江川卓の後付け伝説を挙げていくスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/12/20(火) 20:39:45.86

スピードガン普及→意外と巨人江川の球が速くない→江川は高校時代が全盛期だった

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 10:38:48.74

あの球と全く同じ軌道の最後の球
大杉はジャストミートしたからな
やはりプロは凄い

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 10:43:05.93

大杉は過小評価されていると思う。
現在だと比較できるバッターはいないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 10:44:50.42

>>467
自演は止めろキチガイ
寒いんじゃおどれ！！

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 11:33:19.66

>>463
そうです。そして最新の分析で江川はプロ時代に１５８キロを投げたことが
明らかになっていますから、高校時代に１６０を超えていたというのは
現実的な推測になります。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 11:51:19.00

>>471
その推測は現実的だとは言える。
だけど江川は空振りをとれるストレートを求めていて縦回転にこだわっていたから球速とは相反する。
160km/h以上を投げる能力は十分あっただろうけど、実際に試合で投げたかどうかはわからない。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 11:58:56.36

>>463
それは相対的なもんじゃないの？
高校球児とプロの投手じゃ月とすっぽんだからね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 12:32:46.34

面白いのは松坂は江川の１５８と同じ分析を用いても球速が変わらなかったこと
つまり松坂の時代には計測方法が進化していたといえる
松坂世代以降高校生でも１５０以上がゴロゴロ出てくるようになったけど
どうみてもそんなに速くは見えなかった理由がわかった

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 12:40:07.58

>>473
当時を全く知らないバカボンの妄想だからなw
当時の高校球児はヒョロガリばかり。
マシンがある高校なんかないから速い球なんか対応でかきない。
投手も130出したら速球派の時代。
金属バット・マシン導入・筋トレ導入に徐々に進化して行ったのは江川卒業後。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 12:56:12.85

>>473
それは無い。
高校時代の伝説級の速球投手はみんなプロ入りしても一番速かった。
澤村、金田、別所、尾崎、江夏、堀内、大谷、佐々木

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 13:05:12.27

>>474
松坂の155km/hの表示が実際は157km/hだった。
155km/hがどの位置のボールを計測していたのか、計測角度はどうだったのか。
なぜ実際より2km/hしか下がらなかったのか。
155km/hはスピードガンの角度補正済みの数字だったのかもしれない。
わからないけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 13:49:00.17

後楽園
小松の中間速で１４８
初速で１５４くらいか

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 13:58:39.18

>>477
江川の時代の投手は現代の投手と比べて１０~１５キロ遅く計測されていたのは
どうやら確からしい
高橋嘉彦氏も高校時代の江川は１６０キロ以上出ていたのではないかと言ってる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 14:02:24.66

神宮
桑田の中間より投手寄りで
１５０
初速なら１５３くらい

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 14:06:53.49

中日球場
江川9回
中間速１４９
初速なら１５５

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 14:18:33.95

広島球場
打者ライトル
中間より捕手寄りで１４８
初速１５８

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 14:37:26.61

>>479
これが球場によって投手によってコースによって違うからわからなくなる。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 14:40:08.42

その推定された数字はよく観ているなぁと感心する。
おおよそその通りなのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 16:39:52.96

いや実際のところは自分はわからないのだけれど。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 17:17:52.17

ttps://www.youtube.com/watch?v=0fFit7gez5k

何か面白いから燃料投下しとくｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 17:21:37.41

計測機械、位置より数キロの誤差は
生じるが、それ以上に終速と初速の
速度差がもっとも顕著。終速は
ストレートで12～１３キロ位
減速する。
初速１６０キロで
終速は147～１４８キロ。

藤川の終速は、だいたい
１３５～１４０キロくらいになる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 17:25:48.74

佐々木の１６３
にしても
スカウト人による
計測で、
１５６～１６３まで
実に7キロの差異がある。
マスコミが、その最高値に
過剰反応している。
勿論、初速である。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 17:33:00.23

江川、槇原、小松の
最高初速は１６０～１６３
は確実で
山口高志は、１６５位
は出ていたろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/15(土) 23:09:11.88

>>489
自分もそう思います

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 02:20:54.84

>>302
こういうのって例としてどうなんだ？やってる人数が少なすぎてその中で突出した者が出ちゃうと更新が難しいってだけじゃないのかね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 02:23:17.13

一万人の中の一位と二位なら微差だけど10人の中の一位と二位じゃかなり差がある可能性が高いし

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 06:52:27.69

表示された数値だと
槙原、小松のほうが上だったが、
それは年齢差、投球スタイルの
差によるもの。
小松は、4歳下
槙原は、8歳下

江川は、のらりくらり投法で
中4日で先発完投
槙原、小松は、全力投球スタイル

高校二年の最盛期と
両者の比較であれば
圧倒的に江川が速い。
比較にならない。

小松自身も、江川だけは
敵わない。
ボールが浮き上がり、大きく
見える。全盛は高校の時
で、高校から入団していれば
300勝はしていたと話している。
槙原のボールは見やすく、それほど
速さを感じないとね。

小松も槙原も一流の投手で
実績も十分な投手だが、
江川とは、とても比べられない。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 07:35:28.15

>>490
まだ自演コントしてんのかキチガイバカボン
山口高はトークイベントで「160は出てない」と証言してるわアホ！！

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 07:38:07.45

>>476
お前の妄想を垂れ流すな
それは無い？
お前の腐った脳内妄想が一番有り得無いんだよウスラバカ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 07:55:49.61

>>475
471さんと493さんは正しい

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 08:00:59.50

>>496
自分にさん付けwww
ふざけてんのか？
1つだけ言っとくが騙されるようなのは1人もいない。
それがわからんとしたらやけくそでふざけてんのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 08:13:56.56

高校野球の変革期といえばやはり８２年の池田高校でしょう。
まさに大人と子供。バーベルを持ち上げる人間ってこんなにも凄いのかと思った。
そんな当時は斬新だったウエイトとレーニングも今では何処もやっている。
そうやって野球も進化していったのでしょうね。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 09:40:49.09

>>486
https://www.youtube.com/watch?v=0fFit7gez5k

江夏や尾崎が160km/hを越えていただろうという考えには賛成する。
いつの時代もトップクラスの最速が変わらないのが「事実」だというのも同意だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 11:20:01.56

>>498
江本は進化を否定
退化している

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 11:22:22.96

>>499
お前の妄言に同意するのはお前だけ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 13:04:12.71

そう言えば槙原や小松が江川さんのボールに憧れたと言ってたね。
池田高校出身の水野は江川さんの身体と自分を比べると情けなくなると言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 13:37:14.92

水野もホップするストレートを投げられる投手だった
ただ手抜きしてそれを投げられる江川と違って
全力投球しなければならず体の負担が大きかった
その部分のエンジンの違いを言っているのだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 14:02:08.91

戦後100マイル倶楽部
認定会員
尾崎
森安
堀内
江夏
松岡
鈴木啓示
村田
山口
鈴木孝政

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 15:39:44.89

このスレ（と言うか板か）バカボン以外にも似たような懐古オタが2～3人いる
バカボンの自演じゃないと思うよ

数年前に、山口高ファンと言ってた自称青山大（not 青学）卒のアホ山と言う強烈懐古もいたしなw

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 17:47:40.02

２~３人じゃないですよ。現代厨のほうが少数派であることにいい加減気が付いたほうがいい。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 17:49:38.79

>>503
水野が言うには身体がまったく違うらしい。
確かに出力が違うのだろうね。
ウエイトトレーニングも適切にやれば意味が無いことは無いのだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 18:31:44.38

>>504
堀内は全然速くなかったぞ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 18:46:57.57

>>504
球速が出ない投げ方の江川でもプロ入り後で一球だけとはいえ158km/hを投げているから
投げる能力というのなら100マイルを投げることができた投手はかなりいただろう。
ただ当時は完投連投あたりまえだから試合で投げる機会がどれだけあったのか。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 18:52:18.69

>>501
>>499さんと502さんと503さんは正しい

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 21:03:37.26

https://www.youtube.com/watch?v=_eMQvHqQU0I
https://www.youtube.com/watch?v=TSuUzFUm0kY

れいの158キロ出したとされる江川と、下の動画が去年の西武
ギャレット、平良の155キロのストレートと平良の136キロのスライダー
そして増田の147キロのストレートだが、どう見てもギャレット平良どころか
増田の147キロよりも遅く見えるんだが、あと江川の120キロ台のカーブが
今なら135キロ前後にもなるとも思えん、ｇｏｉｎｇもなぜすぐにわかる
嘘つくんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 21:23:48.77

江川は球速という数字出来ない投手なんだろうね。
「速さ」体感が通常の投手とは違うと（要員は、球の軌道とか、腕の振りとボールの勢いの違いとか）いう事。
山本昌や星野（オリックス）の130km台のストレートが、速いと感じる打者がいたように

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 23:00:12.66

>>511
ビデオ映像を目視で判断したほうが過去のスピードガン表示よりも正しいことがあると自分も思うよ。
だけどギャレットの155km/hと160km/hのビデオ映像でどっちが速いかは自分は目視だけではわからないから区別がつく君は凄いよ。
ライブリッツ社の技術を君の研ぎ澄まされた職人技が凌駕したんだ。誇って良いよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 23:08:29.66

>>512
江川は球速が出ないタイプの投手というのはそのとおりだけどね。
縦スピン重視だし、コントロール重視だし、キャッチボールのような投球をする。
にもかかわらずプロ入り後でも158km/hを投げるし、高校時代は160km/h以上を投げたかもしれない。
やはり凄いストレートを投げる投手だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 06:24:01.85

素人の目視ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 07:27:41.38

８３年ごろから江川の球が急に遅くなってしまったのは悲しかった

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 07:34:02.61

>>500
野茂みたいなストレートとフォークだけの昔のタイプがメジャーで活躍するんだから
なんて言ってたね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 07:39:00.94

水野はクレバーな投手だったからもう少し長くやれたかなとも
引退が江川と同じ３１歳での引退というのも江川と生き方もどこか似ている

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 07:41:07.57

池田だと畠山が投手で通用しなかったのが意外だった。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 13:44:24.09

元ロッテ飯島の
50年以上に記録された１００メートル
のタイム
時速にすると３５キロ
令和4年の最速ランナーの記録を
時速にすると３６キロ

これは、もうスパイクやトラック等
の競技環境の相違による誤差の範囲
トレーニング等といったもので改善
できる範囲は、ごく限られている。

どんなにトレーニングしても
ウサイン・ボルトになることは
不可能。

球速も、50年前も今も
変わらない。
50年前の最速は≒１６５
そして現代も≒１６５

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 15:15:41.22

>>520
同感です。走り幅跳びの記録もトップ５が３０年以上前の記録だし
ノーランライアンをタイムマシンで現代に連れて来ても平均球速トップでしょう
まして野球は陸上競技と違い複雑系の競技でありますし
球速を競う目的ではない以上さらに進化しにくいといえるのです

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 18:26:34.79

野球は、勝敗を競う団体競技。
選手個人の栄誉としてタイトルは
あるが、先ずは勝敗。
投手でいえば、やはり勝つこと
そして、最少失点に抑えること。
そのためには、制球力が最も大切。
次が、コンビネーション。
球速があれば、抑えられる可能性は
高まるが、それは制球力があっての話。
球速なんてものは、プロの投手からすれば
宴会の席の腹芸程度。
１７０キロを投げても
勝てなければ、給料は一銭も上がらない。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 07:48:13.26

「昔の俺は凄かった」と言わないと飯が食えないプロ野球OB

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 08:50:51.15

>>520

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%8A%E6%8A%95

球速とかなり相関関係の高いやり投げ競技は、着実に記録が伸びていってるわけだが。
しかも80年代の共産圏がドーピングして出した記録をどんどん塗り替えてるし。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 09:56:10.24

今年、還暦を迎える
やり投げの溝口の記録(８７メートル超)
は、30年以上破られていない。
現役トップ選手でも、
相当に調子がよくないと
８０メートル超の投擲は
相当に難しい。

世界的にみれば、突発的に
超人が出現することは
確かにある。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 10:12:42.97

ニッカネンは恐ろしかったな
足を揃えて130メートル飛ぶし
今と比較しても末恐ろしい伝説の人はオリンピックにもいるよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 12:25:51.54

人体というものはトレーニング次第で無限に鍛えられるものではなく
構造上の限界値というものが必ずある。
１０００年後の陸上選手もチーターと同じ速さで走ることはできない。
現代厨というのは脳に障害があるのかこの基本が理解できないため
時代とともに永遠に能力が伸び続けるものだと考えている。
いつの時代でも一部の超人が人体の限界値に近づけることができるという
ただそれだけの話にすぎない。ゆえにトップクラスの能力値というものは
今も昔も誤差の範囲内と考えてよい。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 13:39:39.85

>>523
謎だったのはノムさん、昔は懐古派のイメージだったけど、晩年は「今、現役なら
試合に出してもらえるレベルじゃない」と言ってみたり、尾崎などの昔の投手の
160キロ説を唱える人に対し「ちょっとそれはオーバー」と言ってみたりして、個の
レベルに関しては現代のが上みたいなことをよく言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 13:42:44.57

野村氏は近年の著書で大谷と比べても山口高志のほうが上だと述べている

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 17:53:01.75

>>521
自分の書き込みに「同感です」wwwwwwwwwww
さっさと死ねよキチガイバカボン
お前が昔コテで同じ書き込みしてたのを晒してやろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 18:07:24.43

>>522
昔のOBなんかもこれを軸に話して、たま～にもしかしたらその位まで出てたかもね^^程度にしときゃただ尊敬されるだけだったものを、下は上にものが言いづらいというのを盾に時代に合わせてホラも大きくしてっからアンチ的な者も生まれるに決まってる自業自得だけど悲しいねえ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 20:16:27.70

打者の飛距離も全く伸びていない。
大下、中西以上の飛距離は
現役のひ弱な打者ではとても打てない。

日本人の最長飛距離を誇る大谷でも
１４０超。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 21:09:06.11

１３勝で最多勝
奇跡のような成績
恥ずかしくないのか
普通の感覚なら辞退するだろう

レベルの低下が著しい。
もはや、草野球れべる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 21:42:03.76

旧人類のイチロー
新人類の秋山

日本最多安打記録保持者の
秋山
MLBで今だ、本塁打ゼロ
これが、現代日本プロ野球の
レベルの象徴
筒香もしかり。

現役日本プロ野球の連中は
アメリカルーキーリーグから
出直しだな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 21:53:09.24

>>521
お前さ～自演バレバレってわからんの？
お前の内容も文体もトーンもいつも同じで特徴ありすぎんだよ。
脳に障害でもあるんじゃねえの？

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 22:06:59.60

旧人類の新庄

にわか投手でいきなり
１４３キロ
元ボンズの同僚

今、現役選手で
旧人類、懐古派新庄
以上の強肩、鉄壁の
外野手がいるかな？

現役選手は、打てない、
投げれない、守れない。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 22:25:23.18

スポーツも
経済も
右肩下がりが
トレンド。

給料は上がらない。
野球のレベルは
上がらない。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 01:04:07.96

もはやこのスレ、バカボン筆頭とする江川信者の願望（というか妄想）スレと化してるな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 06:45:32.46

>>532
飛距離は中西基準ってのがあって中西さんの160メートル以上を言うのはタブーになってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 07:11:15.66

現役選手のレベルの象徴

山口鉄也
有原浩平

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 09:34:56.30

>>538
バカボンが自演してるだけ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 09:44:53.43

李承燁の千葉で打った180メートル弾も公式記録は160なので
中西基準を超えるのは完全なタブーになってますｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 09:57:24.68

江川の158キロはまあ妥当だろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 11:20:54.03

鈴木誠也の
最低ノルマは懐古派選手松井の1年目

まあ、野球だけが特別に
年々著しく進歩しているのだろうから
全試合出場、20本塁打、3割を
打てないようじゃ
懐古派の勝利が決定。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 20:47:12.76

>>543
>江川の158キロはまあ妥当だろ。

江川は球速が出ない投げ方をしているからね。
158キロは遅いように思えるけど球速だけを考えると妥当だろう。
縦の回転数やキャッチボールのような投げ方が特徴だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 22:07:54.84

まず158キロ出したとされてる試合の当時の最速表示は145だが、本当に158も出して
るのなら、あの江川の120キロ台のカーブを135キロ前後出てることにしないといけないし、槙原と小松のスライダーは今なら140キロ台後半になるわけ？とてもそんな球に見えないけど

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 22:14:44.01

>>545
死ねよバカボン

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 22:19:00.63

バカボンは江川の全盛期なんか全く見てないし20勝の試合のフル映像も見たことがないニワカ
しかも野球音痴のキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 23:49:16.44

バカボンの江川に対する偏愛が凄すぎるなw
江川が現役の時にサインでも貰ったのか？ww

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 00:27:08.37

>>489
全部マイナス10だね
じじいの妄想

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 01:21:30.77

>>547
>>550
は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 01:21:45.80

>>547
>>550
は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 01:21:57.17

>>547
>>550
は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね547 550は死ね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 06:10:08.85

>>546
野茂のフォークも遅かったし変化球は個人差あるね。ナベQのカーブも緩かったし。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 07:21:10.82

>>513
自分では江川の方が速く見える。ワインドアップの江川と現代厨の言う画質の悪さもあるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 11:38:40.24

>>553
荒らしと妄言と捏造しか書き込まない「土方バカボン」
この板から出ていけ！！！

この板のガン

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 13:45:13.10

>>512
星野や山本マサは左だし事情が違うな
星野はフォームとスローカーブのコンビネーション
マサは回転数が非常に多い（確か3000rpm近くある）
体感的に速く感じるのはこういう理由

右では、藤川とか上原が江川と同系統
現役なら楽天の岸かな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 13:50:37.74

>>528
それが普通の意見だよ
史上最速に推される山口高志だって、
「俺の身体では160kmも出ない。大谷や藤浪くらいのサイズがなければ」
と語ってる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 16:35:11.66

170以上175cm以下の最速投手
173cm平良 160km

170cm未満の最速投手
169cm美馬 153km

170cm未満だと、現代トレーニングで鍛えあげてもこの辺が精一杯

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 17:21:06.99

ダルで１３５～１４０
大谷で１４０～１４５
デグロムで１４５～１５０
ヤマグチで１４５～１５０

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 19:19:35.59

今のガンならプラス15キロだからそんなもんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 19:56:16.95

>>559
現代トレーニングもなにも美馬が球速上げ競技をやってたなんて聞いたことがないぞ。
むしろ的当て競技とかタイミングずらし競技に近いスポーツをやってるはずだ。
君が聞いたことも無い種類の競技で、実はこの板はそのスポーツの話をする場所なんだ。
君は迷い込んでしまったんだ。かわいそうに。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 21:40:19.46

江川のあたりのガンは今より低めに出てたことは間違いない
今なら藤川と同じぐらいの球速表示だと思う
１５２、３キロぐらいか

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 22:11:43.61

>>562

>>559の言うこともわかるし昔の人が時代が進むにつれて「お前嘘つくなよ」みたいな事を言い出すのはアホかと思うけどその理屈は支持できる
だからもう昔のピッチャー今と絶対値が変わらなかったみたいな事を言うのはやめとこうぜ、時代なりのものがあったというのもを広めて

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 22:15:11.94

まあ個人的には150位(スピードガン表示でなくて)ならトレ理論が今より未熟でも、筋力に恵まれて自己流が自分の体に合致したなら出てた可能性もあるのかなぁとは思ってるけど

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 23:13:34.72

昔と今の定義をよろしく

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 23:19:28.15

>>565
思い込みが激しいな。
160km/hに幻想を持っているのだろう。
幅跳びで8メートル近く跳ぶのと球速競技で160km/hを投げるのとでは難しさがぜんぜん違う。
球速競技ができて、賞金が10億円くらいもらえたら170km/hを投げる人はすぐ出てくるよ。
160km/hに幻想を持っている理由がわからない。
郭泰源が160km/hを投げて澤村栄治が160km/hを投げられない理由もない。