大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/12/29(木) 21:20:09.05

前スレ
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1476797825/

**神様仏様名無し様** · 2016/12/29(木) 21:29:22.60

1乙

**神様仏様名無し様** · 2016/12/29(木) 22:26:34.90

菊池で157キロなんて

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 08:59:38.00

正直昔の投手の動画なんて映像が酷すぎて皆んな170キロ以上に見えるだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 10:32:39.09

https://youtu.be/-Ckj_OcKKN8
大谷165 伊良部157 比較

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 10:37:11.67

動画職人さん、5の動画で2人を重ねたバージョンをリクエスト

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 14:30:57.56

前スレより、伊良部｣映像

伊良部秀輝 2 伝説の200球完投 190球を超えて150km超
https://www.youtube.com/watch?v=OQcXGwB2NhE

https://www.youtube.com/watch?v=3cu1TI-ocCg

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 14:44:31.89

伊良部も速かったが、昨年の藤浪くらいだと思うぞ
今年の藤浪は160Km出したが、打者の印象は昨年のが上だろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 14:53:23.67

やっぱり伊良部のほうが全然速いな
翔平の165キロおじぎしてるじゃん
清原が｢新幹線のようだった｣と評した伊良部のストレートは火を吹きそうな勢いがある
まぁ伊良部は半分白人だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 15:18:03.71

堀内に関しては

＞新人の開幕連勝記録を更新中の時、週刊朝日編集部がホームプレート上

＞に光電式の速度計測装置を使用して測定した結果、155km/hを記録している。

未発展の台湾の郭泰源とか150後半でてたし

槙原小松伊良部なんかの有名なやつ以外にも

97年に引退した大野豊が引退試合で147ｋｍだろ？

手術する前の80年台前半は150～155ぐらい出てましたと言っても別に不思議ではないな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:27:15.57

俺は伊良部のストレートの質はリアルタイムでさほど評価していなかったが
改めてみると大谷のストレートより速く見えるな
最近の国内で計測されたどの１６０ｋｍ投手と比較しても同等以上
これはyoutubeの多くのコメントからも同じ傾向

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:41:39.09

っていうか画面近いだけで速く見えるしな
他の競技とかでプレイヤーに近いところから取ると
観客目線の映像と選手に近い映像はスピード感全然違ってビビるぞ

大谷と伊良部の動画は大谷の方が球低めに行ってる分
ミットまでの距離が長い
165㎞と157㎞だと秒数で言えば0.01秒単位での差だから高さ違うだけで結構違うぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:45:03.20

5㎞の差ぐらいだと若干速いかって程度だから
ノムサンとかの165㎞だったら当たらないってのは間違いだろう
0.01秒とかの差だから当たらないんじゃなくてちょっと遅れて詰まるくらいの差だ
チャップマンの165㎞以上の球でもバットには良く当たる、ヒットにはならない

しかしこの5㎞の差はでかいんだな、映像ではあまり違いがない程度に見えるが
5㎞速くなるとヒット率がガクッと落ちるんだよ空振り率はちょっと上がる程度だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:48:06.55

大谷に関しては速いけど球質はあまり良くないと思われる
球速はダントツだがストレートの被打率はそれほど良くない
スライダーとフォークがキチガイみたいな数字出てるから
ダルビッシュや田中みたいなタイプなんだよね

アメリカ行ったら回転数とか厳密な速度とか回転軸とかリリースとか分析出るけど
あんまり威力のあるストレートでは無いだろう、それでも平均より上だと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:51:15.04

翔平の球は伊良部よりだいぶ遅いけど回転数が少なくていわゆる重い球なんだろ
これが低めに決まったらメジャーでも無双するよ
中4日では投げられないとは思うけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:59:43.51

ストレートの速さはむしろ変化球の成績に関係するな
速い奴はストレート打たれないかと言うとそうでもない
代わりに速い奴は変化球の数字良い
ストレートに合わせて速く振るからタイミング取れないんだろう

ストレート自体が打たれない奴は球速速い奴じゃなくて回転数が普通じゃない奴
つまりどれほど速くてもイメージ通りに飛んで来たらプロならバットに当たるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 17:31:37.49

>>16
良い意見だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 18:50:34.79

プロだと頭の中にあるイメージ通りの球なら
速かろうがキレが良かろうが結局打つんで
どれだけ打者のイメージと離れた球投げれるかなんだよな
普通の投手とフォームが違うとか軌道が違うとか、大谷ならスピードが違うんだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 18:55:59.92

大谷がスピン効いたストレート投げられるようになったら
とんでもない事になるよって山本マサなんかが言ってたけど
もう速すぎてストレートにタイミング合わせて打つしかない状態で
そのストレートもスピンが効いて当たらないとなったらそりゃとんでもない事になるんだな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 19:24:55.45

松井が先日の「神ってる！野球伝説55　教えて松井秀喜先生」という番組で、
「速いだけなら、いくら速くても打てる。
コントロールと変化球があると、そうはいかない」と語ってるな。

空振りする・しない、速く感じる・感じ無いも、ストレートそのものの要素も当然あるが、
その他の要素（コントロール・変化球・緩急・フォーム）もかなり高いと言えるね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 20:36:46.97

大谷のストレートの握りを見ているとフォーシームじゃなくてツーシームの握りしてるから重い球だと推測

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 20:41:25.82

しかもツーシームで165キロだすからな、大谷は

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 23:02:37.80

スタルヒン、別所風のズドン玉？

沢村、江川風の浮き上がる球とかは、球の握り、投げ方？なんで決まるの？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 23:16:42.38

逆回転をかけるには指力だろうな。
上原が最近出たラジオで一番大切なのは指の力って言っていた。
ノムさんが大谷が早く見えないっていう映像でも指でボールを掻き出すような動作をしていた。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 23:25:24.28

