史上最強の抑え投手は？©2ch.net

**神様仏様名無し様転載ダメ©2ch.net** · 2017/02/04(土) 20:50:35.95

大魔神

**神様仏様名無し様** · 2017/02/04(土) 21:14:59.38

水原勇気

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 03:16:17.97

赤堀元之

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 04:37:47.71

数字だけで言えば岩瀬だろうけど

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 05:09:23.63

ギャラード

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 05:56:28.43

[クローザー編]

・シーズン防御率0点台を達成している。
・シーズン40セーブを達成している。
・シーズン70試合登板を達成している。
・打たせてとるタイプ（笑）は当たったら打たれる確率高いからだめ。狙って空振りが取れること。
・最優秀救援投手のタイトルを複数回。

よって、最強はウチの球児で決まり。異論は絶対に認めない。
岩瀬？シーズン防御率0点台すら0回の失点野郎、シーズン70試合登板0回のザコスタミナ、
そして何よりも狙って空振りが取れない（球児や大魔神の足元にも及ばない）時点で論外な

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 06:03:59.00

[ストッパー編]

・7回からだろうがランナーてんこ盛りだろうが余裕で登板。
・回またぎとか常識。
・シーズン防御率1点台を達成している。
・最優秀救援投手のタイトルを複数回。
・9回1イニング限定のセーブ機会限定登板のぬるま湯「クローザー」世代はここに入る資格なし。

たぶん江夏か郭源治か。MVP＆救援のみで100イニング達成はでかい。
それに次ぐのが赤堀。津田は早世しなければ候補に入ったかもな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 06:12:15.03

総合的に見ればやっぱりウチの球児だな。
奪三振率13～14が当たり前なので、バットに当たらない。
「バットにまったく当たらない」と「バットに当たってもなかなかヒットにならない」どちらが上かは火を見るよりも明らか。

防御率0点台2回、防御率1点代前半4回。
抑え投手は1点を争う場面で投げるので、「いかに点を取られないか」が重要。
点を取られず、まったくバットに当たらない球児が最強で、それに次ぐのが全盛期の大魔神だろう。

球児や全盛期大魔神から見れば、奪三振率9～10がせいぜいのザコは論外。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 08:52:00.99

かつては岩瀬無双だったんだがな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 11:17:53.00

ペドラザ（超ひいき目）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 14:30:02.08

まあ、１イニング限定なら佐々木だな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/05(日) 15:52:51.60

藤川じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 06:24:26.87

日本限定なら佐々木か藤川だけど
世界史上最強の抑えであれば、元ニューヨーク・ヤンキースのクローザー、マリアノ・リベラで異論はないでしょう

クローザーとして定着した1997年から引退する2013年までの17年間にわたり、文字通りの不動のクローザーだった
この17年間で肩を故障した2002年（28セーブ）とヒザを痛めた2012年（5セーブ）以外は毎年30セーブ以上を記録していた
通算732回のセーブ機会で登板して、セーブ失敗は80回で成功率は89.1%
計16回のポストシーズンで96試合に登板して47回のセーブ機会中42セーブで防御率はなんと0.70
投球はカットボール（カッター）が8割以上
https://www.youtube.com/watch?v=RjbobnNy3gw
https://www.youtube.com/watch?v=NXfwzB2tttk

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 08:15:48.93

昔の抑えと今の抑えじゃ起用法が全然違う
昔の抑えは勝ち試合の１イニング限定なんて甘ったるい起用法じゃなかったから

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 17:39:53.76

郭源治
チームの都合で抑えやらせれたり先発再転向したりしてたのに
その都度対応してちゃんと成績残してたのは凄い

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 18:46:31.35

藤川だの佐々木だのから始まった勝ち試合１イニング限定登板がどれだけ楽か
かれらが昔の起用法（３イニング、負け、同点のケースでも登板）
なら名を残すこともなかっただろうね。
佐々木や藤川が２イニング以上では露骨に球威が落ちることは証明されているし
投球回数以上に毎試合肩を作ることの精神的肉体的疲労度がまるで違う。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 19:25:49.62

今やセットアッパーの方がキツいような気がする。
七回八回どう展開するか分からないからね。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 19:57:22.34

8月までなら藤川

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 20:27:19.93

佐々木は何度も無死満塁や無死2、3塁の場面から登板してキッチリ無得点に抑えたりしたが、
藤川はそういう場面からの登板ってあまりなかったような。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 21:09:08.40

>>16
佐々木も藤川も所詮は先発失格組
長いイニング投げる体力なんてないわけ
大野郭のように先発に復帰しても結果残す奴と比べりゃ全然だよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 22:38:28.39

セーブ数にしてもなあ
今のセーブはセーブが付く状況のお膳立てをして、１イニング投げさせてセーブを稼ぐ
昔の抑え投手は状況に拘わらず後半ピンチが来たら登板して、結果としてセーブが付くこともある
だから抑え投手で規定投球回数に到達することも多々あったし
今と昔じゃ数字だけ単純に比較できない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/06(月) 22:44:16.50

リリーフオンリーで１９勝７Ｓの石本とか
同じくリリーフのみで１８勝で最多勝まで獲った伊東とか
今の時代の抑えじゃまずありえない
近鉄９２年の赤堀とか最強だった
あの起用法で防御率１点台、最後のほうは規定投球回数に到達して防御率タイトル獲れそうだからと
先発までやってあっさり完封勝ちとか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 01:17:36.09

