X
史上最強の抑え投手は？©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/18(土) 23:19:25.07ID:odI2WRYa
9回1イニングセーブ場面限定のクローザーとやらは登板する場面で火なんかついてないからな
逆に火をつけに来る奴らの方が目につくｗ
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 04:21:56.60ID:OsycIGLw
中継ぎエース（セットアッパー）＋クローザー（＋ワンポイントリリーフ）＝ストッパー

所謂ストッパーは今で言えば二つないし三つ以上の役割を兼任してるようなもんなので
江夏の言うとおり「成功率7割で良い」のはある意味で当たり前っちゃ当たり前
んでそのストッパーの役割を二つないし三つ以上に分業化させてるのが今なんだから
当然それぞれの役割における成功率が必然的に高くなるのも当たり前

成功率と負担分散の為の分業なんだし

ストッパーとして活動してたって意味では
真の意味で最後のストッパーは佐々木が最後じゃないかなぁ
佐々木は日本最後のストッパーであり日本最初のクローザーだと思う
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 04:35:14.56ID:S45L04Iv
ざっくり言えばJFKの仕事を一人でこなすのがストッパーだわな
当然一人でこなすわけだから負担も上がるし成功率も下がる
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 08:35:35.57ID:9W8cfZBY
佐々木がストッパーだったのは1992年ぐらいまでじゃないかね。
おそらく赤堀が最後のストッパー。
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 10:00:00.63ID:SgSzmUQg
佐々木は一応メジャー行く前年（99年）まで投球回＞登板数で
98年までは回跨ぎも普通にやってたけどメジャー移籍以降は普通に分業制クローザーになってたかな

高津は93年から97年は「ストッパー」と言えるかもしれない
特に先発転向に失敗して以降の97年は中継ぎ兼抑えとして大車輪（98年は不調で抑えから外される）
「クローザー」として定着したのが99年（若松監督就任による抑えへの再抜擢）でそこではまだ回跨ぎがあったけど
00年以降は完全に登板数＞投球回になったある種純然たる「クローザー」業をしてた

赤堀はまさに生涯一「ストッパー」と言えそう
「クローザー」の経験がないに等しい
ただ実質的に仕事をした最後の年が98年だけど
厳密にいえばストッパーだったのは97年までなんだよね（98年からは先発と中継ぎ）

岩瀬は05年にクローザー定着後も投球回＞登板数を重ねてるキチガイ


投球回から登板数を引いた差で見ると赤堀の97年が一番最後のストッパーな印象かもしれない
まぁ97年は佐々木も49試合登板で60回投げてるんだけど（赤堀は57試合登板で97.1回投げてる）
んで上の通り高津も97年に51試合登板で79.1回投げてる（先発分もあるし）
そういう意味ではまさに97年が「ストッパー終焉の年」であり「クローザー開始の年」と言えると思う
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 10:12:59.56ID:gtr9ZjNT
高津が不調の時は山本や廣田が代役やってた記憶が
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 10:13:58.85ID:SgSzmUQg
あ、岩瀬の記録見違えてた
やっぱ抑え定着後は登板数＞投球回の純然クローザーだわ
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 10:30:21.43ID:+xw2WOif
今の理想パターンは
JFKそれぞれの投球回=登板数=ホールド数ないしセーブ数、そして
前の投手がスリーアウト目をとっていることだろうね
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 13:10:34.11ID:6hNK871F
先発、回跨ぎ、ロングリリーフ、連投、ランナーのいる場面、抑えと酷使され
2〜3年で実質的選手生命が終わった選手は多い。
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 13:14:06.33ID:jt1zMSy0
そう考えると安藤・ノウミサン・JFKの役割をたった1人で８年間受け持った稲尾って凄すぎ。
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 13:33:28.72ID:SgSzmUQg
稲尾はそもそも怪我した64年以外防御率3点台すらなかったキチガイ
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 14:11:11.46ID:DuXH60oQ
赤堀
92年　50試合　11勝4敗22セーブ　130回　88三振　防1.80　WHIP0.92
93年　46試合　6勝6敗26セーブ　82.2回　60三振　防1.52　WHIP1.13
94年　45試合　9勝4敗24セーブ　94回　76三振　防1.82　WHIP0.96
96年　44試合　9勝4敗21セーブ　73.1回　67三振　防2.09　WHIP1.25
97年　57試合　10勝7敗23セーブ　97.1回　100三振　防3.05　WHIP1.38
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 14:32:27.42ID:QoDupbYD
以前は最優秀救援投手も、セーブ数＋救援勝利数だったよな
それだけ現在のセーブ狙い１イニング限定抑えとは起用法が全然違った
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 14:40:18.83ID:SgSzmUQg
というかまさにセーブポイントという制度が
セーブとホールドに分割されたんだよね
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 17:42:49.12ID:cWrPfUPy
88年郭源治の「37セーブ・44セーブポイント」はまさにストッパー記録の最後の秘境って感じだったな
大魔神佐々木が98年にセーブポイント塗り替えたときはさすがにおったまげた
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 00:25:20.17ID:d42MvOs2
１イニングだけなら楽チンだよ
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 13:22:25.32ID:Qy8vkT+a
見た目のセーブ数を稼げばお金も稼げるからね
それでストッパーの地位が向上した
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 13:25:08.10ID:bE4Pta28
佐々岡も大野もよく潰れなかったな
先発でもリリーフでもフル回転してたのに
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 18:03:40.52ID:syG/a8WB
山本和行や郭源治や下柳もそうだけど起用法をたらい回しにされた方が結果的には息が長くなるのかもな。
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 20:44:28.35ID:gjz8Ppyz
リベラ
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 20:46:55.08ID:ESHg6JQR
リベラは怪我だけが惜しかった
リベラ離脱後は福原が代役で抑えやってたな
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 20:53:57.65ID:R2jMw+pu
大魔人と藤川は別格
全盛期は点が入るどころかバットにボールが当たるのかが注目になるくらい
大魔人のフォークは消える魔球みたいなもので打者はボールの軌道を見失っていた
藤川はホップする超速球でストレートがくるとわかっている打者が高めのクソボールを素人みたいに空振り
プロ打者が全く手も足も出ない展開でマンガみたいだった
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 21:02:10.37ID:gjz8Ppyz
>>123
マリアノ・リベラねｗ
デニス・エカーズリーも最強のクローザーだった
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 21:49:52.94ID:mQnF5r95
そうなんだよな。
「バットに当たる」ということは、打ち取っていてもイレギュラーやエラーによる出塁という
「何かが起こる」可能性があるということ。球児と大魔神はまずバットに当たらない、
しかも球種がわかっているのにという時点で他とはまったくの別格。