最近のダルはリリースの時に手首を垂直方向に立てている気がする。
https://youtu.be/7XDbePRytcQ
https://youtu.be/hdw6KYaoLMg

**ちばしんいち** · 2016/12/30(金) 23:29:17.20

動画やと山口と小松が速く見えたで
与田の速いヤツは動画に残ってなさそうやしな
高校野球やと寺原のやつやな
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 00:12:16.08

谷口功一 191cm
ジャイアンツのドラフト1位で2年目に肩壊した惜しい奴。
高卒一年目の動画。
https://youtu.be/OnMjID8rPkw

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 00:33:29.14

大谷の握り
http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/0/c/0cf5e12f.jpg

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 01:20:43.66

>>10
堀内の光電管はさんざん否定されてるだろ‥。
堀内しかサンプルがいない上に、その機械は一球枠に当たったら壊れたとかいう代物だし。

80年代の郭は156Kmが１球あるだけ、セカンドmaxは153Km。
小松は153.6Kmが最速だが救援時代。

155Km以上を複数球投げられた先発は、(80～90年代では）185cm以上の槙原と伊良部のみ。
157Kmの与田は救援専任。
体格もしょぼく、先発と救援兼任していたガン以前の連中では、155Kmまで行ったのはほとんど皆無だろ。
いるとしたら、若い頃の松岡くらいだと思うね。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:16:30.05

堀内は160km/h以上は投げられたけど無駄だって言ってる。
投げても打たれないわけじゃないし、故障するだけだと言ってる。
金田も江川も同じことを言ってる。
大谷は故障せずに160km/h以上を投げられる投手なんだろう。
ただし今のところ空振りがとれるストレートではない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:18:26.42

山口は160km/h以上を投げてたのだろうけど
そのストレートはよくわからない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:21:38.02

やっぱり伸びのあるストレートとドロップカーブの組み合わせが最強じゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:31:26.68

>>30
もしかしてそれはネタかな？
2016年大谷　ストレート空振り率11.41％
2011年ダル　ストレート空振り率11.33％　2013年MLB奪三振王

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:35:16.29

スピードガンが導入された1979年、当時30歳越えてて衰えていたかつての速球投手で堀内・松岡・平松といった面々が148キロ計測してんだよな
全盛期ならこの人たちどんだけ速かったの？って話になるし、晩年の金田と実働期間が被ってるんだよね
でも金田の方が速いって野球関係者はみんな言ってんだよ
なんでそれで150キロがろくに出せなかったって決めつけてる奴らがこんなにいるのか理解できないんだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:35:51.73

村田兆治は30年前に肘壊してる40代にして150㎞近い球とフォークを投げていた
30年前の最高レベルなら現代でも余裕で通じる、陸上記録でも30年前のトップとか今でもトップの奴は割と多い

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 06:29:01.53

>>27
>谷口功一 191cm
ジャイアンツのドラフト1位で2年目に肩壊した惜しい奴

どの程度期待されてたの？
かなり速く見える。昔の表示だから、今だと何kmくらいかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 08:54:41.74

黒田は若い頃156㎞くらいが限界だったけど
40代で150㎞何回か出してるから
晩年150㎞越えてる奴は若い時期は155㎞くらいだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 08:56:15.94

谷口は完全に育成方法の失敗。
辻内と同じような感じ。
http://stepbystep-36.jugem.jp/?eid=242&;pagenum=0

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 08:59:10.56

大谷の凄いところは普通のフォームから160㎞以上が来るところ
体を振り回して160㎞近い球を投げる投手は結構いたが
そういう投手は負担が大きいから短命に終わる
無理の無いフォームで安定して投げられないと寿命縮めてドーピングしてるのと変わりない
結局良い投手は負担の少ないフォームでも速い球投げられる奴
今ならダルビッシュとか田中とか、大谷は普通のフォームで160㎞をオーバーする

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:00:38.83

>>33
率はあんまり意味が無い。
狙って三振がとれるかどうかだから。
オールスターで連続三振をとれる
江夏、江川、金田、藤川のストレートが空振りがとれるストレートだよ。
大谷はこれから成長すればおもしろくなる。
ダルビッシュのベストシーズンは日本最終年だろう。
この年のストレートはよかった。
メジャーに行って適応するのに時間をとられて
投手としては無駄な時間を費やしたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:05:30.47

大谷は特別だね
陸上で言ったらボルトみたいなもんだよ
一人だけ他から突き抜けた奴が出てくる事がある

大谷さえ外せば2m近い長身のダルビッシュや藤浪が伊良部と同程度の球速記録したくらいで
20年前からそこまで最速が数字跳ね上がってるわけじゃない
ウエイトが発達したせいで150㎞越える速球派は増えてはいるが

巨人の澤村はウエイト前は最速140㎞そこそこでウエイトを4年ぐらいやりこんだら最速155㎞だからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:10:55.96

大谷より打者が当てられない威力のあるストレートはいくらでもいると思うが
大谷より物理的に速いストレートは日本人にはいないよ
他の日本人が大谷と同等の球投げ続けたら体がぶっ壊れるよ
大谷のストレートはフォームも軌道も素直だし
スピードが無ければハンカチ王子並に打ち込まれるだろう
でも速いし変化球も凄いから打てない

大投手ってのは大体がストレートが凄い奴より
スピードと変化球とスタミナと制球力が全部良いって奴だからね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:11:29.57

だから伊良部のほうが速いって言ってるだろ
今のガンは少なくとも10キロ水増ししているから
メーカーも認めてるんだよ
大谷は昔のガンだったら最速155
歴代トップ20にはいるかどうか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:14:04.37

こういう馬鹿って官僚が出す嘘統計を丸呑みにしちゃうんだろうな
まぁ人生馬鹿のほうが幸せなのは間違いないけど
世に中全体としては良くない傾向だよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:14:59.99