DeNAの山崎が去年与田の新人記録抜いたときに与田もインタビューされてたが
「僕らの頃とは起用法が違うので」と露骨に不満そうだったもんなｗ
そりゃ言いたくなるよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 01:18:01.69

去年じゃないか、一昨年だな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 02:46:41.36

メジャーで通用しなかった藤川は論外だろ。まだ斎藤隆のほうが上だわ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 10:54:06.05

殿堂板らしい論理展開が多いな
昔の先発は300イニング以上投げてたから今の先発より上とか言い出しそう

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 13:06:49.49

それはないなｗ
中１日２日で先発が普通でエース級は３００イニング４００イニング当たり前、
２０勝２５勝が普通にいた時代は野球のレベルが低すぎるしな。
力のある投手は相手の主軸さえ気を付ければ、少々手を抜いても抑えられた時代
今は上から下まで手を抜けない

江川が「今の１５勝は昔の２０勝」と言って問題になったことがあったが、その通りなんだよ
分業制も確立されてるし、レベルも違う
現代の１０勝は大昔の２０勝近いんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 13:41:50.45

なるほど、だから落合が3回の三冠王で夢の1億円プレイヤーと言われた頃と大して物価も所得も変わってないのに
たかだか10勝を3回やった程度の投手達が1億円平気でもらえるわけか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 16:58:19.47

>>22
95年の平井も

豊田コバマサはチーム事情で抑えに配置替わったし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 18:01:02.73

>>28
それはただの年俸の高騰化
１９８０年代あたりは数百万も上がれば大幅アップだったしな
落合本人が年俸の基準をどんどん上げてしまった感もある

その当時は高給なんてエース級や本塁打打つような主軸と相場が決まってた
それを打順ごとの役割を果たせば同じように年俸上がるようなシステムを最初に取り入れたのは黄金期の西武

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 21:23:07.46

>>26
昔の方が、良い投手の投げる機会が多いわけだから、
平均すれば昔の先発の方が上なんじゃない。

下はメジャーで登板した投手の総数だけど、
登板できる投手の絶対数が違う。日本だともっと少ない。

年度人数チーム数１チーム平均
2015 735 30 24.5
2000 606 30 20.2
1985 413 26 15.9
1970 363 24 15.1
1955 258 16 16.3
1940 224 16 14.0
1925 207 16 12.9

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 21:40:25.65

>>28
江川とか１６勝で現状維持だったからな。
１１勝でダウンとかな。そりゃ辞めて芸能人のほうがいいわな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 21:50:43.32

今は二ケタ勝てば元が幾らであれ少なくともダウンはありえない査定だよな
昔は１０勝で防御率タイトル獲ってもダウンとか
当時は前年と比較して、勝ち星が落ちてるとマイナスに見られる傾向があった気がする
日ハムの西崎なんかは「１年目１５勝は勝ち過ぎた。８勝、１０勝、１２勝と勝っていったほうが一番年俸が上がりますから」とか当時言ってたよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 21:52:48.18

完全にスレチになってきたからこの辺でｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/07(火) 22:18:17.12

>>32
そういえば思いだしたのもう一つ
あの温厚な斎藤雅樹も連続２０勝から１１勝になった年にダウンしてブンむくれてたｗ
「今の時代に１０勝するのがどれだけ大変か」「球団がそれだけの値段で僕を買ってくれなかったということ」とか
スレチすまん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/08(水) 00:55:01.22

１イニング限定になってからの最強はやっぱり佐々木かな
特に１９９８横浜優勝の時はマジ最強だった
出てきた時点で相手が完全に帰り仕度始めるレベル

**神様仏様名無し様** · 2017/02/08(水) 05:37:37.27

抑えは長く任せられることが一番だと思うからやっぱり岩瀬が最高かな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/08(水) 12:52:12.72

石本貴昭

**神様仏様名無し様** · 2017/02/08(水) 16:54:04.54

98年の佐々木は51試合に登坂したけど救援失敗したのって
巨人戦・・・石井への危険球とボーク打ち直しの前日の試合
中日戦・・・大西の本塁打(唯一の被本塁打)
阪神戦・・・矢野のサヨナラ安打(唯一の黒星)
の4試合だけ？
勝ち星が付いたのどの試合？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/08(水) 22:26:42.19

>>25
まだ上って
ドジャース時代の斎藤ならマリナーズ時代の佐々木よりも上だわ
というかメジャーも考慮するのであれば、ドジャース時代の斎藤も日本人最高抑え候補の筆頭に成り得る
平均球速150㌔と日本時代より球速がアップしていて上原並にフォーシームで空振り取れていたし
スライダーも日本時代以上に変化していたし
ツーシームも面白いように変化していたし、それでいて制球力も日本時代よりアップしているという
https://www.youtube.com/watch?v=-bBwXGYehB0
https://www.youtube.com/watch?v=cEFithdYWiI
これと同じ投球を出来ていれば、日本時代でも普通に防御率0点台
セーブ成功率もドジャース時代の最初の2シーズンは90%を越えてる
セーブ機会に登板してセーブを記録する率が上原よりも高かった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/09(木) 00:26:49.64

で、奪三振率は？
言っとくけど全盛期球児や大魔神は13～14がデフォだからな
抑えはバットに当たる可能性が高い時点で最強じゃないからな！

現に打たせて取る系の奴らは防御率3点台のクソ抑えばかり
奪三振率せいぜい9から10で空振りが取れるとか言ってるやつらもだめ

「分かっててもバットに当たらない」これが全盛期球児大魔神なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/09(木) 01:58:45.21

>>41
齋藤隆のことか？
彼ならメジャーでの通算奪三振率は上原、藤川とほぼ同じで10.65だよ
佐々木はそれより少し落ちるけど、ストライクゾーン狭い時代だったから仕方がないかもな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/10(金) 08:07:46.43

１イニング部門と３イニング部門とに分けるべきだな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/10(金) 18:03:47.07

佐々木だろうな
関根潤三曰く「つまらない男」
佐々木が出てきたらもう何も起こらない
岩瀬はセットアッパーやってた時の方が凄かった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/10(金) 19:08:47.59

ストッパー岩瀬より、終盤の勝負所になると出てくるセットアッパー岩瀬のほうが相手にとっては厄介だったな
９回１イニングのストッパーなら、出さない展開にすれば済むし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/12(日) 21:10:10.00

>>13
佐々木と大塚の成績あまりかわらん。
藤川はない。赤堀が上。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/12(日) 21:10:55.21

>>41
走者なしで出て来る抑えの奪三振率は意味がない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 07:44:14.21

>>47
意味がないわけがないだろうに
ゴロだって2割に近い確率で安打になるんだぞ
三振なら（振り逃げとかあるけど）
ほぼ100パーセント近くアウトにすることが出来る
もう何年も前からセイバーメトリクスが浸透して
三振を取れる・与四死球を与えない・ゴロを打たせる比率の高い投手が
優秀であることが判明してるだろうに

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 07:45:51.52

全盛時のマダックスだってゴロが安打になってる割合はそのぐらい
三振は他のスタッツが同じであれば、取れるなら多く取れる方がいいわ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 09:38:21.04

ボールに分かっていてもバットが当たらない
ボールにバットを当てられるけど高確率で凡打

どっちが上か明白だろ
バットに当たるということはヒットや本塁打、果てはエラーまでありうる（岩瀬がいい例、だからシーズン防御率0点台が一度も無い）

抑えに限らず、奪三振率の低い、まるで華の無い系の投手って大抵終身防御率4点台なのがその証拠
抑えに至っては奪三振率10程度でもまだ全盛期球児大魔神見た後だと低く見える

**ちばしんいち** · 2017/02/14(火) 00:02:16.98

優勝請負人と言われた江夏やな
あの２１球に最強の称号はピタリや
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 06:46:32.46

あの21球は自作自演なので割引
無死満塁から登板だったら神だったけど、ただの劇場じゃん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 23:13:05.78

リベラ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 23:52:06.43

8時半の男・宮田が著書で書いてたが、フォークは決め球ではないと。
見逃されたらボールになる球を二死満塁ツースリーで投げられるかと。
落合はそこらへんを見抜いて佐々木をカモにしてたんじゃないだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 00:24:29.50

佐々木はストライクになるフォークも投げられた
落合の佐々木攻略法は
「ベルトから上だけ狙え。ベルトから下は捨てろ。それでダメならゴメンナサイして帰ってきなさい」
と当時言ってた。
要するに、低目は捨てて高めに来た投げミスを狙う

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 00:27:13.01

当時の全盛期の佐々木はビシっと決められたら誰も打てなかった
落合も高めだけに絞って、それでダメなら諦めるしかないってことだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 01:49:12.90

佐々木はフォークボールでも見逃しストライクでカウントを整えられた。
https://www.youtube.com/watch?v=oK8psde-q2w

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 02:18:21.34

佐々木はメジャーでは上原や斎藤隆以下だったのでなし
やはりマリアノ・リベラでFAでしょ
佐々木も藤川もリベラと比べれば大したことはない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 07:21:36.20

落合と佐々木というと、カモにしてたことよりも、あの開幕戦延長戦での佐々木デビュー登板が印象的だった
翌日大洋ファンの友人がめちゃくちゃ興奮してて、「落合が三振したのは佐々木のあまりの球威に手が出なかったからだった！すごい新人だ！」ってまくしたててたわ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 21:18:40.17

>>48
そんなのただのスーパー投手じゃないかｗ
抑えに限って必要な能力ではない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 21:22:53.91

奪三振能力が必要なのはむしろ勝負どころで出てきて火消しする中継ぎ
抑えのそれは宝の持ち腐れ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 22:35:10.43

昔の選手は3～5年活躍しなければ年俸アップを言い出せなかったし
たいして上げてもらえなかったが
今は1年の活躍で大幅アップを要求するよな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 22:37:11.25

ＦＡ制度ができたのが大きい
「上げてくれないなら出ていきますよ？」と言える状況ができた

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 22:40:29.39

年俸の上がり幅自体が昔と比べて完全に狂ってるしな
ただ１年３割打っただけで３０００万くらい上がったり
さらにＦＡ制度があるという
こちらの思うような処遇にしてもらえないならＦＡで出ていきますから、と選手側も強気になった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 02:25:17.86

ついでに身の程知らずFAからのセルフ戦力外、
さらに野球の神様からも見放されて選手生命ほぼ喪失という
ホームラン級の自業自得愚か者までをも生み出したなw

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 03:38:21.11

>>63-64
昔ってそこまで昔？ｗ　FA制度導入も24年前だが

むしろ昔のほうが給料が上がったな、と感じていたところ。
日米の給料差は2000年以降に急拡大した。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 22:42:27.71