だからこそ防御率0点台を複数回達成している。
防御率1点台は優秀な抑えなら誰でもできるけど、バットに当たらずしかも0点台はこの2人以外無理。
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/20(月) 22:38:21.96ID:eg48NDJX
アイケルバーガー
ミセリ
カラスコ
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 00:24:40.63ID:/VHo+r0N
>>115
セーブ数はチーム事情でかなり決まる。はっきりいって個人記録ではない。
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 01:20:41.72ID:VRRQgpJw
阪急の日本一に貢献した山口やな
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 02:30:49.70ID:K8E61AT2
>>125

いや、阪神にいたベン・リベラでしょ。二年目に怪我で退団したけどあれも良いストッパーだったから勿体ない
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 06:03:27.21ID:414/FlNf
>>130
は？
俺が言いたいのはマリアノ・リベラつってんだろ
阪神のリベラとかマリアノ・リベラの足元にも及ばんわ
そもそも日本なんかに来てる時点で比べるまでもないがな
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 14:44:20.10ID:ZbhRcqP4
まぁ確かに一回「リン・リベラじゃなくてマリアノ・リベラの方だよ」的なこと言ってるのに、「いやリン・リベラでしょ」とか意味不明な返しされたらムカつくわなｗ
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 14:45:10.45ID:ZbhRcqP4
誤字ったｗ
リン・リベラ→ベン・リベラ
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 15:09:48.35ID:Hrw3d7Ry
センーズリー
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 21:43:25.82ID:K1PjS4l7
巨人史上最強は沢村、次点が西村、角、鹿取、クルンゴ、石毛
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 22:35:40.64ID:/VHo+r0N
>>105
投球回＞登板数　っていっても、平均1,1イニングとかじゃんｗ
権藤時代の佐々木はもう完全に1イニング限定クローザーだよ。
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/21(火) 22:59:49.05ID:H8aZMPie
回跨ぎするしないっては全然違うらしいけどな
当時、「１イニングなら毎日でも」と言ってた佐々木と、
「たまには回跨ぎしてほしい」という首脳陣で対立があった覚えがある
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/25(土) 21:35:13.41ID:sZh8JbmW
1イニング限定なら山口や石本はもっと活躍していた。
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/25(土) 22:21:28.95ID:QEC3YcVf
日本人なら上原、佐々木、大塚、斎藤のどれか
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/25(土) 22:40:04.01ID:5aOjiqtW
>>136
巨人最強は１９９５西山
ようやく安心できる抑えが誕生した、と当時思った
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/25(土) 22:43:36.26ID:9fhnj4Af
20登板5勝1敗7S防御率0.55
当時の西山はまさに彗星の如く出てきてたな
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/25(土) 22:50:46.75ID:5aOjiqtW
石毛劇場に辟易としてた当時、ようやく安心できる抑えが出てきたと思った
槙原も当時「ようやくウチにも確固たる抑えができた」と思ったらしいｗ
当然１９９６も開幕から抑えを任されたわけだが、
前年とはうって変わって、１イニングすらマトモに抑えられずマウンドで涙目で首を傾げる姿連発
やっと１セーブ挙げたら涙ぐむという惨状っぷりだった
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/25(土) 22:53:06.43ID:5aOjiqtW
見るからにボールの見やすそうなフォームだったし、オフで対策されたんだろうな
クセも発見されたのかもしれん
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 06:32:50.40ID:Tpdm03ZJ
せめて一年通して活躍してくれれば推したいんだけど、
たしかシーズン後半の半分くらいだったよね？　西山
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 08:50:36.87ID:QxISbOIc
>>139
山口哲治はちとムリだと思うが、石本貴昭はあと２年くらいは活躍できたかな？
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 11:08:25.96ID:FqiIkn5M
1イニングだけって叩かれるけど、
8回までに1点でも勝っていればいいって戦い方が出来るのは有利