丸呑みってなんだw
鵜呑みな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:18:09.04

村田みたいな特殊例は別にして昔の剛速球投手は
だいたい入団後数年で球速は劣化している
過酷な投手起用ゆえ技巧派へ転身できた選手が長持ちしている
晩年だけみていればとても昔速かったといわれても信じられない投手が多い
しかし実際には速かったのである

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:18:44.56

伊良部の157㎞と大谷の165㎞の比較動画上がってたが
あれですら大谷の方が速いからな
画質的には現代の方が若干遅く見える
大谷の球は低めの分ミットまでの距離が伊良部より長いにも関わらず
ミットに収まる時間がほぼ同じか大谷が速いくらいだ

そもそも中継のFPSじゃ8㎞差くらいだと誤差の範囲になるんだけどな
こんなもんで正確に分かるはずがない
アメリカ行けばハッキリするよ、計測方法が一定で日本と違って誤差少ないし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:20:28.30

どの道大谷はアメリカにいてもドラフト1位で取られる選手だから
他の日本人では勝てないのはしょうがない
契約で言えば制限無しなら200～300億の投手だからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:23:30.16

10km水増しだとすると今の投手の平均スピードが130㎞ちょいになる
日本平均131㎞でアメリカ平均148㎞になるが
他の競技が記録上がってるのに

日本野球だけ昔より極端に下がってる事は有り得ないな
アメリカですら20年で3㎞は上がっている

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:24:47.56

>>47
殆どの人間が伊良部のほうが速く見えてますが

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:27:26.16

仮に10㎞昔のガンが遅いとすると
伊良部はチャップマンより速い球を投げた事になるし

黒田が日本で166㎞を記録していないとおかしいわけだ
川上が162㎞になり井川が161㎞になり
上原は159㎞になり松坂は今のガンなら165㎞出てるはずだ

逆に昔のガンだと大谷は155㎞、ダルビッシュ146㎞、田中144㎞になる
ばかばかしい話だ、ダルビッシュが上原や井川より遅いわけがないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:30:03.88

>>50
中継のFPS程度だと
角度や表示によって見た目10㎞は差が出る
コマ送りにしてもボールが何コマかでミットまで届くんだから
相当な誤差が生じる、ガンの方がまだマシなくらいだ

まぁそんな事しなくてもアメリカで均一測定できるからそれを待てばいい
アメリカだと測定統一してからもドンドン球速は上がってるけどな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:30:34.50

君は本当に頭が悪いんだな
大晦日にこんなこといいたくないけどさ
伊良部は今の札幌で投げたら170超える
なぜなら水増しガンだから
ピッチFXだったら160そこそこだからチャップマンよりはぜんぜん遅い

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:35:54.15

>>53
それだとダルビッシュが札幌で投げて156㎞で
アメリカで160㎞を記録してるのが説明が付かない
ダルビッシュが札幌で156㎞計測した時期に同じく札幌で投げていた
投手が今も札幌のガンで大してスピード変わらない

ダルビッシュ自身が合同トレで自分より大谷の方が断然速いと言ってるからな
ダルビッシュはアメリカで160㎞計測してるのに大谷を抜くつもりで頑張ると言っている

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:40:11.31

今のガンが10㎞水増しだとすると
今の平均球速は1950年代くらいと大差無いだろう
ダルビッシュや田中は本当は145㎞が限界なんだな

ダルビッシュや田中は黒田や上原より全然遅いどころか
40代の村田や堀内より遅いだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:43:32.30

>>52
そこらへんがやっぱショービズの国なんだろうね・・・
日本だとどうしても札幌ドのようなことをすると叩かれる。
こういっちゃなんだが、プロはショーなんだからどんどんやりゃいいんだよ。
アメリカのようにドンドン球速上げてスゲー！って思わせる方がいい。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:43:34.03

昔のガンなら最速146㎞程度の80年代の引退直前の日本の投手より大分遅い球でも
ダルビッシュは奪三振王とかになれるんだから
アメリカ野球はかなりレベルが下がってるのではないか

レベルが上がってるのはアメフトと陸上とバスケとホッケー
まぁ野球だけはレベル下がってるんだろう、他の競技は大体上がってるからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:45:54.70

>>55
全部の球場が10キロ水増ししてるわけじゃないからな
俺はこのスレで大谷は市民だったら最速158と予言したが見事的中した
市民はピッチfxに近い数字をだすから
マエケンの今年のフォーシームの平均球速は去年よりすこし遅いくらいだし
水増しが酷いのは神宮､甲子園､札幌

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:46:33.05

恐らくダルビッシュも田中も40代の村田や堀内よりは遅いよな
チャップマンでようやく伊良部といい勝負だと思う
80年代90年代の投手が今のアメリカに乗り込んだら
タイトルは日本人だらけではないか

今のガンなら江川や江夏は160㎞は軽く越えるし
堀内や村田も引退直前でも158㎞は出る
黒田や松坂は160前半だろうが
伊良部は160㎞後半かもしれないぞ

ダルビッシュや田中は今の時代だから威張ってるだけだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:49:16.55

>>58
それではヤフオクドームや東京ドームで163㎞出してる大谷の説明が付かないではないか
パリーグの球場ではどこでも160以上は投げてるしナゴドとか横浜でも160以上は行ってるはずだが

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:52:25.52

伊良部が158キロ出したの西武球場だろ。当時の西武球場は
パ・リーグの球場ではスピードガンの数字が甘かったな。
次に甘かったのが千葉マリン、神戸なんて数字が出にくかった。
伊良部で最速155キロ出たかな？150キロ台も滅多に出なかった。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:52:59.05

>>58
どこの球場でも大谷が先発すると160㎞以上がガンガン出るから
日本の球場のガンは甘いと思うぞ
たまに球速落として制球意識してる日は158㎞くらいでまとめてくるが
日本の球場では力入れるとすぐ160㎞オーバーしている
西武戦は制球重視でMAX158㎞だったがその日は制球良く圧倒していた

リリーフとかで出るとほとんど160㎞以上、ガンがおかしいのだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:55:11.55

