパーも含めて、2012年頃「スコット鉄太郎」の巨人は
6回までにリードしていればいいって感じだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 11:34:46.00

改めてスコット鉄太郎って糞みてぇなネーミングだな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:01:09.77

西山は球速いわりに三振とれなかったし怪しかった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:10:49.48

出てきたときは典型的なアーム投げだったな、西山
現役晩年はサイドスローになってたが

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:30:00.24

盛田ー佐々木のリレーやってた頃の横浜
相手チームは「６回までにリードしておかないと勝てない」とプレッシャーだったらしい

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:42:55.69

盛田のシュートと佐々木のフォークが強烈やったからなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 17:38:42.88

佐々木は速くてもコントロール良かったからまだよかったが、
盛田は結構な確率でシュートが抜けてくるから打者は踏み込めず、
現実に一般的なイメージの盛田→佐々木、ではなく佐々木→盛田が
勝ちパターンになってた時期もあった。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 19:30:19.54

佐々木が愚痴ってたな
盛田にタイトル獲らせるためになんで俺が中継ぎでいかなきゃいけないんだよとか
渡米する前

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 19:45:49.48

1997～1998年のソンドンヨルも凄かった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 22:36:12.45

世界最高のクローザーであれば、マリアノ・リベラ
日本人最高のクローザーであれば、上原浩治か斎藤隆ってことで
ほぼ確定だな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 23:48:33.33

なんだよ結論早いな
上原か佐々木だろうしほぼ終了

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 00:08:25.82

球児忘れんなよ
上原？あの防御率の時点で論外、三振も狙って取れないし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 00:31:31.29

>>159
はいはいゲロゲーロ
http://www.juseikatsu-digital.com/column/up_img/1475143493-156902_3.jpg

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 01:49:59.42

球児は国内限定１イニング限定と限定要素が大杉やな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 06:52:00.94

【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 07:32:38.09

>>159
メジャーで通用しなかった雑魚はNG

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 08:35:43.72

佐々木もメジャーで上原、斎藤隆、大塚以下なのでなしだな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 15:04:27.33

>>164
お前佐々木の頃はストライクゾーンの違いやステロイド全盛の超打高という時代背景を考慮して言ってるんだよな？
それとも何も考えないで発言してる池沼かな？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 16:37:07.15

傑出度でも佐々木よりその3人の方が優秀なんだよなあ
防御率やxFIPや傑出度のERA+やFIP+

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 17:12:09.19

>>165
そういうことだ→>>166
WARなんかの指標でもこの2人の方が上だからな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 17:56:08.36

瞬間風速なら田村（阪神）
伊藤智とは違い「伝説」にはならないが。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:42:26.38

リベラは0点台がないのが、今一つインパクトないんだよなぁ・・・

・・・ていうか佐々木豊田コバマサ藤川みたいな0点台って、
大リーグで聞いたことないな。イニング限定は
日本同様に定着してると思うんだが。前例あったっけ？

てことは大リーグナンバーワンはやはりリベラなのか。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:49:35.64

>>169
デニス・エカーズリーの1990年

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:51:41.91

>>169
2016年47セーブのザック・ブリットン防御率0.54(BAL)
1990年48セーブのデニス・エカーズリー防御率0.61(OAK)
あとロドニーとか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:55:34.88

てかリベラに0点台がないからインパクトないってどういうこっちゃねん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:00:56.34

ついでにリベラの最大の魅力はポストシーズンでの脅威の成績だから
96試合 141回 8勝1敗42セーブ防御率0.70 WHIP0.76

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:20:18.29

おー、エカーズリーがあったなそういや。
でもMVP＆サイヤング賞は92年だったんだよね。
個人的には90シーズンの方がインパクト強いなぁ。
つか73イニング与四球3って凄ぇな。
去年もあったのか、全然知らんかったｗ

リベラはポストシーズンは確かに強いね。
前任のウェッテランドがWS4試合セーブで、
久々の世界一に貢献したっけね。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:28:03.94

90年はボブ・ウェルチが27勝だからサイヤングは流石に無理だね
確か27勝はスティーブ・カールトンまで遡るはず
あとその年はシグペンが57セーブという当時の大記録を打ち立てたのもエカーズリーの印象を薄くした

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:36:15.83

そういやそうだったっけ。
27勝ウェルチと57セーブシグペンのシーズンだったっけね。
凄いシーズンだったなぁ。フィルダーも51本打ったし。
ウェルチはそれ程防御率が良くなくて、不思議な27勝ではあったなｗ
アスレチックス黄金時代やね（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 22:52:27.78

そういえば岩瀬は日本シリーズ0.00だっけ
大魔神より唯一上回ってる点かな
一度も日本一になれなかったけど（2007年はリーグ優勝してないからだめ）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 23:09:33.06

リベラのポストシーズンでの唯一の敗戦が逆転サヨナラ世界一ってのもドラマチックだよね
あと最後の背番号42でポストシーズン通算42セーブってのも絵になる

エカーズリーの1990年はロジャー・クレメンスもサイヤング賞級の活躍した年でもあるんだよね確か

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 00:59:53.67

確かに日本限定とは書いてないけどさぁ
明らかにＮＰＢ限定で話進んでんのにメジャーの話ばかりするメジャー厨がウザすぎ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:01:16.62

世界一はリベラでいいよ間違いないでしょきっと
ここからはＮＰＢ限定で決めようぜ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:41:10.41

宮田２０勝

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:48:56.32

近鉄・石本
１９８５　７０試合１９勝３敗７Ｓ　３．５６　１３１．１回　リリーフのみ
１９８６　６４試合８勝３敗３２Ｓ　３．３８　１１７．０回　リリーフのみ

こういうのって現代じゃまず無い
３年しか持たないとか早々に潰れるのも分かる

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:49:32.75

>>179
マイルール押し付けきんも

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 03:00:03.25

昔は7回8回同点ぐらいから勝ち負けつくまで投げた感じか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 09:59:38.06

>>150
西山はアマ時代がピーク

奪三振の少ない速球投手って他にだれがいる？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 11:23:29.36

郭泰源かな
球は速いけど実際はスライダーピッチャー

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 13:47:57.00

西武相手で豊田が出てきた時の絶望感

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:02:50.54

>>179
おれメジャー詳しくないけど、
そういう選手もいるんだなって見てて勉強になるよ
日本限定ってルールがあるならまだしも、
勝手に日本限定縛りにして批判するのは違うと思うよ
そういう視野の狭さってつまらない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:10:23.26

>>188
話についていけないから悔しいだけでしょｗ
自分が無知なのが原因なのに勝手にキレてるだけｗ
世界の舞台を見ようともしないNPB脳なんだよｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:17:09.01

昔ならメジャーの選手の成績やらを知る術はなかったが、今はネットで成績どころか動画でプレーを見ることができる。
メジャーの殿堂入りのスレッドとかあるけど、ああいうのは別のところでやって欲しいと思う。「ここは昔のプロ野球について語る板です。」ってうたってるんだから。
昔のプロ野球で自分が見たことない選手でも年長者から逸話を聞いたりすることがあるが、メジャーの過去の選手なんか誰も見てないんだから語り継ぐことも出来ない。