セットアッパーも含めて、2012年頃「スコット鉄太郎」の巨人は
6回までにリードしていればいいって感じだった
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 11:34:46.00ID:ks+kNUnF
改めてスコット鉄太郎って糞みてぇなネーミングだな
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 12:01:09.77ID:VQ4IvL9j
西山は球速いわりに三振とれなかったし怪しかった
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 12:10:49.48ID:SsCy0VqM
出てきたときは典型的なアーム投げだったな、西山
現役晩年はサイドスローになってたが
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 12:30:00.24ID:cEwO5HTW
盛田ー佐々木のリレーやってた頃の横浜
相手チームは「６回までにリードしておかないと勝てない」とプレッシャーだったらしい
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 12:42:55.69ID:VQ4IvL9j
盛田のシュートと佐々木のフォークが強烈やったからなあ
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 17:38:42.88ID:OR1r9+Bu
佐々木は速くてもコントロール良かったからまだよかったが、
盛田は結構な確率でシュートが抜けてくるから打者は踏み込めず、
現実に一般的なイメージの盛田→佐々木、ではなく佐々木→盛田が
勝ちパターンになってた時期もあった。
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 19:30:19.54ID:qazc+3c2
佐々木が愚痴ってたな
盛田にタイトル獲らせるためになんで俺が中継ぎでいかなきゃいけないんだよとか
渡米する前
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 22:36:12.45ID:Hn08NMgL
世界最高のクローザーであれば、マリアノ・リベラ
日本人最高のクローザーであれば、上原浩治か斎藤隆ってことで
ほぼ確定だな
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/26(日) 23:48:33.33ID:QPAA10Zg
なんだよ結論早いな
上原か佐々木だろうしほぼ終了
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 00:08:25.82ID:GD1+A5yx
球児忘れんなよ
上原？あの防御率の時点で論外、三振も狙って取れないし
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 01:49:59.42ID:JddCwLeg
球児は国内限定１イニング限定と限定要素が大杉やな
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 07:32:38.09ID:sFBrHbHx
>>159
メジャーで通用しなかった雑魚はNG
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 08:35:43.72ID:5iJqu11b
佐々木もメジャーで上原、斎藤隆、大塚以下なのでなしだな
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 15:04:27.33ID:sFBrHbHx
>>164
お前佐々木の頃はストライクゾーンの違いやステロイド全盛の超打高という時代背景を考慮して言ってるんだよな？
それとも何も考えないで発言してる池沼かな？
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 16:37:07.15ID:4gfVtCnW
傑出度でも佐々木よりその3人の方が優秀なんだよなあ
防御率やxFIPや傑出度のERA+やFIP+
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 17:56:08.36ID:IK34vgKy
瞬間風速なら田村（阪神）
伊藤智とは違い「伝説」にはならないが。
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 20:42:26.38ID:6T502r52
リベラは0点台がないのが、今一つインパクトないんだよなぁ・・・

・・・ていうか佐々木豊田コバマサ藤川みたいな0点台って、
大リーグで聞いたことないな。イニング限定は
日本同様に定着してると思うんだが。前例あったっけ？

てことは大リーグナンバーワンはやはりリベラなのか。
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 20:51:41.91ID:sFBrHbHx
>>169
2016年47セーブのザック・ブリットン防御率0.54(BAL)
1990年48セーブのデニス・エカーズリー防御率0.61(OAK)
あとロドニーとか
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 20:55:34.88ID:sFBrHbHx
てかリベラに0点台がないからインパクトないってどういうこっちゃねん
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 21:00:56.34ID:sFBrHbHx
ついでにリベラの最大の魅力はポストシーズンでの脅威の成績だから
96試合 141回 8勝1敗42セーブ 防御率0.70 WHIP0.76
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 21:20:18.29ID:6T502r52
おー、エカーズリーがあったなそういや。
でもMVP＆サイヤング賞は92年だったんだよね。
個人的には90シーズンの方がインパクト強いなぁ。
つか73イニング与四球3って凄ぇな。
去年もあったのか、全然知らんかったｗ