このスレの気違いって多分中途半端な
おっさんだろうな
80年代を丸々みた世代なら逆に今のレベルや大谷をあっさり認めるだろうし
江川の過剰な神話なんて鼻で笑うだろうし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:58:28.15

大谷はルーキー年だったかに広島で最速157㎞を記録したからな
今年は広島で158㎞それを考えるとルーキー年から成長はしていないのかもしれん
もしくは広島のガンが5㎞ほど辛くなったか

他の球場ではどこでも最速が5，6㎞上がってるので広島が特別辛いのではないか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:58:40.67

>>63
キチガイはお前な
投手としての実力は伊良部なんかより大谷のほうが上だと言ってる
あくまで球速の話だよ
メーカーが水増しを認めてる以上額面通りには受け入れられない

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:00:43.77

まぁ大谷は来年メジャーいくだろうしわかるだろ
また予言するけどメジャーではおそらく最速157で152､3の球が多くなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:02:47.60

>>65
伊良部は今のガンなら167㎞程度で
黒田や松坂は今のガンなら165㎞以上だろうか

石井は今のガンなら162㎞
上原や井川も今のガンだと160前後は出るはず
上原はダルビッシュや田中より大分速い事になるが
というか90年代のそこらのローテ投手なら
ダルビッシュより大体速い

現代は10㎞水増ししてるんだからそうなるはずだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:03:56.13

伊良部なんてたいしたボール投げてねえよ
だからメジャーで活躍できなかった
ストレートで勝負できる投手ではなかったのは
当時みてりゃわかるのになんで懐古主義は
伊良部を持ち上げだしたの？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:04:06.00

>>66
ダルビッシュみたいな事言ってるなｗｗ
大谷と合同トレしたら俺より大谷の方がずっと速かった
これから大谷の球速を目指すとか言い始めたがｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:05:03.66

>>68
メジャーへ移籍したころはヒキガエル化してたいしたことなかった

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:06:18.27

ダルは今年明らかに速くなってるからな
伊良部と同じくらいじゃないかな
もちろん大谷より速い
後輩に向かって｢俺のほうが速い｣とか大人げないこといわないよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:06:30.40

原理的にはスピードガンは低くなることはあっても
高くなることはないはずなんだよね。
以前はリリースからずっと後の位置で測定していたのと
測定角度もあるから遅く表示されていた。
もし今のスピードガンが本当に実際よりも高く出ているとすると
角度補正機能をオンにしているか、それとも意図的にいじっているのか。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:06:55.07

水増しガンについての見解はよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:09:22.54

>>71
いやダルビッシュは言うだろｗｗ
田中が24連勝した時とか俺がいたら無理だったとか
メジャーで足を引っ張るなとか調子に乗るなとか言ってたしｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:10:57.81

とりあえず現代だとどこの球場でも大谷が最速で
ダルビッシュとか田中とかが実際に合同トレで大谷は圧倒的に速いと評価してるから
現代最速は大谷だろう、過去の投手と比較してどうかって話だ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:11:33.24

以前の神宮は角度補正機能をオンにしていたという意見が多い。
球場側は否定しているらしいけど、事実はわからない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:11:56.97

メジャーの伊良部はストレス太りと実の父親が名乗り出てきて病んだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:13:58.72

日本最終年のダルビッシュなら当時の田中を相手にしても五分以上じゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:14:43.63

大谷の球速を考えると10㎞水増していると考えたくなるのは自然だが
そうすると今の投手の球速が戦後間もなくくらいの投手と同じになるし
ダルビッシュや田中も150㎞も届いて無い事になるからなぁ

いくらなんでもダルビッシュが昭和の40代の投手より遅いとは思えんし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:14:45.76

落合が引退してテレビ解説者をやっていた時に、
「スピードガンはいくらでも調節できますから」
と落合節を炸裂させてアナウンサーを絶句させていたな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:15:33.02

懐古主義が持ち出す過去の投手はその
投手生涯最高スピードの一球
大谷は適当に見繕った打者に当てられた映像

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:16:05.69

メジャーに行ってダルビッシュも田中もお金は手に入ったけど
投手の成長としては無駄だったと思う。
金田や江夏のレベルにはこれから先も届かないだろう。
残念だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:16:22.99

堀内の時代くらいまでの日本の速球投手なんてＭＬＢじゃせいぜい平均レベルでオフの日米野球のギブソンやシーバーの速球に日本の選手見た事もないって驚愕してるのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:17:50.64

ダルビッシュは大谷が出てきて印象薄れたけど
日本の最後の方はもう捻じ伏せる投球だったよな
自分の得意な球種だけでゴリ押しで三振と凡打の山だった
暇になってくるとオールストレートで連続三振とかやってたし

でも昔のガンだと井川より遅いらしいな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:17:54.53

>>81
故障が心配なんだよ。
栗山監督のトークを分析すると実は今年も故障してたろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:20:09.95

果たしてダルビッシュは本当に上原や川上や井川より遅いのか
水増しガン理論だとダルビッシュより90年代のローテ下位投手の方が速いはずだが

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:20:20.47

>>81
そうだと思うよ。
当時の過酷な環境のエースが試合で球速競技に興ずる余裕があるとは思えない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:21:39.38

>>87
懐古主義って会話成立しないのなんで？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:22:02.72

>>80
落合は正直大谷やダルビッシュとか打てないだろうな
日米野球でも背の高い速球派に付いて行けなかったし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:23:33.49

昔は球速よりコントロールだと口を酸っぱくして言われてたからな
当時の打者は眼がいいからボール球に手を出さなかったし
ノーコン速球投手はみんな自滅していった

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:24:36.24

大谷は昔の起用法ならとっくに故障していたろう。
エースがリリーフしたり、優勝がかかってくると連投したり。
星野仙一は優勝かかったダブルヘッダーで1日2試合先発した記憶。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:26:34.59

>>90
それは割と今も大差無いぞ
多少ノーコンでもゾーンに投げられたら通用するのも同じ
石井とか槙原とかノーコンだけどゾーンには投げられた井川とかもだな

ゾーンにすら来ない奴はいつの時代も自滅で消えていく
2軍で150㎞を計測しててゾーンに来ない奴なんていつの時代もいるからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:27:05.27

>>89
落合は投手を研究するタイプだから。
初対決で本能で打てるほうではないな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:28:08.57

藤浪が160球投げさせられていじめだなんて騒がれてたけど
山田久志なんかコーナーを出し入れするピッチングスタイルだったから毎試合150球以上投げてたよな
しかも中3日で
今の投手は甘やかされすぎ
そりゃ二刀流なんてはなしが出てくるよ
休みすぎだもん

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:29:33.86

>>86
スピードガンの数字は補正しないとつかえないけど
どうしたら補正できるのかがわからない。
一律に過去だからプラス10km/hともできない。
映像解析したら補正できるだろうけど
それなら映像から直接速度を割り出したほうがいい。
それとコマ数はあまり関係ない。
1コマで10km/h測定誤差がでるとか言ってるのは
解析法からは無意味。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:32:24.93

昔のレベルは想像以上に低いよ
懐古には悪いけど
江夏先発時代の映像みたけどカーブの腕の振りが素人目でみ明らかに緩む今あんなバレバレなのまずいない
あれで通じる打者のレベルなんて大谷なら二割で完封できるよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:36:25.29

>>96
アホだ。
江夏はカーブを投げてる途中でスクイズを外すんだぞ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:37:05.49

カーブまで含めるとスレから外れてくるぞ。
昔は雨天は休み、秋キャンプ無し、移動は長時間の列車で平均的な技術は低いのは言える。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:37:50.26

>>97
お前会話成立しないね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:45:45.24

ダルビッシュが肘手術して投球不能で暇だったから
左投げでしばらく投げ込んでたら140㎞出たらしいが
子供の頃から練習に明け暮れても140㎞出ない奴が多い中で
才能ってのは素晴らしいね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:48:08.11

日本人離れしてんな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:48:09.55

>>100
そりゃダルビッシュは子供の頃から左投げもやってるから。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 11:28:11.30

今中も右投げだったしな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 12:04:33.81

大谷 193
藤浪 198
ダルビッシュ 196
伊良部 193

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 12:13:02.46

当時はコントロール重視のピッチングスタイルだったし今のガンのほうが数字が出やすくなってるからね
ユーチューブで当時の北別府のピッチングを見るとキレッキレで球も遅く見えない

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 12:36:41.62

スピードガンの角度誤差に対する販売代理店の人の話

「その誤差は大したことない。テストしたところ５度という
かなりの角度でも０．４％の誤差しかなかった
１６０ｋｍが１５９．４ｋｍになるだけ１０度あったとしても
１５８．７ｋｍになるだけ。ただ１０度もの角度がつくのは
そうはないですね」

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 12:44:15.82

https://www.youtube.com/watch?v=TZQK94S3jsQ

1985年オールスターの斉藤明夫の投球だけど、いくら何でもストレートのスピードがまったく同じとか有り得ない

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 12:56:10.08

>>106
簡単なコサイン計算で出るでしょ。
160km/hで10度だと157.6km/h
160km/hで15度だと154.5km/h
http://keisan.casio.jp/exec/system/1260261251

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 12:57:26.86

スピードガンのモニター数字を映してるわけじゃないわけで、数字を公表する間に何でもできるだろ。
機械なんだから微調整するように作ってあるだろうし。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 12:58:47.48

160km/hで20度だと150.4km/hになる。
これで10km/h落ちる。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:03:08.38

リリースからの距離が以前のほうが離れた位置で計測しているのが大きい。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:09:01.42

またこの病人か

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:19:43.70

投手のレベルが上がったというのはメジャーからの輸入品のおかげだと思うんだけどね。
ツーシームだのフロンドドアだの動く球に打者が対応できてないんじゃないかと

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:21:07.65

科学的トレーニングの発達で変わったのって、高校生くらいで球速がMAXになることと
全体的に底上げがされることであって、トップのレベルが上がるわけじゃないんだよな。
今でも郭泰源や伊良部の速球記録を超えた選手がそんなに多くはないし。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:29:40.95

>>113
ストレートは糸が引く様に捕手のミットに収まってほしい。
それが「ボールを動かす」ってウニウニ曲がるフォーシームで抑えたとしてもセコい手を使ってるようにしか見えない。
投手はそれで快感を得てるんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:31:21.21

>>115
チームの勝利や自身の成績向上よりも気持ちいいストレートを投げたほうが良いと？
それで打ち込まれてクビになったとしても？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:38:43.88

>>116
投手としての本能だよ。
イチローはわざと詰まらせて内野安打を打つ。けど過去の名打者が最終的に達した打撃の極意って
「なるべくボークを引きつけてバットの芯で思い切り叩く」
ってのが多いじゃない？
意図的にボテボテの打球を打って一塁に必死で走って内野安打とか快感はないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 13:40:55.59

>>117
うん、そうだね
で？気持ちいからなんなんだよ
それで打たれたら意味ないだろ
それで勝てなきゃ意味ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 14:17:46.30

綺麗な真っ直ぐ投げると日本では絶賛されて
アメリカでは評価されないみたいなもんだな
アメリカは見た目より実践主義だから
不格好でも勝ちやすいスタイルを取る奴が絶賛される

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 14:43:29.70

フロントドアなんて西本とかでも投げてたのにカッコいい名前つけて
いかにも最新技術みたいに見せかけるのって詐欺みたいなもんだな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 15:00:57.01

ストライクゾーンをルールどおりに高くするだけでも大きく変わる。
それと四隅をきちんとストライクにコールする。
ストライク判定はセンサーに任せたほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 15:09:56.85

ボールをコントロールする技術が不当に低く評価される環境はよくない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 15:14:35.27

>>118
見てる側の主観的な感想だよ
プロ野球は魅せてなんぼ。長嶋がわざとデカいヘルメットかぶって空振りしてヘルメット飛ばしたり、
点差があるときに派手なトンネルしたり……そういう牧歌的な部分があってもいいと思うけどね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 15:36:40.34

>>123
技術が高くなる環境のほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 15:54:34.31

立浪が言うとおり＋10ｋだろ今のガンは
この佐々岡でも155ｋくらいは楽に出てるだろ今のガンなら
https://www.youtube.com/watch?v=Blmq86TIwYo

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 17:43:57.88

>>59
それならノーランライアンは１８０ランディジョンソンは１６９チャプマン１７６だな

とか大谷が１６５とか言っ
たら、あのお方が１７０とほざくな

大谷を１９７９の初期のスピードガンで計測したら山口高志や小松伊良部より遅いよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 17:49:00.73

>>125
当時の広島市民はめっちゃ球速出てたけどね。
紀藤でさえ153出てたよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 17:52:18.61

>>61
一番辛いのが川崎球場次が後楽園
初期は間違いなく終速度だデビュー直後１イニングスだけの若い伊良部ですら、１５０出るか出ないか
村田はたまにしか１４０超えない
川崎球場は一番厳しかった
甘いのは名古屋球場と神宮球場

オーバースローの本格派は名古屋球場と神宮球場は相性良いね
急に表示が速くなる

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:06:46.31

今のガンが10ｋｍマシだとすると
今の投手って1940年代の投手達と大差無いんじゃないか
ダルビッシュは146㎞だから50年代の投手より遅いと思う

40前後の堀内や村田以下だろうダルビッシュ
それでもメジャーで三振王は取れる
伊良部や黒田より10㎞遅くてもメジャーで三振タイトルやエースになれる証明になる

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:07:56.23

ガンは信用できないと言いながら
実際は昔の選手はもっと速かったはずと思いたいだけ

本当に信用できないなら表示より速かった可能性と同様に
遅かった可能性だって当然あるわけだしね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:08:23.50

>>125
キレは良いけどあんまり速くは無いだろ
どう見ても140後半くらいだよ
今のガンでもこれくらいだと150行くかどうかだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:12:24.25

まずダルビッシュの最速が146㎞なのかどうかだ
今のガンが10㎞マイナスだとするとダルビッシュは
伊良部の頃のガンだと146㎞までって事になる

ダルビッシュが日本に居た頃の投手はまだ現役で
そいつが2011も2016もあんまりスピード変わらんから
ダルビッシュがいた頃から10㎞水増しがあるはず

伊良部のちょい後に155㎞出してた黒田の方が
ダルビッシュより10㎞速い

メジャーでは何故か黒田よりダルビッシュの方が速いが気のせいだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:14:06.76

昔のガン+5キロ
札幌ガン-10キロ
がピッチfxの数字に近づくんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:15:10.83

ガン10㎞水増し理論によると
ダルビッシュは146㎞で田中は144㎞が限界球速

つまりアメリカで活躍したり
日本の大エースになるには140㎞前後のスピードがあれば十分ということだ
つまりダルビッシュは昔の広島の3番手投手より遅いのだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:15:48.66

だからダルは明らかに最近速くなってるって
メジャー中継みてないでしょ
大谷より間違いなく速いよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:16:35.13

>>133
ダルビッシュの札幌最速が156㎞
ダルビッシュはピッチfxでは160㎞だから

札幌が水増しガンだとダルビッシュは札幌で170㎞計測しないとおかしい

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:17:42.26

10キロ近い水増しはメーカーが認めてるからね
-10キロだとピッチfxに近づくにかは不明だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:18:03.13

>>135
ダルビッシュは2011年札幌での最速は156㎞
2012年ピッチfxで測ったら158㎞

札幌のガンが10㎞水増しだと日本時代は146㎞のはず
それから1年で12㎞スピードを増しているから
大谷もそのくらい伸ばせるんじゃないのか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:19:25.18

>>136
何度言わせるんだよ馬鹿w
今のダルが札幌で投げたら160後半出るだろうね
それと1つの可能性としては大谷の登板時だけ数字をいじってるか
ここまでくると陰謀論になるけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:20:24.97

2011年のダルビッシュは札幌で156㎞他の球場でも156㎞を計測したが
これは日本のガンが10㎞水増しだから本当は146㎞が限界

翌年アメリカでピッチfxで測ると158㎞まで上がっている
これは凄い進歩だと思う

アメリカに行くだけで12kmも上がったのだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:20:42.62

こいつ壊れちゃったのかな
水増しの事実を突きつけられて
立浪のウイキみてみな7キロ水増しがあると書いてあるから

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:22:15.63

>>139
それはおかしい
ダルビッシュが札幌にいた時に投げていた
投手がその時代からスピードは上がっていない

他の投手が2011年より札幌で投げる時10㎞上がってないとおかしいのに
2016では2011年より下がってる投手までいる始末だ
他の球場ではそこまで変わっていないのに

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:22:17.42

必ずしも札幌ガン-10キロがピッチfxと一致するとは限らないだろう
問題はどの数字から水増ししてるかだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:24:03.94

嫌味っぽい書き込みは解読に疲れるからストレートで勝負してくれ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:24:15.96

>>141
7㎞の水増しと10㎞の水増しではまるで違う
どっちが真実なんだ

今の札幌のガンは他の投手の表示比べても2011と大して変わらない
つまりダルビッシュがいた頃から水増しがあったのは確実だが
ダルビッシュの本当の球速は146㎞と149㎞のどちらなのか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:25:34.93

2011から札幌だけ異常に球速が伸びているというデータはない
つまりダルビッシュの時期にはすでに10㎞水増しガンだったということだ

ダルビッシュの最速は昔のガンなら146㎞程度のものだよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:26:30.34

こいつ頭おかしな
極度の大谷ファンなのかな
札幌は神宮や甲子園よりあきらかに出るだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:28:18.70

ダルビッシュは大谷は自分より全然速いと何度も証言している
そして水増しガンから10km引くと大谷は155㎞、ダルビッシュが146㎞なので
ダルビッシュの証言はおそらく正しいのだろう

146㎞のダルビッシュはアメリカで14㎞伸びたので
大谷もアメリカで14㎞伸びるとすると169㎞くらいまで伸びるであろう

2011ダルビッシュと2016大谷が使っているガンはほぼ同じ数字が出るようだ
他の投手の記録があまり変動していないからだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:28:27.38

別に札幌も7キロ水増しでもいいよ
大谷の最速は158でピッチfxだったら-3キロで155ってことで
メジャーではまあまあ速い投手だよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:31:09.48

だいたい170もない則本や今宮が伊良部並に速いとかありえないだろ
そこからおかしいと思わないと
山口はチビだったけど速かったけどw

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:32:07.48

これからこのスレではピッチfx基準に数字を推定しような

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:33:02.30

札幌のデータ上他の球場より1㎞ほど速く出る傾向にある
これはマウンドの傾斜と硬さがあるので
長身投手は勢いのある球を投げやすいという事らしいが

他の球場と札幌だと1㎞差が出るから
札幌では10㎞違うとすると水増し分が＋9㎞でマウンドで＋1㎞
他の球場も9㎞水増ししてるはずだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:33:57.10

>>150
170前後の山口や堀内が遅いとでも言いたいのか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:36:40.90

札幌が10㎞水増しだとして
他の球場は9㎞水増しだ

何故なら他の球場だと札幌と1㎞違うからな

つまり今の日本の投手がアメリカに行くと
最速は大谷が155㎞で藤浪151㎞
菅野142㎞黒田140㎞って感じだろう

黒田が2年で16㎞も球速を落としてる衰えが激しい

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:39:42.71

今のガンはデータから平均9㎞水増しだとすると
黒田はアメリカから戻って12㎞ほどいきなり球速が落ちている
12㎞も落ちるとさすがにアメリカでは無理だろう英断と言える

2014年にアメリカで155㎞を記録した黒田だが
2015年の黒田はアメリカでは143㎞がMAXだろう
2016は更に落ちて141㎞で限界だ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:46:19.28

>>149
7㎞でもいいとはどういう事だ
7㎞と10㎞ではまるで違う

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:47:25.99

https://youtu.be/E75gYFkhbBA
釣られて則本の動画を見た。
1:49 あたりでバックスクリーンに95の数字が出てしまっている。
これがカラクリだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:48:20.29

じゃあ10キロで決まりだ
お前しつこいな女か?
札幌ガンは10キロ水増しで大谷の本当の最速は155
この議論終わり

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 18:57:48.00

大晦日にすごいな
この病人
大谷は155キロでいいからおまけは今年で
きえろよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:00:43.85

>>159
お前が病人だろ
メーカーが10キロ近く水増ししてると白状してるのに
メーカーがプロの人間に水増ししてると嘘を言ったと思ってるのか
それとも田尾さんと立浪さんが嘘を言ってるというのか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:05:54.18

誰もが大谷の球が160以上はおかしいと思って田尾さんや立浪がメーカーにの人間に確認したら
あっさりと｢以前より水増ししてるんですw｣とあたまかきかき認めたのに
具体的に何キロ水増ししてるかも言ってるのに
田尾さんがそんな嘘つくとは到底思えない

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:21:05.02

大谷は155㎞で決まり
つまりダルビッシュが嘘つきだな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:22:41.02

大谷は155㎞として藤浪は151㎞くらいだろう
後は昔の投手がどの程度かだけども
金田は160㎞以上ってのは本当か？
150後半は出てるのは確定って事らしいが根拠は？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:26:02.57

あっさり認めるなよw
黒田の数字もいろいろ矛盾してるし一筋縄ではいかない問題かもわからん
水増しをあっさり認めてるところもあやしい
お前の言ってることを全部否定してるわけではない

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:34:46.60

>>164
水増しは確実で10㎞だと断定しただろう
今更何を言ってるんだ
それを元に考える状態に移行している

札幌は10㎞水増し、他の球場は札幌と1㎞違うと出てるから9㎞水増し
現代だと最速で大谷は155㎞、藤浪151㎞、則本147㎞、菅野142㎞、黒田141㎞程度だ

ダルビッシュと田中がいた5年前はどの程度水増しかだが
当時の投手達が5年経ってもあまり球速は変動していない
つまり2011年当時からすでに今と同じく10㎞前後水増しがあったはず

ダルビッシュは146㎞、田中は144㎞が本当の最速だ

**ちばてつや** · 2016/12/31(土) 19:38:55.96

>>125
ホンマは4km前後速そうやな

沢村は170kmやで
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:43:09.52

データから推測すると
現代の投手の真の球速は
大谷が155㎞、藤浪が151㎞、則本が147㎞、ダルビッシュ146㎞
田中144㎞、菅野＆マエケン142㎞、黒田141㎞

これが真の最速だろう
20年前の投手と比べても遅いので野球はやはり退化してるのではないのか

後は水増しガンが入った時期だが
2000年代からいる投手が2016でもあまりスピードに変化がないので
2000年代にはとっくに水増しガンが使われていたようだ
いつからかは分からないが

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:45:19.55

黒田が156㎞を記録した時期にはすでに水増しだったのではないか？
さすがに15㎞も落ちるとなるとちょっと落ち過ぎだからな
黒田は若い時期でも146～7㎞程度と推測される
松坂も同年代なので同等に145㎞前後

上原や井川や川上は最高でも140㎞前後だろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 19:58:07.57

時と場合によりけりだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 21:16:39.40

せいぜい角度補正機能をオンにしているのもあるくらいじゃないかなぁ。
札幌のはリリース直後を角度よく測定しているとか。
昔のがあまりにも遅く表示されていたのもあるからそのまま比較は無理だけど。
補正しようにもほとんど無理。
映像解析のほうがいい。
映像解析によると昔も今も時代では最速は変わらないということになる。
個人差のほうが大きい。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 21:52:17.63

大谷のときだけいじってる可能性は否定できないな
ファンはスピードガンを楽しみにしてるのだからファンサービスの一環としてありうる話だ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 21:55:40.16

札幌で１６５連発した次の広島で１５８どまりだ
休養十分の翌試合でいくらなんでもそんなに落ちるわけがない

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:11:33.33

>>172
165の時は中継ぎでの登板だろ?
しかも雨が降っていてマウンドは柔らかいしボールは滑るし・・・
悪条件が重なってた、大谷自身もそんな調子良くなさそうだったし
あと大谷はペース配分していたんじゃないかな
優勝決定試合だって西武打線を1安打完封したのに最高球速は159だったし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:12:22.99

若田部でも今のガンなら150キロ以上表示されるの？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:15:25.66

https://youtu.be/q3xs4J1XNkU
伊良部がレクチャーしとる。
吉井コーチをよいしょする栗山監督。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:27:53.28

大谷は先発では164が最高なんだから
しかも球数制限がかかった試合でな
完投しようとペース配分したら150後半になるのは当然
けどその代わり9回でも150後半が出せる

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:29:12.14

メジャーのガンは日本より球速が水増しになるから167ぐらいでるんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:34:40.29

ダルビッシュですら球速2キロくらいアップしてるし大谷はまだ22で伸びしろもあるから168?いや9かもな(中継ぎ登板で)

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:35:24.31

先発でならメジャーは球数制限があるから166、7ぐらいかな?

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:36:06.45

でも大谷はいつも想像の範囲内を超えてくるから170もあるかも

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:40:07.85

現代最速は大谷で間違いないだろう
ガン弄ってても大谷と投げ合った投手で大谷より速い奴はいない

10㎞水増しされてるとして
大谷が155㎞、藤浪が151㎞、他に150㎞投げられる投手は現代にはいない
ダルビッシュに至っては146㎞程度が日本時代の最高球速だろう

今の野球は40歳の村田でも十分1点台を連発できる程度なのだろう
松坂も最速は145㎞程度だろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:43:22.41

10km水増しって何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:44:52.29

>>181
じゃあなんでダルビッシュはメジャー行ったら球速が10キロも上がったんですかね・・・

肩ぶっ壊しまくった今の松坂は135キロ程度なのかな？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:47:24.92

>>183
10㎞の水増しはもはや確認取れてる正式情報らしい
そして札幌ドームの平均球速はダルビッシュの時代からあまり変わらない
つまりダルビッシュは札幌のガンで10㎞水増しされているわけで
156から10㎞引いて146㎞で間違いない

ダルビッシュが160近く出るアメリカの測定が甘すぎる事になる

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:53:19.73

>>184
じゃあ各球団が持っているガンもか？ｗｗｗ
ありえねえんだよそんなことはｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:53:55.15

昔からメジャーでは通用しない洗脳してたからな。
みんな行かれたらプロ野球が滅ぶ。
無名の村上雅則が20歳そこそこでそれなりにメジャーで通用してプロ野球界が泡食った。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:56:38.36

>>186
日本の投手が活躍するのはメジャーでは日本人のフォームが特殊だからだよ
アメリカ人は上半身主体で投げるけど日本人は下半身主体で投げるからな
その分タイミングが取りづらくなる

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 22:59:41.13

>>187
野茂がメジャー挑戦の時は、各球団、マスコミ、OBが通用するわけないって何か号令があったかの如く批判してたな。
実は、エースクラスのピッチャーならそこそこ通用するからなんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 23:02:46.20

>>188
しかも今は30球団に増えたから
一流投手じゃなく各球団のエース格程度でもローテの4、5番手ぐらいはいけるんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 23:03:34.42

>>188
あとあの時の批判は誰がどう見ても近鉄の根回しでしょ
なんだよ裏切り者ってｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 23:21:37.98

村上雅則 SFジャイアンツ
1965年 74.1回奪三振85 防御率3.75
が日本に帰されて一番成績が良かった年が18勝。
昔でも大エースクラスならローテ入れるくらいはできたろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 23:34:18.24

大谷はエースだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 23:35:22.29

>>127
大竹で154だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 00:07:27.96

野茂は当時の日本のスピードガンだとストレートが120km/h台だった。
当時のアメリカの速球投手はアメリカのスピードガンで160km/h台だから
通用するとは誰も思わなかった。
野茂は壊れたピッチャーでまさかメジャーで155km/hとか出るとか思わなかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 00:10:19.16

全盛期の金田や江夏がメジャーで投げてたら
サイヤング賞がそれぞれ最低でも３回はとるだろう。
金田は５００勝はする。

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 00:42:08.62

https://youtu.be/q6X0LDCKGZg
金田と長嶋デビュー対決かな？
12秒あたりのストレートは相当速い。

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 00:53:38.32

https://youtu.be/ZKaN8sD_T4g
32秒あたり松岡かな？

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 11:37:21.78

松坂のときもガンいじってただろう
あれどうみても１５５も出てないしな
ノムさんも松坂のストレートは全然速く見えなかったと言っている
ゴールデンルーキーを売り込むための演出だな

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 11:39:15.21

ここの三人くらいの病人
生きてて辛そうだな

**神様仏様名無し様** · 2017/01/01(日) 11:54:14.06

野村克也は速球で空振りが取れないとか言うけど代表例で藤川の
ような伸びるとされる速球はMLBだとボールの関係で空振り取れてない。
大谷のほうが韓国の打者から空振り取れてた