大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦前は170kmを超える奴らが沢山いた
戦後急激にレベルが低下し現在に至る
今の奴らが160程度で騒いでるのが可愛そうだな 阿波野、高野、伊藤なんかは今ならもっと速く計測されるで
伊藤の最速が153kmなら157kmぐらいになるんとちゃうかな
阿波野や高野も最速は155kmぐらいになるやろな
沢村は170kmやけどな
(´・ω・`) うろ覚えだが、神宮が甘くなったのは佐藤由規あたりの時期だ。
https://youtu.be/ptzddBTbgIA いきなり甘くなったり辛くなったりする装置の数字が信用できるはずがない 去年日本シリーズを見に行ったけど
則本は170キロくらい出てたな
ガンは信用出来ないからね >>450
神宮は80年代から甘めだが、特に酷かったのはハンカチ斎藤が早稲田入ってから。
当時は、いろんな投手が神宮でMAX出してたし、
佐藤由規やイムチャンヨンが160Km出したのもこの頃。
菅野も157Kmを大学時代に出してるし。 昔は140で速球派、今は150以上とか言ってるやつ見るとほんとうに頭が悪いんだなと思う
馬鹿だから安倍とかハシゲを支持しちゃってるような人種なんだろうな >>449
ヤクルトだと西村、岡林あたりでも150は計測されるの? >>455
神宮は並で後楽園が渋い感じだったが、この辺の感覚は人それぞれだな。
神宮のハンカチはおかしかった。本人もその気になって崩れてしまった。
飛距離に振って崩れたゴルフのハニカミと被る。
若者に間違った煽りを入れてダメにした悪例だ。 >>460
五十嵐が158Km出したのは神宮だよ。 五十嵐亮太の時速158キロは2004年神宮。
2003年マリンスタジアムのオールスターで157。
2012年ヤンキースで156キロ。
ソースはツベ。 神宮では、下り坂になってた江川が'85年オールスターで148Km出してたな 85年のオールスターだとテレビのスピードガンの表示で149km/hがある。
実際は150km/h以上なんだろうがそれほど速くは感じないストレートが多い。 野茂も日本最終年のスピードガンの表示は低かった。
140km/h以上はめったに出なかった。
実際はもっと出てたのだろうけど。
翌年はメジャーで155km/hだ。 原理的にはスピードガンは低く表示されることはあっても
高く表示されることはないはずなんだけどね。
もし高く表示されるとしたら角度補正をあらかじめ設定している場合だろう。 野茂も長谷川も吉井も斎藤もメジャーで快速球を投げていた。 昔はメジャーに行くと球速が激増したけど
今はそんなに変わらなくなった。
日本の昔のスピードガンの表示はかなり低くでる傾向にあったと言える。
だけど一律に補正できるわけでもないからやっぱり過去のスピードガンの数字は使えないな。 ID:3outSg+j
使えないのはバカボンのレスだけ >>468
ガンのデータをバックスクリーン、放送画面に表示させる間にプログラムでどうにでもできるのでは? >>472
技術的にはできるだろうけど
そこまでするメリットはあるのかな。
インチキが漏れるリスクのほうが大きいのじゃないのかなぁ。 1996年にオリックスが購入したスピードガンは
現在韓国で使われているのより3キロ〜8キロ違うそうだ。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20161112-OHT1T50230.html
「オリックス側のスピードガンが韓国側に比べ、3キロ〜8キロの誤差が生じた。」 >>473
真後ろで計測しない限り、補正は必要なのでは?
上下の角度もあるし。 >>472はインチキのやり方じゃなくて1球ごとに適切に補正するということ?
それだと最初からpitchfxのような映像解析で球速を測定したほうがいい。 >>478
同一のガンなのに球場表示とテレビ放送表示の数字が違う時があったよね。
何か勘ぐってしまう。 >>479
同じスピードガンじゃないんじゃないの?