リベラはポストシーズンは確かに強いね。
前任のウェッテランドがWS4試合セーブで、
久々の世界一に貢献したっけね。
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 21:28:03.94ID:sFBrHbHx
90年はボブ・ウェルチが27勝だからサイヤングは流石に無理だね
確か27勝はスティーブ・カールトンまで遡るはず
あとその年はシグペンが57セーブという当時の大記録を打ち立てたのもエカーズリーの印象を薄くした
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 21:36:15.83ID:6T502r52
そういやそうだったっけ。
27勝ウェルチと57セーブシグペンのシーズンだったっけね。
凄いシーズンだったなぁ。フィルダーも51本打ったし。
ウェルチはそれ程防御率が良くなくて、不思議な27勝ではあったなｗ
アスレチックス黄金時代やね（´・ω・｀）
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 22:52:27.78ID:GD1+A5yx
そういえば岩瀬は日本シリーズ0.00だっけ
大魔神より唯一上回ってる点かな
一度も日本一になれなかったけど（2007年はリーグ優勝してないからだめ）
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/27(月) 23:09:33.06ID:pGi0KMYw
リベラのポストシーズンでの唯一の敗戦が逆転サヨナラ世界一ってのもドラマチックだよね
あと最後の背番号42でポストシーズン通算42セーブってのも絵になる

エカーズリーの1990年はロジャー・クレメンスもサイヤング賞級の活躍した年でもあるんだよね確か
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 00:59:53.67ID:Z/tsDUI/
確かに日本限定とは書いてないけどさぁ
明らかにＮＰＢ限定で話進んでんのにメジャーの話ばかりするメジャー厨がウザすぎ
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 01:01:16.62ID:Z/tsDUI/
世界一はリベラでいいよ間違いないでしょきっと
ここからはＮＰＢ限定で決めようぜ
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 01:41:10.41ID:bLMpxagS
宮田２０勝
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 01:48:56.32ID:Z/tsDUI/
近鉄・石本
１９８５　７０試合１９勝３敗７Ｓ　３．５６　１３１．１回　リリーフのみ
１９８６　６４試合８勝３敗３２Ｓ　３．３８　１１７．０回　リリーフのみ

こういうのって現代じゃまず無い
３年しか持たないとか早々に潰れるのも分かる
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 01:49:32.75ID:QrJq7ANL
>>179
マイルール押し付けきんも
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 03:00:03.25ID:VXHbGOlG
昔は7回8回同点ぐらいから勝ち負けつくまで投げた感じか
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 09:59:38.06ID:QA+8MzTM
>>150
西山はアマ時代がピーク

奪三振の少ない速球投手って他にだれがいる？
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 11:23:29.36ID:gD3tzwVY
郭泰源かな
球は速いけど実際はスライダーピッチャー
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 13:47:57.00ID:9JsbtiNp
西武相手で豊田が出てきた時の絶望感
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 18:02:50.54ID:wB2/qy+o
>>179
おれメジャー詳しくないけど、
そういう選手もいるんだなって見てて勉強になるよ
日本限定ってルールがあるならまだしも、
勝手に日本限定縛りにして批判するのは違うと思うよ
そういう視野の狭さってつまらない
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 18:10:23.26ID:P1m96MqB
>>188
話についていけないから悔しいだけでしょｗ
自分が無知なのが原因なのに勝手にキレてるだけｗ
世界の舞台を見ようともしないNPB脳なんだよｗｗ
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 18:17:09.01ID:rti/GfUa
昔ならメジャーの選手の成績やらを知る術はなかったが、今はネットで成績どころか動画でプレーを見ることができる。
メジャーの殿堂入りのスレッドとかあるけど、ああいうのは別のところでやって欲しいと思う。「ここは昔のプロ野球について語る板です。」ってうたってるんだから。
昔のプロ野球で自分が見たことない選手でも年長者から逸話を聞いたりすることがあるが、メジャーの過去の選手なんか誰も見てないんだから語り継ぐことも出来ない。
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 18:26:39.80ID:gmcvblO/
>>190
あくまで”プロ野球”としか書かれてないのが悪いよ
プロ野球って即ち職業野球のことだからMLBも勿論含まれる
NPB限定にしたいならちゃんと”日本プロ野球”と書くべき
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 18:45:53.18ID:oeFsNe3d
空気が読めない頭がおこちゃまのおっさんの屁理屈だわな
>>1は佐々木を挙げてるが、リベラより佐々木の方が凄いと考えて名前挙げてるわけじゃないんだしNPBの話をするスレなんだと考えるのが普通の人間

メジャーにはこんな選手もいるよって紹介なら全然問題ないが、スレタイに日本限定って書いとけ！とか喚き始めるのはキチガイ
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 18:51:09.50ID:iMe1/f2F
空気を読む必要性もないけどな
価値観なんて人それぞれ
MLBの話題が嫌ならスルーすればいいだけ
空気を読めってのも屁理屈だよ
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 19:15:47.94ID:rti/GfUa
メジャーの話題を持ち出すのは若い層が多いんじゃないかな？物心ついた時からBSでメジャーの試合を見てるから。
団塊ジュニアのオッサンになると高校生になってからBSでメジャー中継が始まったけど、それまでは
「プロ野球を100倍楽しく見る方法」の映画でメジャーの好プレー見るくらいのもので、日米野球の中継なんか普通にゴロやフライを処理ししただけで解説が
「さすがですね〜」
とか言ってた。別世界の話だったから。
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 22:46:03.64ID:JqllgOX7
伊東とか鈴木孝政みたいな規定投球回到達組はさすがに気の毒だな
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 23:01:57.61ID:fVpLNTxk
>>192
いやあんたがお子ちゃまじゃん
空気が読めるならMLBの話題も許容すべきでしょ
ここは昔のMLBも含めて昔のプロ野球について語る板なのに
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 23:10:24.87ID:NfZnyeNw
外国人枠、田澤ルール、海外FA権取得までの長さ、王の記録に近づく外国人への敬遠…
NPBが排他的ならそのファンも排他的なのか…
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 23:11:26.22ID:FWwO40zI
そもそも日本自体が外国人に対して排他的。
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/28(火) 23:22:06.19ID:fy6d/ToR
瞬間風速的には1996巨人マリオ
5月中旬に台湾から急遽来日し一ヶ月強はフォークボールのみでフル回転完璧リリーフ
チーム状態から見て借金10近く抱えてもおかしくない所を勝率五割でこらえたことがメイクドラマにつながった

オールスター後はフォークボールが落ちなくなって全く通じなくなったが代わりに川口源ちゃん西山石毛水野あたりが完璧ホールドリリーフをみせて問題なし
マリオは敗戦処理ぐらいでそのまま解雇になったが一瞬の耀きは素晴らしく風のように現れ風のように去った助っ人
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/01(水) 00:38:16.11ID:8Hgw/6Rw
１イニング限定ならダルビッシュや田中は防御率０．００
５０セーブは稼ぐ
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/01(水) 01:02:03.09ID:uIEgsEAk
>>200
あれはクセを見抜かれたな
打者にフォークの握りを見せて意識させてからストレートとフォークを投げ分けるなんてやってたが。
後半の広島戦だったか、それまでは鬼のように威力発揮してたフォークを悉く見逃されて、
その試合はなんとか逃げ切ったがゲームセットと同時にマウンドにグラブ叩きつけてブチギレ
それ以降、全然ダメになった
フォークを見逃されるとあとは棒玉のような球威の無いストレートしかなかったからな
佐々木のようにどちらも威力があるわけじゃなかったし
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/01(水) 01:06:19.36ID:uIEgsEAk
マリオのフォークはその落差からお化けフォークとか命名されてた覚えがあるが、
見逃せば確実に全部ボールになる
佐々木のようにフォークでもストライクを取るような技術は当然無かった
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 12:28:18.58ID:R8yZI0l1
レベルがメジャー＞＞＞＞＞日本なんだから
日本でどんな好成績でもメジャーの実績には勝てないのだよ、と
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/09(日) 13:06:17.73ID:sp+Ur97t
昔の抑えって1イニング限定って感じじゃなかったよね
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/12(水) 21:00:20.02ID:Km0odYNS
スレの最初の方でも語られてるけど、「ストッパー」とか「火消し」とか言われてた頃だな
7回あたりのランナーいる場面から出てきて今の「ワンポイント」「セットアッパー」「クローザー」全部1人でやってる感じ
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 19:32:45.84ID:yura9eAj
>>210
＞昔の抑えって1イニング限定って感じじゃなかった