>>60、>>61
>>48の意味を理解してる？
抑えでも、抑えじゃなくてもどこでも必要だよ
与四球率・ゴロ率が同じなのであれば、奪三振率が高ければ高いほど良い
失点する可能性が減るのに、
抑えに限って必要ないってちゃんとレスを理解してるの？この人

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 22:44:56.20

藤丸豊

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 22:49:10.57

まぁFA宣言というのは言わば自主退社だからなｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 22:50:45.94

奪三振が意味ないとかありえないな
中継ぎであれ抑えであれ、三振は取れれば取れるほど良い
バットに当たれば何かが起きる可能性が出てくる。ボテボテで抜けたりポテンヒット、エラーだって起こりうる
三振ならそれらが何も起きないんだから。せいぜい振り逃げくらい

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 22:54:42.22

ここは三振が欲しいなって場面で狙って取れる投手
どんなポジションでも強い

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 23:28:33.19

>>67
「なんでもすごいスーパー投手が良い」という当たり前かつ意味のない意見、承りました。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 23:29:58.70

>>70-71
その意見打者に当てはめると「ホームランが多いほうがよい」と言ってるようなものｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 23:33:30.84

>>73
全然違うぞ
頭大丈夫か？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 23:36:33.36

幾ら奪三振率が高くても石毛みたいなのは要らんわ。まだ奪三振率が低くてもコバマサの方がマシ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 23:40:49.91

>>75
そんな例出されてもな
石毛はコントロール悪過ぎだったろ。
結果として三振じゃなくて、狙って取れる力のある投手
コントロールも良くなりゃできん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 23:44:12.70

じゃあ稲尾和久が史上最強の抑え投手でいいよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 23:57:25.06

良くなりゃできん→良くなきゃできん
打ちミスすまん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 00:17:13.08

>>75
優先順位としては制球力＞奪三振能力に思うな。
抑えは点差考えて投げられるポジションだから。
3点リードなら2点まではとられても良い、というように。
三者三振なんてことはできないが、走者をためることがない投手が良い。
鹿取とかペトラザとか金石とか、名抑えと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 00:38:57.02

コバマサｗｗｗ
あの決壊する防波堤のことか

鹿取：実は20セーブ以上1回だけ、防御率1点台3回、0点台なし
ペドラサ：防御率1点台1回（1.98）、0点台なし、実質4年間の抑え期間の内3点台が2回（失笑）
金石：通算80セーブ、20セーブ以上1回だけセーブ王なし、防御率1点台すらなしｗｗｗｗｗ

鹿取はともかくとして下2人のどこが名抑えなんだか
抑えってのは点差がない場面で出てくる＝いかに点を取られないかが重要
防御率0点台2回、1点台前半4回、奪三振率12～14がデフォの球児が最強だろ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 01:01:13.16

郭、鹿取、津田のイニング跨ぎ＆連投を当たり前に観てきたから、
大野や佐々木の１イニング限定は新鮮だったな
今じゃ｢昔は酷いな｣と思えるが

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 07:02:43.70

>>80
点差でコントロールするとの>>79の趣旨からすれば、ERAは意味がないスタッツでは？

異なる時代の投手とセーブ数を比較するのは無知すぎ。
セーブってそもそも余り見ないスタッツだが、
抑えが9回1イニングに特化してから量産されて以降とそれ以前を単純比較するのはゴミ知能すぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 07:03:29.65

>>82　余り見ない　→　あまり意味ない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 07:09:16.01

ギャラードの球の伸びが好きだったな。
史上最強という訳では、勿論ないけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 10:40:39.99

昔の抑えはこんな感じよ。

1981年MVP・最優秀救援投手　江夏豊
45試合 3勝6敗25セーブ 83.0イニング
防御率2.82 86奪三振 20四球

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 10:53:08.48

ギャラードは投球フォームが日本人みたいな柔らかさがあった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 11:38:40.29

>>82
＞異なる時代の投手とセーブ数を比較するのは無知すぎ。

＞抑えが9回1イニングに特化してから量産されて以降とそれ以前を単純比較するのはゴミ知能すぎる

同意
昔と今じゃ抑えの起用法が違いすぎ
今はセーブが付くお膳立てをして最後の１イニング登板するだけ
昔は終盤のピンチに状況問わず登板して、結果としてセーブが付くこともある感じ
セーブじゃなく勝ち星が付くことも多く、状況も勝ってる場面だけじゃなく同点や負けてる場面すらあった
しかもイニングは７回とかから投げるのもザラで、回跨ぎは当たり前、延長になれば何イニングも投げたりな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 11:44:41.24

今の１イニング限定抑えしか見たこと無い世代に言ってもまあ理解できないだろうけど
「抑え投手の寿命は３年」なんて言われてたのはこの当時の起用法だからで
今の抑えの起用法で３年でダメになるようじゃ話にならん
中継ぎ投手より出番のタイミングも予測できて調整もしやすいんだしな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 11:54:50.35

大昔七時半の男と言われた宮田が元祖？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 12:32:33.33

昔は火消しなんて言われたが死語になったな
７回８回のしびれる場面で登場して仕留めるのがストッパーのだいご味だった
いまは回の頭からばかりでスリルがないな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 13:37:36.25

