江川卓の後付け伝説を挙げていくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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スピードガン普及→意外と巨人江川の球が速くない→江川は高校時代が全盛期だった 江川の奪三振記録を抜いた和田とか、どうだったんかな >>191
だって六大学的には日本野球の頂点は六大学野球だもの
お金の為にやる職業野球なんてと蔑むのがアマチュア野球界
プロ入り後の為に力を出し惜しむなんて許されない
六大学野球の時に全盛期で何の問題も無い プロが大学野球よりも格上になったのは長嶋茂雄がプロ入りしたときからかもしれない。江川のころでもプロ野球より江川が投げる試合のほうがお客さんもずっと多かっただろうけど。 【テレビ】江川卓氏が日テレ「Going!」卒業内定 今後はバラエティーに本格進出、笑福亭鶴瓶が全面バックアップ [冬月記者★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625690950/ 最近の老人は、速いよ
涌井150 和田145
田中や則本が155
和田や涌井などは、20代よりも速い
これは、トレーニング法の違いもあろうが
スピードガンとトラックマンの違い
精度は、もちろん、現代のほうが正確だろう 当時の登板環境と現代では
あまりに違いすぎる
マイケルジョンソンのタイム(≒43秒)と400メートルリレー(≒37秒)の
記録を比べて、現代走者はマイケルジョンソンよりも
速いといっているようなもの 中4日で完投が当たり前の環境で
果たして現代投手が、9回に150キロ
近いストレートを投げれるかな? オリンピックを見ればわかるように
最盛期が16〜18歳位は、当たり前
清原、最近では清宮の最盛期は、高校時代
ユーちゃんも同様。
奥川や佐々木も高校時代のほうが速い 伊良部や与田が
千賀や平良よりも、遅いとは
とても思えない。
当時の対戦打者の印象でいうと
江川がダントツのナンバーワン。
与田、小松、槇原、津田、村田等と比べて
一人異次元の球を投げていた。 >>138
これ凄いけど高校時代が一番ってのが間違いで高校の時点でストレートが完成されてたってだけじゃないのか?最近の吉田輝星みたいに
吉田はプロ並みのストレートでもプロに入ったらまさしく並で「それがどうした?」状態になってしまったけど、江川の場合はそのままでも当時のプロではトップクラスのストレートであったのと、コントロールや器用さも優れてたからプロでもあれだけやれたんたろうけど
高校野球に突然プロの並クラスでもプロのピッチャーが現れたらそりゃ圧倒的に見えるだろう 柳川戦など夏の江川は春に比べずっと遅かったというのが当時の評価
対戦した選手、審判、解説者も
1973年のアサヒグラフ高校野球、週刊ベースボール高校野球決算号
を読むか、図書館でー当時の一般紙のスポーツ欄を見てみてください。 >>201
江川はプロでは全盛期でも凄いストレートを1試合で10球も投げなかった。
高校時代は全部が凄かったけど。
たぶん江川はプロに入ったときにはすでに壊れている。 高校時代の江川は
当時プロ最高の江夏より
速かったがな >>135
これ夏の初戦ですよね?
当時リアルタイムで見てたけど、夏は春の7〜8割の出来。春の大会での同じ角度からの映像あれば、また評価違うと思う。調子悪いわ、ランナー居ない時は、手抜きして投げてるのが丸わかりです。
ただ当時のプロ野球の速球派(江夏、平松、鈴木啓等)が皆過渡期だったので、子供心に「プロ野球でも見た事ない球」を投げてたのは事実です。 斎藤コミッショナー様へ
ダブルヘッダーをやって欲しいです。11月なら3時からでも薄暮になるし10月なら5じからでもよいです。
短期決戦にもなれるという意味もあるしベンチ入りを大幅に増やせば7回終了どころか18回までできるし
ダブルヘッダーをぜひ見たいです。ファンあってのプロ野球ですので23年ぶりにやって欲しいです。 江川がプロで本気で投げたのは20勝達成試合のラストボールだけと言われている 江川の速球の秘密
投球フォームコマ送りで見たら分かるわ >>215
後付けの捏造
その試合は日テレG+で何度も放送されてる
最後の球だけ表示されてないが、
他の回はほとんど表示されてて、
速球のほとんどが130〜140前半止まり
最後の打者中塚だったと思うが、
中塚の他の打席でも140前半止まり
絶対にありえない 他の回で中塚が同じような空振りしてた映像残ってるから、
その時計測されたスピード近辺が実際の速度だろ
江川の最速は151だったはず
計測されたのはこの試合でも翌年序盤に自己最多の14奪三振取った中日戦でもない