そう、広島時代の江夏でも７回ぐらいから普通に投げてた
それも同点の場面でも投げるからセーブだけじゃなく
勝星もそれなりにあった
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/13(木) 19:34:41.75ID:yura9eAj
>>200
×オールスター後はフォークボールが落ちなくなって全く通じなくなった
○５０ｃｍも落ちるお化けフォークは見逃せばボールとバレた
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 21:07:54.81ID:OFgOgwN1
>>55
村田兆治、牛島との対談では、高めのフォークを投げてたとか言ってたから、ミスとは違うんじゃないか？
落合は、佐々木のフォークはカーブ、という独自の感覚で打ってた。
佐々木の前に投げる盛田が、あまりにも内角を攻めて当たることもあったから、
「おまえから打たなくても、おまえの後(佐々木)から打つので、当てるような球はやめろ」と言ったとか。
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/28(金) 23:20:09.18ID:ZXKas3iM
起用法が違う今と昔の抑えを比べるには
RSAAがいいと思うが、それをやると昔が有利になるか。
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/30(日) 04:59:26.60ID:fDUsHCrm
岩瀬のスライダーが凄いとか言われていたが
あのＴＶの角度じゃ全く分からん
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/30(日) 19:20:23.96ID:+vFPxnvu
リベラをカモにしてたエドガー
佐々木をカモにしてた落合
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/25(木) 11:07:30.88ID:PExiTC8X
>>52
江夏のやつは前述で言われてるとおり複数回にまたがって投げてるから実際は21球よりもあの試合ではなげてる

21球自体が自作自演でも
日本シリーズの7戦緊縛した終盤を抑えたのは功績
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/25(木) 17:03:20.11ID:l67Endm4
日本シリーズで活躍した優勝請負人が最強でしょ
江夏と岩瀬仁紀

佐々木は１回限定だし
江夏の時代は２〜４回当たり前
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/25(木) 17:25:32.67ID:/FxiYbhb
2ch上ではカラスコ
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/25(木) 20:18:58.05ID:lwvby/dF
全部は読んでないが９１年の大野の失敗率の低さは相当なもの３回くらいしか記憶ない
しかも優勝してる。

記録というのでなく球の勢いとかならドジャース時代の斎藤隆
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/04(日) 18:50:09.55ID:pnFcDNm1
郭はもう泣いています
郭はもう泣いています
星野監督は笑っています
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/10(土) 14:14:37.44ID:qMLNgfQf
91年の大野は理不尽すぎて汚ねーぞって腹が立ったな当時
他球団ファンからするとさっさと打たれろっていつも呪いを送るレベル
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/10(土) 17:11:47.42ID:vyPz7YWC
確かに思ったなー
その年は不振だった巨人だが、
ブラッドリーがサヨナラHRを打ったのは印象的だ
期末テスト期間だったから、生中継を友達の家で見てたっけな
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/25(日) 20:00:57.43ID:89ZJaL0u
>>224(笑)
今のクローザーは1回限定だけど､その頃は7回ツーアウトから郭だったからな
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/25(日) 21:11:45.69ID:hGqlsAFe
>>223
江夏との対談で1イニングの抑えはまだ楽だったと言ってて、江夏も同意してる。
鹿取や郭なんかの時代はストッパー・火消し役と言われるだけはあってピンチで登板するのが多かったような気がする。
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/26(月) 00:15:39.23ID:3BbQ8o/y
だいたい郭が登板するのはランナーがたまった状況だったね
まさに「火消し」だったわけで、ファイアマン賞というのも納得だ

今は火なんかついてないからな
逆にわざわざ放火に来る「ファイアマン」の方が見かけるくらいだ
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/26(月) 11:43:32.40ID:I8T+xSCG
いまは回またぎしない上にランナーなしからだもんな
いまならノミの心臓タイプでもストッパーが務まる
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/05(水) 20:59:02.83ID:OSZpIeUK
抑えで規定投球投げた赤堀とか今じゃ考えられんな
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/02(木) 16:30:46.59ID:vBX5PBpX
サファテは抑えとしては岩瀬藤川の上に来たかもって気がする
佐々木の絶望感は越えられてない気もする
だが岩瀬はむしろ中継ぎとして史上最強だ
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/02(木) 16:55:07.32ID:swctm5me
佐々木以降と前とでは起用法が違いすぎて比べられんなあ
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/10(金) 22:52:09.13ID:5IvgKECd
今は投手のポジションが細分化しすぎてなあなあでもたれ合って責任感までもが細分化された
細分化して負担軽減されてるわりに現役寿命が飛躍的に伸びたわけでもなし
昔と今じゃ置かれてる状況も立場も違いすぎて最強論が成り立たない
年代ごとに区分しないと難しいんじゃないか
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2018/01/08(月) 23:05:22.29ID:yy8sw+C/
95年の平井。シーズン終盤に使われ過ぎで調子を落としたけれど、仰木監督が「同点なら平井」と言って、1試合に4〜5イニングを投げることもあった。イチローも平井のことを絶賛していた。
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/06(火) 15:20:22.51ID:A+0z2XgF
虎的には岩瀬なんやけどな、藤川は要所でのやらかしが多すぎ
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/07(水) 00:52:36.88ID:lsyl+8PI
大野は抑えやらせても一流だった！
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/07(水) 06:54:32.55ID:N5JasUf4
>>232
完全に同意する。