その昔は先発が300イニング投げるような時代だからな
今の全力投球での50イニングと昔のイニング跨ぎ前提での80イニング
どちらの負担がデカいかなんてわからんぞ？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 13:44:42.27

>>91
＞その昔は先発が300イニング投げるような時代だからな

さすがにそこまで昔じゃなくてもｗ
俺は１９８０年代からしか見てないけど、抑えってそんなもんだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 13:47:19.04

確かに昔は完投数も今と比べれば断然多かったな
エース格は先発登板試合数の半分くらいは完投することもザラで
今は分業制が完全に確立されてるから、完投数は格段に減った
一軍半レベルのリリーフでもシーズン４０試合くらい投げたりする

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 14:29:53.81

>>85
数字だけを今の視点で見たら信頼出来ないリリーフだね。
でも当時、江夏は凄いと思っていた。
今と昔を単純に比べたらいけないしのは当然だけど
リリーフは特にその傾向が強いかも。

今じゃ防御率2点台の抑え(2割以上失敗？)なんて、登板時に相手チームから歓声があがる。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 14:54:02.79

>>94
江夏自身も著書で、昔と今の抑えの起用法の違いを述べたうえで、
「我々の時代の抑えは成功率７割程度で良かった。でも今の時代の起用法なら９割５分以上の成功率が求められるだろう」
とか述べてた

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 15:00:52.79

起用法から考えても、やはり１９９２～１９９４近鉄の赤堀は凄かったと思う
全て最優秀救援投手になり防御率１点台、しかも１９９２年は規定投球回数に到達して防御率タイトルまで獲ってる(先発は２試合のみ)
他２年も試合数の倍程度のイニング数
あの当時の防御率１点台って抑えでも記録するのは大変だった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 15:32:30.37

今の起用法じゃ打たれないのが当たり前ってことだな
ペース配分を一切考えない全力投球ができることに加え
打者が一巡しない（球に慣れる間もなく終了）わけだからな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 15:47:27.92

>>90
セーブ王の表彰で火消しのハッピ着せられてた記憶がある。スポンサーも東京海上とかそんな感じで

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 16:39:17.31

>>98
安田火災→損保ジャパンのスポンサーでファイアマン賞という表彰があったからな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 23:19:25.07

9回1イニングセーブ場面限定のクローザーとやらは登板する場面で火なんかついてないからな
逆に火をつけに来る奴らの方が目につくｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 00:27:00.69

>>100
だから今の抑えにとって奪三振能力はほぼ意味がない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 04:21:56.60

中継ぎエース（セットアッパー）＋クローザー（＋ワンポイントリリーフ）＝ストッパー

所謂ストッパーは今で言えば二つないし三つ以上の役割を兼任してるようなもんなので
江夏の言うとおり「成功率7割で良い」のはある意味で当たり前っちゃ当たり前
んでそのストッパーの役割を二つないし三つ以上に分業化させてるのが今なんだから
当然それぞれの役割における成功率が必然的に高くなるのも当たり前

成功率と負担分散の為の分業なんだし

ストッパーとして活動してたって意味では
真の意味で最後のストッパーは佐々木が最後じゃないかなぁ
佐々木は日本最後のストッパーであり日本最初のクローザーだと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 04:35:14.56

ざっくり言えばJFKの仕事を一人でこなすのがストッパーだわな
当然一人でこなすわけだから負担も上がるし成功率も下がる

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 08:35:35.57

佐々木がストッパーだったのは1992年ぐらいまでじゃないかね。
おそらく赤堀が最後のストッパー。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:00:00.63

佐々木は一応メジャー行く前年（99年）まで投球回＞登板数で
98年までは回跨ぎも普通にやってたけどメジャー移籍以降は普通に分業制クローザーになってたかな

高津は93年から97年は「ストッパー」と言えるかもしれない
特に先発転向に失敗して以降の97年は中継ぎ兼抑えとして大車輪（98年は不調で抑えから外される）
「クローザー」として定着したのが99年（若松監督就任による抑えへの再抜擢）でそこではまだ回跨ぎがあったけど
00年以降は完全に登板数＞投球回になったある種純然たる「クローザー」業をしてた

赤堀はまさに生涯一「ストッパー」と言えそう
「クローザー」の経験がないに等しい
ただ実質的に仕事をした最後の年が98年だけど
厳密にいえばストッパーだったのは97年までなんだよね（98年からは先発と中継ぎ）

岩瀬は05年にクローザー定着後も投球回＞登板数を重ねてるキチガイ

投球回から登板数を引いた差で見ると赤堀の97年が一番最後のストッパーな印象かもしれない
まぁ97年は佐々木も49試合登板で60回投げてるんだけど（赤堀は57試合登板で97.1回投げてる）
んで上の通り高津も97年に51試合登板で79.1回投げてる（先発分もあるし）
そういう意味ではまさに97年が「ストッパー終焉の年」であり「クローザー開始の年」と言えると思う

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:12:59.56

高津が不調の時は山本や廣田が代役やってた記憶が

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:13:58.85

あ、岩瀬の記録見違えてた
やっぱ抑え定着後は登板数＞投球回の純然クローザーだわ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 10:30:21.43

今の理想パターンは
JFKそれぞれの投球回=登板数=ホールド数ないしセーブ数、そして
前の投手がスリーアウト目をとっていることだろうね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 13:10:34.11

先発、回跨ぎ、ロングリリーフ、連投、ランナーのいる場面、抑えと酷使され
2～3年で実質的選手生命が終わった選手は多い。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 13:14:06.33

そう考えると安藤・ノウミサン・JFKの役割をたった1人で８年間受け持った稲尾って凄すぎ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 13:33:28.72

稲尾はそもそも怪我した64年以外防御率3点台すらなかったキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 14:11:11.46

赤堀
92年　50試合　11勝4敗22セーブ　130回　88三振　防1.80　WHIP0.92
93年　46試合　6勝6敗26セーブ　82.2回　60三振　防1.52　WHIP1.13
94年　45試合　9勝4敗24セーブ　94回　76三振　防1.82　WHIP0.96
96年　44試合　9勝4敗21セーブ　73.1回　67三振　防2.09　WHIP1.25
97年　57試合　10勝7敗23セーブ　97.1回　100三振　防3.05　WHIP1.38

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 14:32:27.42

以前は最優秀救援投手も、セーブ数＋救援勝利数だったよな
それだけ現在のセーブ狙い１イニング限定抑えとは起用法が全然違った

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 14:40:18.83

というかまさにセーブポイントという制度が
セーブとホールドに分割されたんだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 17:42:49.12

88年郭源治の「37セーブ・44セーブポイント」はまさにストッパー記録の最後の秘境って感じだったな
大魔神佐々木が98年にセーブポイント塗り替えたときはさすがにおったまげた

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 00:25:20.17

１イニングだけなら楽チンだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 01:31:12.41

まあ見た目のセーブ数だけは稼げるよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 13:22:25.32

見た目のセーブ数を稼げばお金も稼げるからね
それでストッパーの地位が向上した

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 13:25:08.10

佐々岡も大野もよく潰れなかったな
先発でもリリーフでもフル回転してたのに

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 17:54:48.97

大下のスパルタを耐え切った成果だろう

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 18:03:40.52

山本和行や郭源治や下柳もそうだけど起用法をたらい回しにされた方が結果的には息が長くなるのかもな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 20:44:28.35

リベラ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 20:46:55.08

リベラは怪我だけが惜しかった
リベラ離脱後は福原が代役で抑えやってたな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 20:53:57.65

大魔人と藤川は別格
全盛期は点が入るどころかバットにボールが当たるのかが注目になるくらい
大魔人のフォークは消える魔球みたいなもので打者はボールの軌道を見失っていた
藤川はホップする超速球でストレートがくるとわかっている打者が高めのクソボールを素人みたいに空振り
プロ打者が全く手も足も出ない展開でマンガみたいだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 21:02:10.37

>>123
マリアノ・リベラねｗ
デニス・エカーズリーも最強のクローザーだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 21:49:52.94

そうなんだよな。
「バットに当たる」ということは、打ち取っていてもイレギュラーやエラーによる出塁という
「何かが起こる」可能性があるということ。球児と大魔神はまずバットに当たらない、
しかも球種がわかっているのにという時点で他とはまったくの別格。

だからこそ防御率0点台を複数回達成している。
防御率1点台は優秀な抑えなら誰でもできるけど、バットに当たらずしかも0点台はこの2人以外無理。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/20(月) 22:38:21.96

アイケルバーガー
ミセリ
カラスコ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 00:24:40.63

>>115
セーブ数はチーム事情でかなり決まる。はっきりいって個人記録ではない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 01:20:41.72

阪急の日本一に貢献した山口やな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 02:30:49.70

>>125

いや、阪神にいたベン・リベラでしょ。二年目に怪我で退団したけどあれも良いストッパーだったから勿体ない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 06:03:27.21

>>130
は？
俺が言いたいのはマリアノ・リベラつってんだろ
阪神のリベラとかマリアノ・リベラの足元にも及ばんわ
そもそも日本なんかに来てる時点で比べるまでもないがな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 09:31:29.20

喧嘩腰にならんでも

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 14:44:20.10

まぁ確かに一回「リン・リベラじゃなくてマリアノ・リベラの方だよ」的なこと言ってるのに、「いやリン・リベラでしょ」とか意味不明な返しされたらムカつくわなｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 14:45:10.45

誤字ったｗ
リン・リベラ→ベン・リベラ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 15:09:48.35

センーズリー

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 21:43:25.82

巨人史上最強は沢村、次点が西村、角、鹿取、クルンゴ、石毛

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 22:35:40.64

>>105
投球回＞登板数　っていっても、平均1,1イニングとかじゃんｗ
権藤時代の佐々木はもう完全に1イニング限定クローザーだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/21(火) 22:59:49.05

回跨ぎするしないっては全然違うらしいけどな
当時、「１イニングなら毎日でも」と言ってた佐々木と、
「たまには回跨ぎしてほしい」という首脳陣で対立があった覚えがある

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 21:35:13.41

1イニング限定なら山口や石本はもっと活躍していた。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:21:28.95

日本人なら上原、佐々木、大塚、斎藤のどれか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:40:04.01

>>136
巨人最強は１９９５西山
ようやく安心できる抑えが誕生した、と当時思った

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:43:36.26

20登板5勝1敗7S防御率0.55
当時の西山はまさに彗星の如く出てきてたな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:50:46.75