テレビ局の持ち込みじゃないかな。
スピードガンについてはとにかく情報が無い。
インチキがあるのかどうか何とも言えない。
1996年のオリックスのスピードガンで今の韓国のより
3キロ〜8キロ低く数字がでたそうだ。
80年代だともっと低い数字がでることもあった。
インチキなしでもスピードガンの数字の使いようがない。
80年代はもっと低い数字が出ることもあった。 >>470
アメリカの最新の測定法と
今の日本のガンの数字はほぼ同じだから
むしろ日本のガンの正確さを褒めるべきだろう
斎藤が159qになったりするアメリカのガンが適当すぎるだけだ
まぁもうガンなんてスカウトが持ってる簡易式以外の奴は日本しか使ってないが 球場のガンとスカウトのガンで3〜4qずれるんだから
あんなもんで正確に測定できるわけないだろう
とりあえず大谷は現代の他の速球派より5〜10qくらいは速いのは確定だ 高校時代の寺原のとき同じボールを計測して
スカウトのガンによって151km〜157kmまで誤差があった
157はメジャースカウトのガンだったが >>481
以前の日本のスピードガンの表示が10km/h以上低く出ることもあったわけだ。 言えることは最速は戦前から現代まで155km/h〜150km/h程度。
これに例外的に160km/h以上を投げる投手がいる。 アニマルがオールスターに出たとき、150キロ以上をTVのガンが
表示してたけど特に話題にもならなかったな。
当時としてはかなり高めの数字だったけど。
水増ししてるのは周知の事実だったからね。 >>487
それがわからない。
スピードガンは原理的には低く出る。
実際には150km/h以上だった可能性がある。
意図的に水増ししているのかどうか。 言えることは最速は戦前から現代まで155km/h〜160km/h程度。
これに例外的に160km/h以上を投げる投手がいる。
これ以上のことは推測になるよ。 >>480
>>450の動画の解説だと同じガンだと。 日本のプロ野球界はドラフト時の裏金、公表する年俸、観客数、いい加減なことばっかりじゃん。
でもスピードガンは律儀にやってると。 >>480
野田も阪神時代は140キロ後半出てたのにオリックス時代は130キロ後半
あたりが多かったのもそのためかな スピードガンもでたらめだろ
甲子園、神宮、札幌はとくにひどくて7〜10キロ水増し
マツダ-2キロくらいがメジャーの映像解析と同じくらいの数字だと思う
つまり翔平の本当の最速は155、6 >>490
それだとミステリーですね。
どういう仕組みになっているのか。 昔は今と違ってファンのレベルが高く、ストレートを球質で判断していて
スピードガン数値信仰がなかったので水増しする必要もなかった。
槙原が150km以上を出してもどよめいたりしなかった。
バットに当てられる150kmよりかすりもしない江川のストレートが上
であることを当時のファンは知っていたからだ。
いまのファンはレベルが低いから大谷のストレートに驚くのではなく
スコアボードをみて驚いているのだ。自分の頭で判断できないから
機械に頼るしかないのだ。スピードガンの存在は投手だけでなくファンのレベルも下げている。 >>496
日本社会の問題でもあるよね
イチローは打率.350だからすごいも中身を精査してない馬鹿が言ってるだけ
政府が出す統計 年間自殺者数、失業率、GDP、交通事故死者数、平均身長も全部恣意的な数字で要するにデタラメ
頭が悪い大衆は盲目的に数字を鵜呑みにしてる >>483
寺原のはYouTubeで見たが速かったで
野茂も言っとったが、速さだけやと打たれるんでキレを重視しとったみたいや
そのキレの代表が藤川やで
(´・ω・`) >>488
昔から水増しは言われてたろw
小松が150キロover名古屋球場で投げてた頃、名古屋球場のスピードガンで新幹線測ったら300キロ超なんて冗談があった。 >>499
比較の問題だと思う。
たとえば10km/h低いのが普通だと
5km/h低いのは水増しになる。
原理的にはスピードガンは低くでる。
当時から意図的に操作していたら別だけどね。 >>496
懐古厨乙
ファンのレベルなんか昔も今も大差ねーよ
昔を美化するのは老人の悪癖だな >>501
そうなると今のメジャーのpitch fxも全否定になる。
>>502
いや身体性と数字という具体と抽象の関係性を体感できない障害者が2chの殿堂板に棲み着いているよ。 >>502
ID:1ZkTqqqE
こいつは土方バカボンドという狂人だから相手しなくてよいよ
ひたすら無視すべし
99: バカボンド sage 2009/02/22(日) 17:05:06 ID:pokEiqCJ
しつこいので返答しますが、最初はバガボンドとしていましたが
冷笑してバカボンとからかう方がいたので、バカボンドとしました。
天才バカボンの語源もバガボンドからだそうですし、
バ「カ」ボンドのほうが語感もいいと思います。
自分では結構気に入っています。
歴代速球投手の球速の検証<その6>より 昔の選手は筋トレしてないからしょぼいと思いこんでるんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=DuDHLSEiMlE
今神宮の左中間上段まで飛ばせる日本人右打者はいるのかよ
しかもこのころよりバットは進化してるし飛ぶボールだろ
昔の選手のほうがすごかったんだよ >>496
アホか
当時から小松のスピードガンの数字に湧いてたわ
江川だって150Km出してたから付加価値があったんだろ
あと与田がデビューした時も
ガンの数字に注目が集まってたしな >>500
比較して今のガンの方が水増しなんてデータは
どこにも無いってとこが問題なんだがな
この選手がこんなに速いわけが無い