ちなみに岩瀬の凄さは瞬間最大風速じゃないんだよな。
あのポジションをあれだけ続けられたってことの凄さ。
それと現在のセットアッパーの地位向上は中日というか彼による功績が大きいと思う。
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/07(水) 19:15:39.32ID:i25sc4DM
1番しょぼい
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/08(木) 18:51:55.72ID:S7d+giC/
サヨナラ安打
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/13(火) 23:50:53.29ID:cuxeka1Z
落合に岩瀬の介護をやらされて潰された浅尾が可哀想
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 13:00:43.90ID:Y07Zor82
ここんとこドラゴンズって、岩瀬がいいとよくって岩瀬がダメだとダメなんだよなあ。岩瀬の凋落と共に成績低迷し、去年も岩瀬が月間MVP取った時のみ調子よかった感じが。
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/14(水) 13:23:28.29ID:iEezCnxF
岩瀬は俺も最強だと思う
それだけにこの間の一件は残念すぎる、江川と変わらんぞあんなの
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 05:09:34.02ID:GZ1OAGM7
東スポしか報じてない真偽もわからん記事を鵜呑みにする方がどうかしてる
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 13:16:31.56ID:Ip2fLxgu
>>7
津田の現役時代見てないだろ。
好不調の波がありすぎて、
炎上する時は酷かった。
上辺だけの数字なんかで判断できるもんではないから。
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 22:56:47.67ID:9ZJPtMgk
>>245
ASKAのシャブ疑惑も最初は東スポしか報じてなかったけどな。
中村ノリの横浜時代の造反事件もなｗ
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 23:02:58.25ID:lfJQFGkz
>>246
津田は制球があやしかった。
満塁で出てきてストレートの四球　さよなら押し出しとか　なかなかスリリングな、相手チームのファンにも愛される投手だった
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 23:05:20.35ID:lfJQFGkz
>>182
ところがね、1イニング限定にして年間50イニングのスタークローザーをつくれば、その分他の投手への負担が増えるわけだよ。
チームとしての総投球回数は一定なんだから、代わりに誰かが潰れてる。

昭和のリリーフが現代より早く潰れたって印象もないな。
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/15(木) 23:39:42.20ID:aqa3H0pX
>>250
割と新しい方だと森田与田田村辺りがすぐ潰れたな。
昔だと新浦とか孝政が中継ぎで潰れて先発で復活したパターン。

今の中継ぎ投手が潰れやすいのは肩を作らないといけない機会が増えたからだろうな。
昔と違って投球回は減ったけど、
登板数が増えて毎試合の様にブルペン入りだから回復できない。
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2018/02/17(土) 07:15:06.06ID:o+qn2bQ0
津田は滅法速いストレートできりきり舞いかと思いきや、
打たれるときもこれまたスコーンと気持ちいくらいに打たれていたな。
抑えても、打たれても、見ていて気持ちのいい投手だったｗ

プロなんだから変化球もあったとは思うけど、
８割方ストレートだった様な印象さえある。
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/02(金) 09:32:17.03ID:/bSh2axe
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

I7UQH
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/21(水) 21:53:55.02ID:oT2eZv1R
>>254
それだけはない
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/22(木) 22:33:01.84ID:FZH8ZrLa
>>244
江川はまだマシじゃないの？
元々巨人に入りたかったんだし、指名拒否といったって別に恩も義理もあるわけではない相手に対してなんだし
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/25(日) 02:00:32.70ID:tNvOxzmW
最後の回跨ぎの抑え赤堀
実績ならMLBで活躍した斎藤
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2018/03/25(日) 08:14:41.99ID:u8bKNY8i
>>258
チームが強すぎると逆に不利。
リードの場面で出るのでチームの強弱は関係なしでチームが強すぎると登板機会が逆に減る。
佐々木はそれでメジャーでセーブ王獲得を逃した。
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/11(水) 20:20:04.89ID:5lj6Enqh
阪急 山口高志
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/12(木) 11:02:02.06ID:ETcr5i9H
山口はボールはすごく速かったんだろうけど、記録は大したことない　四球が多すぎ
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/14(土) 01:39:12.11ID:GROlJ8w3
山口高志は、って言うかあの時代の抑え投手は先発も兼任してたからなぁ〜
数字だけ見るとたいしたことないけど、
今の１イニング限定ストッパーがあの時代の抑え投手並みに先発こなして抑えも２イニングどころか３イニング以上投げる日あって果たして、山口高志は、数字見るとたいしたことないと言い切れるかどうか？だよね
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/14(土) 01:40:22.33ID:2SqtNAKj
稲尾和久
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/14(土) 19:50:01.41ID:B2fu5I/o
>>263
その時代で見ても微妙
すぐ壊れたし
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/15(日) 22:33:57.74ID:We1jA+py
ミスター過大評価山口高志
通算５０勝笑　最多勝も最優秀防御率も最多奪三振も０回

どう忖度しても３流です
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 01:17:17.50ID:Z50BKF+t
>>266
だから、お前は馬鹿だとからかわれるんだぞw
そのたいしたことない成績でしかも年数が経ってるのにいまだに名前が挙がることがどれだけ当時短い期間の球威だけどれだけ凄かったか物語ってるだろ
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 08:09:47.82ID:JWyWtHlN
>>266
佐々木みたいにわがまま放題なら数字はもっと良くなったろうな
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 09:06:17.50ID:fKQ8PPyH
メジャーで3年連続30セーブだからな。新人メジャー記録も作ったし。
やはり佐々木奏斗も。
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 09:07:42.64ID:fKQ8PPyH
佐々木かなとも。

ささきかなともが佐々木奏斗もと変換されてしまった。IMEもっとしっかりしてくれ・・
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 09:10:18.04ID:fKQ8PPyH
岩瀬は数字を見れば確かに偉大だが力でねじ伏せるタイプではないのでどうも最強と呼ぶのには
ちょっとしっくりこないんだよな。
打撃に破壊力のないイチローにケチが付くようにね。偉大は偉大でもどこかしっくり来ない。
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 09:18:31.27ID:fKQ8PPyH
プライドの高い江夏を抑えに回させる事に成功した野村さん。
プロ野球に革命を起こそうと江夏に言ったのが口説く文句になったのだとか。
革命かあ・・おおおお！！！と江夏は燃えあがったんですねｗ
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 11:57:21.13ID:YA9v362f
外人だけどサファテ
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 13:23:14.25ID:3yp+DO38
>>271
あれだけ投げても故障しなかった岩瀬は間違いなく最強
FAもせずずっと中日だしな

抑えの心配を長年しなくてよかったのがデカイ
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 15:21:13.81ID:tZXh50MJ
ずっと中日なあ
ちゃんとプロテクトしとけよな中日
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 20:04:34.22ID:Pbb48pBO
>>272
>>273
血行障害で先発で長いイニング無理になったんだよ
広島に移籍して、一回だけ7回くらいのロングリリーフが最後
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 21:33:52.75ID:ckyORXPa
最も速い球を投げたスレなら山口も候補の一人なのだろうが、
（それでも当時としてはスバ抜けていたというだけで、
　江川同様に現代から見たら過大評価だという人は多い）
最強の抑え投手を語るスレなのだから、違和感しかない。

最速スレなら山口、江川、大谷でずっと堂々巡りしているがｗ
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/16(月) 21:37:37.92ID:TaimSrZz
江川の球速はホップ系だからそんなに速くない。
せいぜい160km/h程度だ。
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/18(水) 21:40:15.34ID:GMladmhr
江川は山口と一緒にされたらたまらんだろ　明らかに歴史上の名投手
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/20(金) 22:29:08.77ID:OEbbsUnU
歴史上、最も汚い投手、江川
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/21(土) 16:23:25.37ID:OQZY/vtM
年配層はまだまだ江川の事を良く思わない人が多いね。
若年層は江川の事は悪く思ってないようだが。
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/21(土) 16:55:02.06ID:D71Y8OP2
江川の20勝試合のラストボール。いまだかつてあれほど官能的なストレートを
見たことはない。あたかもリリースポイントとキャッチャーミットまでが1本の
透明な糸で結ばれていてそのうえを滑ってゆくような球であった。
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/22(日) 08:39:15.18ID:nmgxgU0w
>>284
若年層は江川のことなんか知らんし、知ってても胡散臭いオッサンとしか思っていない
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/22(日) 09:10:20.47ID:swBUFszY
>>285
当時を知りもしない後付けの変質者。
全然そんなイメージじゃなかったからｗ
最後の打者が掛布や山本浩二みたいなスラッガーじゃない。
ちょこんと当てに行く振りの中塚、
しかも横浜大洋銀行と呼ばれたカモの最下位チーム。
「ああはいはい三振ね」という普通の場面だアホ
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/22(日) 11:32:39.03ID:VYjsjgLU
もっとも江川本人は「（プロ入り以降？）最高の球だった」
みたいなことは言っていたな

どのみちスレ違いではあるが
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2018/04/22(日) 12:20:13.87ID:GRYuX+DA
>>287
江川の話をしてるのになんでバッターの話にしてるのこの知恵遅れ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況