石毛劇場に辟易としてた当時、ようやく安心できる抑えが出てきたと思った
槙原も当時「ようやくウチにも確固たる抑えができた」と思ったらしいｗ
当然１９９６も開幕から抑えを任されたわけだが、
前年とはうって変わって、１イニングすらマトモに抑えられずマウンドで涙目で首を傾げる姿連発
やっと１セーブ挙げたら涙ぐむという惨状っぷりだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/25(土) 22:53:06.43

見るからにボールの見やすそうなフォームだったし、オフで対策されたんだろうな
クセも発見されたのかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 06:32:50.40

せめて一年通して活躍してくれれば推したいんだけど、
たしかシーズン後半の半分くらいだったよね？　西山

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 08:50:36.87

>>139
山口哲治はちとムリだと思うが、石本貴昭はあと２年くらいは活躍できたかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 10:04:26.34

石本が中日に移籍した時には完全に壊れてたな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 11:08:25.96

1イニングだけって叩かれるけど、
8回までに1点でも勝っていればいいって戦い方が出来るのは有利

セットアッパーも含めて、2012年頃「スコット鉄太郎」の巨人は
6回までにリードしていればいいって感じだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 11:34:46.00

改めてスコット鉄太郎って糞みてぇなネーミングだな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:01:09.77

西山は球速いわりに三振とれなかったし怪しかった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:10:49.48

出てきたときは典型的なアーム投げだったな、西山
現役晩年はサイドスローになってたが

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:30:00.24

盛田ー佐々木のリレーやってた頃の横浜
相手チームは「６回までにリードしておかないと勝てない」とプレッシャーだったらしい

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 12:42:55.69

盛田のシュートと佐々木のフォークが強烈やったからなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 17:38:42.88

佐々木は速くてもコントロール良かったからまだよかったが、
盛田は結構な確率でシュートが抜けてくるから打者は踏み込めず、
現実に一般的なイメージの盛田→佐々木、ではなく佐々木→盛田が
勝ちパターンになってた時期もあった。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 19:30:19.54

佐々木が愚痴ってたな
盛田にタイトル獲らせるためになんで俺が中継ぎでいかなきゃいけないんだよとか
渡米する前

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 19:45:49.48

1997～1998年のソンドンヨルも凄かった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 22:36:12.45

世界最高のクローザーであれば、マリアノ・リベラ
日本人最高のクローザーであれば、上原浩治か斎藤隆ってことで
ほぼ確定だな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/26(日) 23:48:33.33

なんだよ結論早いな
上原か佐々木だろうしほぼ終了

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 00:08:25.82

球児忘れんなよ
上原？あの防御率の時点で論外、三振も狙って取れないし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 00:31:31.29

>>159
はいはいゲロゲーロ
http://www.juseikatsu-digital.com/column/up_img/1475143493-156902_3.jpg

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 01:49:59.42

球児は国内限定１イニング限定と限定要素が大杉やな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 06:52:00.94

【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 07:32:38.09

>>159
メジャーで通用しなかった雑魚はNG

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 08:35:43.72

佐々木もメジャーで上原、斎藤隆、大塚以下なのでなしだな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 15:04:27.33

>>164
お前佐々木の頃はストライクゾーンの違いやステロイド全盛の超打高という時代背景を考慮して言ってるんだよな？
それとも何も考えないで発言してる池沼かな？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 16:37:07.15

傑出度でも佐々木よりその3人の方が優秀なんだよなあ
防御率やxFIPや傑出度のERA+やFIP+

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 17:12:09.19

>>165
そういうことだ→>>166
WARなんかの指標でもこの2人の方が上だからな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 17:56:08.36

瞬間風速なら田村（阪神）
伊藤智とは違い「伝説」にはならないが。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:42:26.38

リベラは0点台がないのが、今一つインパクトないんだよなぁ・・・

・・・ていうか佐々木豊田コバマサ藤川みたいな0点台って、
大リーグで聞いたことないな。イニング限定は
日本同様に定着してると思うんだが。前例あったっけ？

てことは大リーグナンバーワンはやはりリベラなのか。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:49:35.64

>>169
デニス・エカーズリーの1990年

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:51:41.91

>>169
2016年47セーブのザック・ブリットン防御率0.54(BAL)
1990年48セーブのデニス・エカーズリー防御率0.61(OAK)
あとロドニーとか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 20:55:34.88

てかリベラに0点台がないからインパクトないってどういうこっちゃねん

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:00:56.34

ついでにリベラの最大の魅力はポストシーズンでの脅威の成績だから
96試合 141回 8勝1敗42セーブ防御率0.70 WHIP0.76

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:20:18.29

おー、エカーズリーがあったなそういや。
でもMVP＆サイヤング賞は92年だったんだよね。
個人的には90シーズンの方がインパクト強いなぁ。
つか73イニング与四球3って凄ぇな。
去年もあったのか、全然知らんかったｗ

リベラはポストシーズンは確かに強いね。
前任のウェッテランドがWS4試合セーブで、
久々の世界一に貢献したっけね。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:28:03.94

90年はボブ・ウェルチが27勝だからサイヤングは流石に無理だね
確か27勝はスティーブ・カールトンまで遡るはず
あとその年はシグペンが57セーブという当時の大記録を打ち立てたのもエカーズリーの印象を薄くした

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 21:36:15.83

そういやそうだったっけ。
27勝ウェルチと57セーブシグペンのシーズンだったっけね。
凄いシーズンだったなぁ。フィルダーも51本打ったし。
ウェルチはそれ程防御率が良くなくて、不思議な27勝ではあったなｗ
アスレチックス黄金時代やね（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 22:52:27.78

そういえば岩瀬は日本シリーズ0.00だっけ
大魔神より唯一上回ってる点かな
一度も日本一になれなかったけど（2007年はリーグ優勝してないからだめ）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/27(月) 23:09:33.06

リベラのポストシーズンでの唯一の敗戦が逆転サヨナラ世界一ってのもドラマチックだよね
あと最後の背番号42でポストシーズン通算42セーブってのも絵になる

エカーズリーの1990年はロジャー・クレメンスもサイヤング賞級の活躍した年でもあるんだよね確か

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 00:59:53.67

確かに日本限定とは書いてないけどさぁ
明らかにＮＰＢ限定で話進んでんのにメジャーの話ばかりするメジャー厨がウザすぎ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:01:16.62

世界一はリベラでいいよ間違いないでしょきっと
ここからはＮＰＢ限定で決めようぜ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:41:10.41

宮田２０勝

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:48:56.32

近鉄・石本
１９８５　７０試合１９勝３敗７Ｓ　３．５６　１３１．１回　リリーフのみ
１９８６　６４試合８勝３敗３２Ｓ　３．３８　１１７．０回　リリーフのみ

こういうのって現代じゃまず無い
３年しか持たないとか早々に潰れるのも分かる

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 01:49:32.75

>>179
マイルール押し付けきんも

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 03:00:03.25

昔は7回8回同点ぐらいから勝ち負けつくまで投げた感じか

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 09:59:38.06

>>150
西山はアマ時代がピーク

奪三振の少ない速球投手って他にだれがいる？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 11:23:29.36

郭泰源かな
球は速いけど実際はスライダーピッチャー

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 13:47:57.00

西武相手で豊田が出てきた時の絶望感

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:02:50.54

>>179
おれメジャー詳しくないけど、
そういう選手もいるんだなって見てて勉強になるよ
日本限定ってルールがあるならまだしも、
勝手に日本限定縛りにして批判するのは違うと思うよ
そういう視野の狭さってつまらない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:10:23.26

>>188
話についていけないから悔しいだけでしょｗ
自分が無知なのが原因なのに勝手にキレてるだけｗ
世界の舞台を見ようともしないNPB脳なんだよｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:17:09.01

昔ならメジャーの選手の成績やらを知る術はなかったが、今はネットで成績どころか動画でプレーを見ることができる。
メジャーの殿堂入りのスレッドとかあるけど、ああいうのは別のところでやって欲しいと思う。「ここは昔のプロ野球について語る板です。」ってうたってるんだから。
昔のプロ野球で自分が見たことない選手でも年長者から逸話を聞いたりすることがあるが、メジャーの過去の選手なんか誰も見てないんだから語り継ぐことも出来ない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:26:39.80

>>190
あくまで”プロ野球”としか書かれてないのが悪いよ
プロ野球って即ち職業野球のことだからMLBも勿論含まれる
NPB限定にしたいならちゃんと”日本プロ野球”と書くべき

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:45:53.18

空気が読めない頭がおこちゃまのおっさんの屁理屈だわな
>>1は佐々木を挙げてるが、リベラより佐々木の方が凄いと考えて名前挙げてるわけじゃないんだしNPBの話をするスレなんだと考えるのが普通の人間

メジャーにはこんな選手もいるよって紹介なら全然問題ないが、スレタイに日本限定って書いとけ！とか喚き始めるのはキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 18:51:09.50

空気を読む必要性もないけどな
価値観なんて人それぞれ
MLBの話題が嫌ならスルーすればいいだけ
空気を読めってのも屁理屈だよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 19:15:47.94

メジャーの話題を持ち出すのは若い層が多いんじゃないかな？物心ついた時からBSでメジャーの試合を見てるから。
団塊ジュニアのオッサンになると高校生になってからBSでメジャー中継が始まったけど、それまでは
「プロ野球を100倍楽しく見る方法」の映画でメジャーの好プレー見るくらいのもので、日米野球の中継なんか普通にゴロやフライを処理ししただけで解説が
「さすがですね～」
とか言ってた。別世界の話だったから。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 22:41:24.33

伊東昭光（小声）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 22:46:03.64

伊東とか鈴木孝政みたいな規定投球回到達組はさすがに気の毒だな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 23:01:57.61

>>192
いやあんたがお子ちゃまじゃん
空気が読めるならMLBの話題も許容すべきでしょ
ここは昔のMLBも含めて昔のプロ野球について語る板なのに

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 23:10:24.87

外国人枠、田澤ルール、海外FA権取得までの長さ、王の記録に近づく外国人への敬遠…
NPBが排他的ならそのファンも排他的なのか…

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 23:11:26.22

そもそも日本自体が外国人に対して排他的。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/28(火) 23:22:06.19

瞬間風速的には1996巨人マリオ
5月中旬に台湾から急遽来日し一ヶ月強はフォークボールのみでフル回転完璧リリーフ
チーム状態から見て借金10近く抱えてもおかしくない所を勝率五割でこらえたことがメイクドラマにつながった

オールスター後はフォークボールが落ちなくなって全く通じなくなったが代わりに川口源ちゃん西山石毛水野あたりが完璧ホールドリリーフをみせて問題なし
マリオは敗戦処理ぐらいでそのまま解雇になったが一瞬の耀きは素晴らしく風のように現れ風のように去った助っ人