オールスターの8連続でも最速146?だったのでは >>212の話しは江川が言っていたのを聞いたことがあるが、
実際に数字が表示されていないし、
江川自身が具体的に何キロと言っている訳でもなく、
実際にyoutubeで見ても、それ程速い気がしない。
他の所で151というのも聞いたことがある。
そうすると150を何度も投げていた訳ではないだろうね
実際に数字で見たのは、145行かないくらいが多かった。
ただプロも含めて多くの選手が「最高のストレート(の一人)」と
言っているのだから、スピンなのか分からんが、打ちにくいのは確かなんだろう。
ただ、当時の後楽園(なのか日テレなのか分からんが)は数字が低めだった印象もある。
当時だと槙原や小松が速かったが、後楽園では150はあまり見た記憶がない。
上原もプロ入り後(mlb時代を除く)150を殆ど見てないけど、
対戦相手が「ホップする」だの「打ちにくい」だの言ってるから
似ているタイプかも知れんね。同じようにコントロールも良いし。 >>218
150出したのは80、81年に数回あるだけだよ。
82年の前半までが全盛期 当時の後楽園の計測は、中間地点くらいだろう
初速と終速の差は、10〜12キロ
江川の球速は、1試合で10キロくらいの
差がある。
8回までは、138〜143
9回からは、143〜146
最後の球は、渾身の一球だという
本人の弁があるから150キロが
表示されても何らおかしくない。
さらに、初速でないので、158は
信憑性がある。 またバカボンか
だったら小松も郭源治もヤクルトの井原慎一郎も160出してるのかよアホ もぅすこし、他スポーツの
ここ50年くらいの推移を
考察したほうがよい。 >>215
158km/hで誤差は1km/hも無い。 >>222
お前がな
江川の時代は投手も打者も筋トレもやらずヒョロガリでスイングスピード遅い打者ばかり
だから140出れば速球派と言われる時代だっただけ 江川は最速でも152キロとかだと思う。 江川ですごいのは制球と伸び 伊藤智が故障前150キロ超えてたというが93年超えてたの見たことない
140キロ中盤が良いとこ、スライダーはえぐいけど
むしろ故障明けて98年の先発時の方が150キロとか出てた。 ただ伸びなんかは
93年のほうが上かもしれないけど 江川の全盛期はスピードガンで計測されてはいない
ただプロ時代に158を投げているから
全盛期には160を超えていたのだろう >>227
158なんか投げてねえ江川の最速は151た糞バカボン
全盛期を見たことないくせにw
20勝の試合で全打席で中塚の空振り見ればわかるわ
144しか出てないのに何で最後の球が158になるんだ池沼 池谷は王に引導を渡した男として有名だが
江川は小早川に引導を渡された男として有名だからな >>227
高校時代に160km/h以上を試合でも投げたのかもしれない。
プロ入り後でも158km/hを投げたのは事実だから。
スピードガンはどこを測っているかもわからない。
実際より10km/h低いのか5km/h低いのかもわからない。 >>228
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228のID:EXlanFafの現代厨は死ね228のID:EXlanFafの現代厨は死ね >>218
球質だけでなくキャッチボールみたいなフォームで打者の始動が遅れるんだよ、
他の投手は腕を大きく後ろに引いて タメ作って、
大きなステップで投げるのに、
江川は腕の引きもステップも小さく 、
立ち投げの軽いキャッチボールみたいなフォーム。
投げるタイミングが他の投手より早いから打者のスイングの始動が遅れて体感速度が速く感じるんだよ。 ここでいう158は
現代の技術において
分析した結果。
因みに、松坂のデビュー戦の
155は157らしい。 NHK調べによると
江川の最速は164らしい
対戦した打者は、皆、納得している >>244
妥当な評価だと思います。
落合氏はキューバの伝説的剛球投手ビネンより江川のほうが速かったと言ってますし
アマチュア日本代表監督の岩井氏は100マイル投手のデビットプライスよりも
高校時代の江川のほうが速かったと証言しています。
実際に100マイル投手と対峙した複数の一流専門家の証言が一致しているということです。
信憑性は極めて高いといえます。 陸上の短距離や投擲競技をみれば
どれほど鍛えようが、人間の身体能力は
殆ど進歩していない(戦前の栄養失調時代を除く)
栄養、トレーニング方法、技術の伝承によって
全体的な底上げは、数十年単位でみれば、僅かに
ある程度。
やり投げの溝口の記録は、33年も前に記録されている。