あるいはこの選手がこんなに遅いわけが無いって主観のみ 立浪「今の神宮のスピードガンは9km増し。甲子園は6km増し。」
メーカーの人間にきいたそうだ 山本浩二とか門田は別格やで
神宮の上段に叩き込むさかいな
(´・ω・`) 山本浩二のスイングの軌道はサミーソーサとほぼ一緒なんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=hCvc4lLBA6Q
典型的な長距離打者のスイングなんだよ
今の打者でこういうスイングなのはひとりもいない
下手くそなんだよ 今の打者→今の日本人打者
メジャーの打者やバレンティンはこういう打ち方だからな それしか言えないのか
今、山本浩二や門田以上の打者がいるのかって話だろ わかりました
山本浩二より上の現役打者はいないって結論がでましたね
打者論は終わり 広島にも大田くらいの身長とパワーがあった小川とか斎藤がいたけど1軍ではつかいものにならなかったな
今の子は防具無しで打席に入れないだろ この山本浩二木偶の坊すきな懐古豚は話し通じないよね
いつも 話が通じないのは現代厨だろ
今のほうがレベルが高い、なぜなら今のほうがレベルが高いからとひたすら繰り返してるだけ
技術論に持っていっても大田のほうが上だとw
メジャー最強打者のソーサと山本浩二のバッティングフォームは似ている
山本浩二や門田よりも飛ばす現役日本人打者は1人もいない
現役日本人打者でソーサのような打ち方の選手は1人もいない
この事実を受け入れるべき 今の打者は
目が悪い
スイングがしょぼい
使用バットが軽すぎる
素振りをしない
落合「今の子は下手」
俺は落合のことは嫌いだけど全く同意だね 山本浩二が凄いってのは構わないし俺もそう思うが、それで80年代のレベルが高いってのは別だよな
80年代はむしろクソみたいにレベルが低い
皮肉にも浩二が引退して以降、バブル世代が台頭して来てから、
ようやく観られるレベルになってきたからな、NPBは
西武黄金期の果たした役割は大きかったと思う いや70年代の江夏達エースが競い合った時代が最高だろう。 今は技術的には不毛の時代かなぁ。
大谷がバッターに専念したら面白くなるけど。 >>521
>バブル世代が台頭して来てから、
>ようやく観られるレベルになってきたからな、NPBは
そんなもん時代によりけりに決まってんじゃんか。
バブル時代は映画をレンタルしてもVHSだよ。今はDVDだ。
バブル以前のプロ野球が見られるレベルじゃないと思うなら、こんな加齢臭漂うスレッドにいないほうがいいよ >>521
だよな。
今のアラフィフ年代がブレイクした辺りからだよ。
237 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/08/20(土) 10:26:28.51 ID:cdylVMho0
西武の渡辺久信がスピードボールの幕開けてから投手の進化が著しかった
87-88年ごろから一気に変わり始めた気がする
野球雑誌もフィジカルよりの投球フォームの分析とかに変わってって
胸の筋肉の角度とか体重移動の方法とかマニアックになってった
243 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/08/20(土) 10:34:39.15 ID:cdylVMho0
>>240
うーん。。。
西武のW渡辺とか日ハムの西崎とかあそこら辺の快速球投手の方が何となく印象が強いな。
その後、全球団から快速球投手が出てくるようになって、あ、これは何かコツ掴んだんだなって
素人目にもはっきり解るようになった。
巨人の黄金時代と西武が黄金時代築く前に全球団のレベル差がなくなった。 大谷が打者に専念したらボコボコぶつけられるようになるだろうからね
それでどうなるかはわからない
二刀流だと投手には当てちゃいけない暗黙ルールがある程度適用されてるからね >>505
山本こうじは現代でもいい活躍するだろうね 懐古と言う言葉を使えば道理が通ると思っている哀れな人。 >>510
ものすごいホームランだな
技術的にはバットがむちのようにしなってヘッドが遅れてでてきてインパクトの瞬間に最大限のパワーが集中されてる
ボールが当たって押し込んだあとは力が後方にきれいに流れてる
山田も中田もこのバッティングを参考にするべきだね
プロ野球は進化してるなどの嘘話はいい加減にしてほしいよね 伊良部や与田も速かったんやが遅い時もあったんや
YouTubeにある与田の球は遅いのしかあらへん
クルーンが出てくるまでは、ほとんどの球場の最速は与田やったんや
(´・ω・`) 秋山は神宮上段まで飛ばせるのかよ
山本浩二は後楽園でセンター方向への場外も打ったことがあるらしい160m以上?
日本人でいちばん飛ばしたのは山本浩二か松井じゃないかな https://www.youtube.com/watch?v=MN6igVvsdwA
草野球かよw
日本プロ野球は野手は山本浩二が頂点で投手はまーくんだろうな
最速は山口高志か伊良部か翔平だな 山本浩二がすごい飛距離誇ったなんてデクのレスで初めて聞いた
落合や晩年王と同様に狭い球場できっちり稼ぐ効率タイプとしか聞いたことないぞ、デク >>544
https://www.youtube.com/watch?v=DuDHLSEiMlE
映像でのこってるんだから認めないわけにはいかないだろ
今でもここまで飛ばせるのはバレンティンくらいだろ
今のほうが飛ぶボールだから実質的には山本浩二の飛距離はバレンティン以上かもしれない そもそもデクってなんだよキチガイw
気持ち悪いから殿堂板から消えろよ このキチガイは必死になって名付けようとする。
本当に気持ち悪い。
2chでもこれほどのキチガイはめったにいないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています