大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/02/01(水) 01:20:56.50

前スレ
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1483014009/l50

**神様仏様名無し様** · 2017/02/12(日) 20:41:27.22

この懐古には触れないほうがいい
触れていい懐古なんていないけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/12(日) 21:08:43.86

>>166
困ると「確証バイアス」を使う人ってよくいるけど、
典型的な「あと知恵バイアス」なんだよね。浅知恵だから中身が無いと。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/12(日) 21:43:32.76

ガンが進化したのだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/12(日) 23:44:58.90

スピードガンの急速は当てにならない。
人為的な操作が簡単に出来るからね。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/12(日) 23:58:53.32

>>159
昭和の時代の平均球速は135キロくらい？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 00:04:24.80

おいおい
平均148ってのはメジャーの話だぞ

日本はまだ141とかそんなもんだ
同じような進歩してるなら昭和どころか1995年（平成7年）で
135くらいになる
昭和なんて平均130行ってないかも知れんね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 01:28:00.32

江川。動画最後の球が148。
https://youtu.be/EG-4Hcwn5hU

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 01:47:32.76

少し前までは自称MAX160な実際MAX150助っ人ばかりだったけど
最近は本当に速い助っ人が増えたなぁ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 02:12:01.27

松井とか引退前に
投手のレベルは現役中ドンドン上がってたって言ってたし
進歩はしてんだろ
綺麗なまっすぐは本当にレベル高い奴以外はまっすぐ入ってくる球だからな
全員ムービング投手の方が厄介に決まってる
甘いコースにしょぼい球来たよと思ったらゴロになったりするからな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 02:34:22.44

まだスピードガンをメインで使ってんの日本くらいじゃないの
アメリカじゃもはや全球種に解析入って点数やら順位やらつけられる時代だもんな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 09:27:09.31

>>62
俺もウィキペディアはよく編集しているけど
ウィキペディアは素人が平気で捏造するのが日常茶飯事なんだけど
いい加減な個人サイトを元に書いている場合もあるしね
だからこそ出典を示すことが義務付けられているわけ
出典のない記述はそのまま信用することはできない

ウィキペディアではなくて、その記述の情報源になっている出典を示すべきだろ
出典なしで書かれたウィキペディアの文章なんて何の権威もないのに
そのままコピペしてここに貼るとか、さすがに馬鹿なのかと突っ込まれても仕方がないよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 09:30:40.85

スカウティングやスコアラーは今でもスピードガンでしょうに
誤差があっても２，３ｋｍ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 09:31:10.74

>>71
田尾と立浪がわざわざ嘘つくと思う?
ではなくて
田尾と立浪が本当にそういう発言をしたというソースを示せという話だろ･･･
根本的にずれてるよあんた

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 09:32:46.11

そいつ山本浩二キチガイだから
話し通じないよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 14:29:19.23

投手が酷使されないようになって全力で投げられるようになった
だから平均球速が上がってるだけ
これを進化とかいってる奴はアホとしかいいようがない

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 19:47:13.02

スピードガンがテレビ中継で使われ始めたころ
当時の野球で酷使されてか？ぼろぼろで引退間近の平松とか堀内とかでも
普通に140キロ台前半出してた。大卒後浪人してなまった
入団時の江川よりスピードガン表示早かったくらい

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 20:53:22.36

>>178
スピードガンの表示差は２，３ｋｍとかそんな程度におさまらない。
測定位置が違うと大きくずれる。
測定角度が違うと大きくずれる。
過去と今だとまったく別物。
測定位置と測定角度がわからないと比較しようがない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 21:00:18.60

>>182
そのスピードガンの表示も意味が無いんだよ。
堀内だと晩年に148km/hもあるけど
128km/h程度の表示だったりもする。
同じ時期のストレートで20km/h違う。
実際は晩年でも150km/hを投げることもあったのかもしれないが
スピードガンの表示だと120km/h台の試合も多い。
「スピードガンの表示は比較には使えない」

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 21:01:54.28

>>182
事実としてはそのとおり。
堀内や加藤や浅野のほうが江川より表示が上だったりした。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 22:41:28.44

堀内の体のしょぼさ考えると148ってのが単なる誤作動って馬鹿でも分かるわな
あんなしょぼい体じゃ140がせいぜいだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 23:21:03.90

サウスポーだと低めに表示されるのは本当なの？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 23:25:24.73

巨人の浅野が内角低めのシュートはスピードが出るとかいってたな
実際にしょぼい内角のツーシームが江川のストレートより速かった
最近達川が同じこと言ってたのをみた

**ちばしんいち** · 2017/02/13(月) 23:32:43.57

右投手に合わせて設置しとったらしいで

堀内のピッチングフォームは力感あってダイナミックやで
あれを真似するのは難しいで
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/13(月) 23:40:40.73

堀内の身長は178だから松坂と同じくらいだろ
ピッチャーとしては低いけどしょぼいというほどのものでもな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 00:43:08.19

ていうより堀内の時代のガンはかなりいい加減だな
江夏の21球の動画見たけどストレートでも120台ばっかだったわ
いくらなんでもそこまで遅くはない
ハム時代に140台半ば出してるみたいだし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 01:09:08.22

https://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ
1985年のオールスターの動画だけど、斉藤明夫のストレート全部144キロってさすがにおかしいよ。いい加減なもんだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 01:24:44.71

スピードガンはいつの時代もいい加減だよ。
昔は測定精度がいい加減だし、今の時代制精度が高くても扱う人間がいい加減で数値をいじるからな、球場やマスコミを盛り上げるために。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 01:55:06.13

>>136
たまたま調子が悪かったときの映像を解析されて「130キロ中盤の球しか投げていなかった」みたいに断じられるかわいそうな昔の速球派が大勢でそう

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 13:36:46.61

スピードガンはしょせん観客のためのサービス装置だからね。
設置場所の基準もなくバラバラ。水増ししても罰則もないからやり放題。
信頼性なんかあるわけない。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 14:56:48.81

>>192
球速はともかく、齋藤って良い球投げてたんだなあ。
レベルが上がったという現在でも、十分にいけそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/14(火) 17:50:38.44

MLB
1995年　スピードガン　平均球速143キロ
2015年　PITCH f/x　平均球速148キロ

ガンが割増しなら実際は5キロ以上上がってるってことだな

**ちばしんいち** · 2017/02/14(火) 20:09:29.13

斎藤は地元のオールスター戦やから力を込めて投げとるが、150km近くに見えるで

ＭＬＢはホームランの出やすい膨らみのない球場が増えとるから三振でアウトを取る野球になっとる
今のＭＬＢの投手は野手より平均５センチも高いパワー型やで
そやから球速は間違いなく上がっとるで
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 02:22:48.93

いや球場はほとんど関係ないから
ストライクゾーンがここ数年徐々に拡大しているってのが
ベースボール・プロスペクタスだったかで検証されていた
その影響で奪三振率が上昇してる

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 03:47:38.77

>>199
＞斎藤は地元のオールスター戦やから
話の流れからして
https://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ
この動画のことか？全然地元じゃねえじゃないか
いい加減なこと言うなよ。サイトーはサイトーでも巨人の斎藤と勘違いする

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 03:49:19.98

失礼
>>198でした

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 04:00:11.97

メジャーはストライクゾーンどんどんり狭くなってる気がするなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 08:05:10.06

今はもう測定方法がある程度定まってるからな
昔みたいに何から何までいい加減な時代じゃないわ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 19:57:20.34

>>203
まあ今でも角度補正しているのかどうかはっきりしないし。
どの位置を何度で計測しているのかもわからない。
今でもわからんよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 19:58:54.89

>>203
東芝や東電って会社知ってる?

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 19:59:38.57

>>202
ステロイド全盛のメジャーの暗黒期に比べたら
内角と高めは少しは広くなったように思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 21:11:21.88

>>198
メジャーのガンはおかしいからな
沢村がメジャーで投げたら180は超えるだろうよ

**ちばしげ** · 2017/02/15(水) 21:38:12.04

いや、チャップリンより少し遅かったんや
ワシの見た感じやと沢村は170kmやな
（´・ω・｀）

**ちばしげ** · 2017/02/15(水) 21:39:59.62

訂正や
チャップリンと同じぐらいやったで
沢村は170kmや
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 21:41:56.43

https://www.youtube.com/watch?v=EG-4Hcwn5hU
この動画の最後の江川に球は終速142なんだけど初速だと+12くらいだから初速154
札幌ガンは10キロ水増しだから江川が今の札幌で投げたら160超えてくるだろうね
たかしだったら170前後か

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 21:55:43.79

>>210

球速表示の精度は置いといても、
球筋は、まさにホップしてるかの如く。
ボールの1.5個下を振ってる感じ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 22:00:25.22

数匹のキチガイが延々と同じレスしてるだけだよな
ここ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/15(水) 23:04:55.04

>>201
ん？動画の斎藤は本拠地で投げているようにしか見えんが

**ちばしげ** · 2017/02/15(水) 23:42:12.73

ライトルへの最後の球は150kmを超えとるように見えるで

藤川や上原に近いストレートに見えるが、たまに棒球になるんは肩の故障が原因やろな
当時は１００球肩とか手抜きとも言われとったな
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 00:53:22.99

初速が表示されるのが、大体、バッテリー間の中間だもんなあ。

今のガンなら150は楽に超えるんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 02:48:09.92

>>207
何年前で止まっているんですか？
今のMLBはPITCH f/xの数値が採用されるから
スピードガンの記録なんてバラつきがあるということで参考記録扱いだよ
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110421-764201.html

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 02:49:40.83

日本人ではいないだろ。
まず大谷の体格に匹敵する往年の豪速球投手がいない。80年代以前なんて170センチ台の低身長投手が多数だったし、そんな低身長、低体重で物理的に大谷並の豪速球を投げられる可能性は低い。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 02:55:52.50

大谷と比較されるMLB投手
ノア・シンダーガード（先発投手）
max 161km
体格 198cm 108kg
2016年平均球速 157.7km

大谷
max 165km
体格 193cm 98cm
2016年平均球速 154.6km

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 02:57:20.59

訂正、シンダーガードはmax163kmだった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 08:19:47.09

>>218
PITCH f/xだと日本時代より平均球速上がる投手がほとんどだから、大谷の平均球速も156Kmくらいになるんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 08:28:57.68

>>217
俺も同意見だな。

というか、俺個人の意見はガン以前最速は長嶋も挙げている松岡だと思ってる。
彼は、（ほぼ同体格の）槙原と同等のスピード出ててもおかしくなかったんじゃないかと。
球速の割りに打者の体感は反映されないタイプに見えたな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 08:33:22.44

それと、ガン施行以後に一番長く残ったのが伊良部の158Kmだからね。
伊良部は日米ハーフで193cmの長身。

今ほどトレーニング方が未成熟な時代なら体格差はいかんともし難いよな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 09:45:04.19

原辰徳が「大学時代の江川さん」と言っている。つまり、プロ入り後は落ちた。
それより高2の時が速いという。
実録たかされ
江川卓・作、本宮ひろ志・画による日本の漫画作品。コミックスは全3巻。
を読むこと。

大学時代の江川や伊良部より阪急x広島日本シリーズ山口高志のほうが速かった。
ライアンくらいだったぞ。
https://youtu.be/AkLZYitlkfY

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 11:00:22.86

長身投手は角度をつけられるので、その落差分の重力加速度を利用できるから
速いね。
でも、角度の分、到達時間は長くなるから、結構当てられる。
大谷はピッチャーとしては、まだ、吉井コーチのいうように、まだまだに見えるなあ。
そりゃ、江川あたりとは比較にならないよ。江川の方が全然上だよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 11:14:18.31

江川が上の部分が何一つないよねｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 11:43:42.55

体格差はよく指摘されるけど同じ体格でも今の方が速いからなあ
当たり前だけど

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 13:49:25.86

大谷は江川どころか伊良部の域にも達してないよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 13:55:55.65

球速を決めるのは腕の振りの速さらしいんだけどな、
体格がいいと球威は増すだろうけど、

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 16:18:24.20

>>227
どこが？

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 16:45:51.65

>>229
速さと伸び

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 16:52:21.00

伊良部なんて典型的な大谷の下位互換じゃん
懐古ももっとそれらしいのもってこいよ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 19:42:48.25

スピードガンは当てにならん。
大谷の165ｋｍってだいぶ盛ってるよね。
素晴らしい投手なんだから球団も下らない小細工しないで欲しい。
155ｋｍでも十分歴史に名を残す選手になるんだから。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 19:46:19.41

今はどこも盛ってるからな
札幌がとくにひどいってだけで
出ない球場だった東京ドームもいまや水増ししまくりだし

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 19:48:17.47

精神病患者のリハビリかってくらい
同じレスするよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 19:50:02.96

大谷は水増しと東急角度で数値が伸びているだけだろう
実際には最速で１５８ｋｍ程度だと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 19:52:17.06

>>234
おまえのようにわかってない馬鹿がいるから繰り返し言ってるだけ
たとえばネトウヨは朝鮮人なんだけどわかってないやつが多すぎるからネトウヨは朝鮮人だと何度も言わないといけないわけ
虚偽が世の中にまかり通るのは良くないことだからね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:01:03.73

余程暇な人生送ってるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:03:38.00

別に暇でも暇じゃなくても常に自分の周りと世の中の事象を注意深く観察するべきだと思うけどね
トーマス・マンじゃないけど｢醒めた観察者｣にならないとな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:05:03.74

>>236
何言ってるのか意味不明

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:09:49.62

無邪気に翔平165すげーとか言ってる馬鹿だからしゃーないか
若い人のほうが客観性があってなんJなんかだと大谷の165を無邪気に信じてるやつなんてほとんどいないぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:14:55.80

URL貼ろうとしたけどエラーが出るな
田尾「大谷164km？スピードガンがね…」
これで検索してみて
無邪気に翔平の165なんて信じてる馬鹿はいないから

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:16:26.17

>>241だからもういいってｗ
病院の主治医に聞いてもらえ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:20:10.68

そうやって議論から逃げるのな
｢政治家になってから言えよ｣と逃げるハシゲとそっくりやな
もしかしてやつと同胞の朝鮮人かな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:27:19.31

マジで精神病患者ぽいなこいつ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:29:45.27

顔真っ赤にして涙目じゃんお前w
精神病患者だってww
小学生かよこのバカ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:33:45.81

今のスピードガンに数字について疑問を呈している若い人たちはみんな精神病患者なのかよばーかw
お前は何かというと懐古厨とか言うけど若い人たちのほうがスピードガンの数字なんか信じてないからな
ちなみにネトウヨもじじいばっか
俺もじじいだけど若い人と話すほうが楽しいよな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:42:31.18

大谷が169キロ投げようが、それが実は138キロだろうが何の興味もないんだが、
ここまで皆が盛り上がってるところを見ると、やっぱ野球は投手で球速なんだね。
100米走がオリンピックの花形なのがよく分かる。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 20:55:11.66

>>246
病院行け

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 22:29:08.79

こうはなりたくないわなｗ→>>246

昔、好きだった投手が最速だと信じたい気持ちは分からんでもないが。

懐古の大半はアラフィフ世代以上なんだろ？
良い大人なんだから現実を受け入れた方が良い。
球速なんていずれ誰かに更新されるもんだ。
もちろん大谷の記録もな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 23:31:22.78

また書くけど、年に何試合くらいテレビ観戦してるの？
ジジイ達がガキの頃は年に150試合は見てたよ。
巨人戦、オープン戦、紅白戦、オールスター、ワールドシリーズのダイジェスト

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 23:33:31.62

それと、プロ野球ニュースっていう番組が毎晩放送されてそれが1時間くらいかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 23:44:31.96

今の方が試合数は多いわね。交流戦があってクライマックスシリーズ、WBCとかの国際試合。プレミアとかいう何を争ってるのか分からない試合など。
ちょっと選手休ませたれよ、と思う

**神様仏様名無し様** · 2017/02/16(木) 23:50:02.93

>>252
家庭持ちは休ませてやりたいね。
シーズンオフの余禄的な試合は独身選手限定にした方がいいし、逆に独身者で冬にリーグやればいい。
ドームが各地にあるんだからできるはず。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 00:29:56.01

真面目に答えると札幌ドームは
マウンドが硬いから速球を投げやすいって話なんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 07:37:29.92

昨年のピオリア春季キャンプでもMLBのスピードガンで158出たんだけど
普通の投手なら140キロ出るか出ないかの時期に

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 19:28:13.61

>>238
ガイジかな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/17(金) 19:39:24.76

ここの補正補正いってるバカと山本浩二キチガイって同一人物？

一緒に出て同時に消えるよね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 03:12:56.05

>>255
前田勝宏は９５年のハワイ、ウィンターリーグのオールスターで、
１００マイル（約161km/h）を５球計測してるよ
球速進化厨は都合が悪いらしく必ず無視するけどね

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 13:44:27.72

松坂は北京オリンピックで165km出したんだぞ。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 14:54:53.84

>>258
前田の国内での最速?またその球場?知ってたら教えてチョンマゲ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 19:29:48.25

1992 前田勝宏 156km プリンスホテル社会人野球日本選手権
https://www.youtube.com/watch?v=sGcaohbqe-k

**神様仏様名無し様** · 2017/02/18(土) 21:25:35.01

>>261
今の札幌だと何㌔くらいだろう。
低めにワンバウンドくらいの投げ損ないだと160㌔越えるかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 01:55:07.81

>>259
黒田もオリンピックで164出してるんだよなw

前田は本当に球速だけを追い求めたって投手だったな
ノーコンだしキレが驚くほど無かった

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 02:09:46.87

今のスピードガンは当てにならないし、昔のスピードガンも当てにならないって事だろう。
今も昔も水増しはあるんだからな。大谷のは水増しで昔のは正確な
数字とはならない。
だから、同一球場で同時期での比較だったらまだ信憑性がある。
オールスター戦での数字とかな、左右の差はあるかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 04:55:39.53

野球はこれからどんどん衰退するから大谷以上の選手は出てこないかもな

**神様仏様名無し様** · 2017/02/19(日) 06:34:55.77

スピードガンの水増し云々を語る以上、
何時を、どれを基準（正確）のスピードガン表示にするか決めていないと・・・

トラックマン、pitchf/x・・・、この手のより広範囲の数値解析を、
ファンサービスとして、MLB並みに日本でも導入して欲しいね