現代のトップクラスでも80メートル超は、なかなか
記録できない。
記録が伸びているのは、中距離以上〜マラソン
ボルトのような超天才を除けば、単距離走は、
低迷している。 松坂を育てた渡辺監督の談
尾崎、松坂と比べても
江川だけは、別格。
左腕最速の江夏よりも
江川の高校時代のほうが
はやかった(作新の正捕手)
江川さんだけは、敵わなかった
ボールが大きく見えた
それに比べて、槇原のボールは
たいしたことがなかった(中日、小松) 昔は、子沢山で運動神経の良い生徒が
野球部に競って集まった。
今は、子が激減し、競技数の増加で
野球部に生徒が集まらない。
野球の競技人口は激減。
そんな中、野球だけ突出した記録など
でるわけがない。 単純競技の陸上ですら右肩上がりに伸びていないのに
まして複雑競技の野球でそのようなことはありえません
ライアンが今いたら先発トップの平均球速でしょうね
そのライアンより速い投手が昔はごろごろいましたからね
進化なんかしてないですよ
そう思わされているだけ
たとえば小松ですけどたまたまスピードガンの導入のときに速かっただけ
全盛期の江夏、山口、鈴木などは小松よりはるかに速かったですからね >>245
バレバレの自演www
体感速度と実測は違うことがまだわからんのかバカボン
真性の池沼か 江川は全盛期川口とか93年の伊藤智あたりと同じで球速がでないでも
空振り取れるタイプだったのかと思う。
91年の川口が西武を抑えたときに最速143キロくらいだけど三振奪ってた >>252
江川が球速よりも縦回転を重視した投球をしたのはそのとおり。
キャッチボールのような投げ方だったのもそのとおり。
高校時代は別にしてプロ入り後はめったに本気で投げなかったのもそのとおり。
プロ入り後の最速もたぶん160km/hは投げていないのじゃないかな。
プロ入り後だと158km/hが最速の可能性は高いと思う。
江川が球速を重視した投球スタイルだと潜在的には165km/hを越えるだろうけど。
>91年の川口が西武を抑えたときに最速143キロくらいだけど三振奪ってた
この143km/hというのはまったく根拠が無い。
スピードガンの数字は実際より10km/h低いのか5km/h低いのかもわからない。
スピードガンだと江川はテレビで153km/h球場表示で154km/hがあるが、165km/h出ていたかとなると違うだろう。
実際は156km/hとか157km/h程度じゃなかったかと思う。 江川の高校時代がよくわからない。
高校時代の平均球速はプロ入り後よりかなり速かったのは確かだろう。
最速はどうだったのか。
回転をかけそこなったストレートが160km/hとか165km/h出ていたこともあるのかもしれない。 江川はプロ入ってからの右肩の三角筋が肉離れが慢性化してたそうだけど
今なら回復させられそう。 >>248
体育の成績が2や3のやつが野球をやろうがやるまいが
トップレベルの選手には何の影響もないんじゃないの
英語や数学が2や3のやつの絶対的学力が落ちても
東大のトップのやつに影響がないのと同じ 江川って生涯の最速って152キロから153きろくらいだと思う。 記録で残って
るのは151キロだけど155キロを超えてるというのはあり得ないと思う 実際に江川と対峙した打者で球速そのものは遅かったが
体感速度が速かったのだろうなどと証言しているものは皆無
どうしても江川が遅かったことにしたい一部の異常者が
回転数やフォームの話にすり替えている >>259
どこまで頭悪いんだテメエは?
打者にとって速い=体感速度ってことさえわからんのか?
打者がスピードガンでも携帯してるのか?
だから小松の150より江川の140台が速いと感じることが体感速度なんだよボケ
お前は死ねよ >>259
でも江川の投球スタイルはキャッチボールのような投げ方で球速が出るようなものじゃなかったよ。
プロ入り後だと確実な実測で158km/hがあるくらい。
高校時代だともっと速かったのだろうけど。 >>261
それも違うわ
高校時代は他の高校球児とのレベルに差がありすぎたから相対的に「もの凄く速く」見えただけ
高校生の中に1人だけ完全にプロレベルがいたようなもん >>262
まだ江川の投球スタイルが完成してないなら、回転をかけそこなって160km/h以上を投げたこともあるかもしれない。
160km/h程度なら尾崎とかほかの投手も高校生のときに投げているのじゃないか。
それほど驚くようなものでもない。大谷も投げているし、無名の投手が投げたこともあるかもしれない。 >>264
県立御三家から明治現役の自分としては共感できるなあ はははは
まあなんのコネもないからインチキはできないけどね >>263
バカボンはレスすんな!!
高校時代どころか巨人での全盛期も知らんくせにwww
高校時代と巨人全盛期ではフォームに大きな違いがあるのもわからんだろ
お前のような運動音痴は見てもわからんだろうがなw 後楽園で大杉に投じた
150は、終速だから
初速160キロくらいだろう >>267
だったら小松も井原慎一郎も 160*投手キチガイバカボンが >>267
あの時代のスピードガンは信用できない
大杉に投じた150の前の球はどうみてもそれより速く
現代のガンなら初速160を超えていたとみられるが
130台というとんでもない表示になっている >>269
どう見てもってお前みたいなキチガイの運動音痴が見て何がわかるんだボケ 三振にもいろいろあるからな。
狙い球と違ってバットの出が遅れた三振もあれば、
ゾーンを見極められなかった三振もある。 江川って高校時代でも147キロくらいだよなぁ、実際のとこ
ただ、回転数や回転軸がとんでもない数字だったんだろうとは思うよ
全盛期の藤川球児の8掛けくらいの球は投げてたんじゃない?
今の高校野球でも、無失点記録は続かないまでも、三振はコンスタントに12前後は取れると予想 しかし、提灯学者の湯浅が解析(笑)したのか知らんが、プロ入り後の球速さえ158なんて捏造こくんだから、高校時代だと160超と本気で信じてる人はいるんだろうなw
バカボンがその筆頭だが >>269
スピードガンは実際の初速より10km/h低いのか5km/h低いのかもわからない。
計測したボールの位置と角度がわからないから話にならない。
球速表示の専門会社であるライブリッツ社により、江川が20勝したときの最後のボールが158km/hだと判明したので、スピードガン表示が10km/h以上低い数字になることがはっきりした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8e987780ad08d8b572b3fa8e6fe211f51509611 >>275
10キロ変わるなんてのはありえんわ
終速+10キロが概ね初速だからな
なので、終速150キロ出したことがある槙原が、トラックマン計測で160キロの可能性がある程度だよ
80年代の投手ではな
江川は154〜5キロってとこだよ >>276
ありえないって言われても江川が20勝したときの最後のボール158km/hだから。
そんなに数字が出ているわけでもない。
江川の投球フォームでは球速は出ない。
それと槙原の初速155km/h終速150km/hと言ってもどの位置を測っているのかもわからない。
測定角度にとる低下もあるだろうし、実際は160km/hじゃなくもっと出ていたかもしれない。 江川の球速が160キロなんてないよ。
この理論当てはめたら川口・怪我前の伊藤智・今中とか150キロ超えてた
とか思うだろうけど実際は超えてない。 スピーン量とかがすごんだよ江川 >>278
たぶんプロ入り後の江川は160km/hは投げていないんじゃないかな。
158km/hは確定だけど。
川口・伊藤智・今中の実際の球速は150km/hを越えていたのは確定といっていい。 >>277
いい加減にしとけバカボン
最後の中塚の打席の前の球が142なのに何で次の球が158も出るんだ
キチガイは2度と書き込むな!!!!! 江川20勝の試合は日テレG+で何度も放送されていて、
ほとんどの球のスピードが記録に残ってる。
なぜか最後の1球がテロップに出でないが、
絶対に158なんてありえない。
録画見返したら、
最速は中塚の前の打者屋舗に投げた146、中塚の時の2ストライクが144
曲学阿世のインチキ学者の卑劣な捏造 日テレ卒業する江川への餞だろ
こんな白々しいヨイショしなくても大投手なのにね 角盈男のストレートが100キロというのはどう考えてもおかしかった。
素手で捕れるような球ではそもそもないし。
引退年のストレート表示が140キロだったのでやはり当時のガン表示は
信頼性の乏しいものだったと思う。 トラックマンは初速(大谷)
ガン時代は、主に終速(江川)
初速と終速の差は≒15キロ
大谷の165は、終速150
大谷の165は、江川時代の
150相当 >>284
ここは貴様の妄想を垂れ流す場でない
江川の時代の投手の映像見てみろ
全員+15km/hしたら135のヘロヘロ投手が全員150の本格派になるのかw
阪神の工藤のヘロヘロ球がミットに入るまでの軌道見てそう思えるのかキチガイバカボン >>218
>実際にYouTubeで見ても、それ程速い気がしない。
外角ベルトやや高めの球で、
中塚の空振り見てもそれ程バットとボールの距離は離れていない。
その前のインコースをファウルにしたのが144、前の打者屋舗のバットをへしおった内角球がテロップに表示されたこの試合最速の146だから、
どう見ても145前後。
中塚への最後の球よりも、オールスターで8連続三振取った時の空振りの方が、
バットとボールの距離が離れて上に通過した球が多かった。
それでも最速は146か7だったはず。、 >>282
何故か表示されなかった最後の1球を後付けで捏造したとしか思えないよな… 藤川や上原
終速は、初速のマイマス≒12キロ
藤川の終速は138〜140キロ位 現代投手の先発
平均終速140キロ以上
出せるのは、ロッテの佐々木くらい 槙原の155は終速だったと報道されていた
初速なら165前後か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています