江川卓の後付け伝説を挙げていくスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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スピードガン普及→意外と巨人江川の球が速くない→江川は高校時代が全盛期だった >>138
野球を知ってる人間がこれをみれば
江川が大谷や佐々木より遅いというのがいかに馬鹿げた話であることがわかるだろう
高校時代の江川が165km以上を投げていたのはこれで確実となった 江川は外国人選手にはよく打たれたイメージがある。
あと、掛布、山本浩二にも。 対掛布 167打数48安打 打率.287、14本塁打 33打点 21三振
対山本 133打数46安打 打率.346 14本塁打 28打点 14三振
対バース 83打数19安打 打率 229 3本塁打 6打点 13三振 掛布と山本にはフルボッコといっていいほど打たれてるな 真っ向勝負してたのは、見ていても気持ちよかったけどね 斉藤惇コミッショナー様へ日本シリーズの延長戦はタイブレークなしの延長18回までやって欲しいです。引き分け多くして試合を増やして
金儲けしようとしたらプロ野球人気が落ちます。指名打者をなくしてベンチ入りを増やせば延長ごとにいろいろなピッチャーの出番もあるし
そのほうがおもしろいです。また公式戦も両リーグ延長18回にしてほしいです。また日本野球機構の人は今日すぐ電話で名前を言って
欲しいです。杉田弘子さんや庄崎千代さんのように名前を言わないと人に文句を言ったあと逃げてしまう人もいるので開かれた日本野球機構にするために
絶対名前を言って欲しいです。 また敬遠申告制は今すぐやめて欲しい。敬遠暴投さよなら勝ちも見られなくなるし試合時間短縮にならないし少年野球
ではやめたところもあるし敬遠している間に次のバッターがにらんだり客からのブーイングも面白いので今すぐやめて欲しい。 又抗議ビデオ判定乱闘は中断
とみなし普通の新聞にも中断何分含むと書いて欲しいです。たとえ1分でもそのようにしてほしいです。 斎藤惇コミッショナー様へ
指名打者は今すぐ廃止してほしいです。野球は9人でやるものだしピッチャーが打つ意外性
もあるしあとスタメンが一人増えるというがその分代打で生き残れないとか守備の悪いやつが
高い金もらうのはおかしいし打順をピッチャー交代の時頭を使うし日本がやめればWBCなどでも
やめるかもしれないし完投しない時代だから目的を果たした制度であるし大谷翔平のように
2刀流も出てきたしそろそろ原点に返って廃止すべき時にきています。また指名打者廃止の理由は
平成18年にハンカチ斎藤佑樹と田中まーくそ(田中まさひろ)が両方パリーグだがもし指名打者がなければ
最後田中まーくそを三振にとってゲームが終わったので投げる打つの楽しみもなくなるし9人でやるのが本当の
ルールなのでルール違反であるし野球人気を保つ為にも今すぐ廃止してほしい プロ野球選手会の人間は今日すぐ名前を言って欲しい。名前を言わないと誰が言ったかわからなくなるし
統一球の不祥事があったし名前を言わないと調べたことが誰かわからないし人の名前聞いといて自分が
名前いわなかったり留守電とかこのご意見箱も名前を言うようになってるという矛盾してるし名前言わないと
何かあったときそちら全体の責任になるし 開かれたプロ野球選手会として名前を言って欲しい。 また延長戦
はタイブレークなしの18回までやってほしい。引き分けを増やして金儲けしようとしたらプロ野球人気が落ちる。
指名打者をなくしてベンチ入りを増やせば延長ごとにいろいろなピッチャーの出番もあるし苦労することも大事だし
ベンチ入りを増やせばよい。そのほうが鍛えられて怪我も減る。また公式戦もタイブレークなしの両リーグ延長18回
にしてほしいまた敬遠申告制は今すぐやめて欲しい。敬遠暴投さよなら勝ちも見られなくなるし試合時間短縮になら
ないし少年野球 ではやめたところもあるし敬遠している間に次のバッターがにらんだり客からのブーイングも面白い
ので今すぐやめて欲しい。 斎藤惇コミッショナー様へ
ダブルヘッダーをもっとやって欲しいです。杵渕和秀統括は月曜日に試合を組んでいるが球場も休ませないといけないし短期決戦になれることも大事だしベンチ入りを増やしてもいいのでセパ両リーグともどんどんやって欲しいです。 ダブルヘッダーをもっとやって欲しい。炭谷銀次郎会長にも積極的にやるように言ってほしい。杵渕和秀統括のきちがいは月曜日に試合を組んでいるが球場も休ませないといけないし短期決戦になれることも大事だしベンチ入りを増やしてもいいのでセパ両リーグともどんどんやって欲しい。プロ野球選手会の人間は今日すぐ名前を言って欲しい。名前を言わないと誰が言ったかわからなくなるし
統一球の不祥事があったし名前を言わないと調べたことが誰かわからないし人の名前聞いといて自分が
名前いわなかったり留守電とかこのご意見箱も名前を言うようになってるという矛盾してるし名前言わないと
何かあったときそちら全体の責任になるし 開かれたプロ野球選手会として名前を言って欲しい。 また延長戦
はタイブレークなしの18回までやってほしい。引き分けを増やして金儲けしようとしたらプロ野球人気が落ちる。
指名打者をなくしてベンチ入りを増やせば延長ごとにいろいろなピッチャーの出番もあるし苦労することも大事だし
ベンチ入りを増やせばよい。そのほうが鍛えられて怪我も減る。また公式戦もタイブレークなしの両リーグ延長18回
にしてほしいまた敬遠申告制は今すぐやめて欲しい。敬遠暴投さよなら勝ちも見られなくなるし試合時間短縮になら
ないし少年野球 ではやめたところもあるし敬遠している間に次のバッターがにらんだり客からのブーイングも面白い
ので今すぐやめて欲しい。 斎藤惇コミッショナー様へ
ダブルヘッダーをもっとやって欲しいです。杵渕和秀統括は月曜日に試合を組んでいるが球場も休ませないといけないし短期決戦になれることも大事だしベンチ入りを増やしてもいいのでセパ両リーグともどんどんやって欲しいです。 >>34
>>>33
>画面に両方表示されてるのは上段が初速で下段が終速。
>普通に見た通りだし、当時のTV中継見てた世代なら誰でも知ってる。
>「初速と終速の差が少ない投手」について話題になることもあった。
>なぜ廃れたかというと、結局語られるのは初速の方ばかりだから面倒になったんだろうな。
4年も経ってレスするのも何だが
「初速ばかり語られるから廃れた」というのは違うぞ?
俺は芸スポ板では以前から何度も書いた事あるんだが
当時、神宮球場とナゴヤ球場での試合のテレビ中継では初速と終速が表示されてたがそれが早々に廃れたのは
結局どの投手も初速終速の差の表示は変わらなくてエンターテイメント性に欠けたからというのが理由。
球場だかテレビ局だかのセッティングで
日によって表示が8kmだったり3kmだったりとバラついてるだけであって
結局どの投手もほぼほぼ同じだったんだよ。
今も昔も当時のテレビ中継の数値をソースに江川は初速終速差が少ない!とか喧伝する無知信者がよくいたが
例えばナゴヤ球場での中日巨人戦で江川が初速と終速の差が3kmの時は相手投手の郭源治も3km。
江川が8kmの時は相手投手の小松も8kmで変わらないのよ。
それをたまたま3kmだった中継だけを切り取って(しかも相手投手は無視で江川だけ)
「江川は初速終速差が少ないからホップして見える!」とか喚き散らしてるだけだったのよ。
というか、近年はポップして見える球は初速と終速の差が大きいというのが常識になってるんだが
無知江川信者のオツムはまるでアップデートされてない模様(笑) >>138
おっそ・・
遅いわはっきり言って。。
結局映像を見るたびに江川=豪速球という先入観と
幼少期の美しい脳内補正をさせられていただけなのだなと再認識させられるな >>139
1973年度白黒や音が途切れてるカラーのやつですか? >>154
> >>139
148q/h位に見える
しかしプロで151q/h 計測してるから、更に若いときの最速甲子園2年生夏は150前半は出てたな!!
当時としては驚異のスピードだな!!
しかし藤川球児の証言だと、143キロ〜148キロがホップするからスピードをやや抑えていたと引退してから話した
1973に150はトンでもない速さだ! 銚子商業の土屋正勝投手(中日→ロッテ)に40年ぶりに再会したとき 、あの時は(土屋さんは)生涯最高のピッチングでしたでしょと言ってた。
土屋の生涯最高のピッチング>>>>途中から苦手の雨が降ってコンディションが運が悪くて手が滑って負けた江川を相手に確認した
西武対巨人1983日本シリーズ第6戦
自分が行くと思ったら、西本だった
あのとき、ぼく(江川)が行くとおもってたでしょと西本に再会した時もいった
沢村賞も自分だとおもってたのに、西本に沢村賞獲れると思ってなかったでしょと負け惜しみ言った
江川って、土屋西本に負けた時も、自分の方が格上で偶々運が悪くて負けたみたいな言い方して、それを確認する
負けを認めない
負けても負け惜しみ言いやがるから嫌われる
敵を作る 達川とか掛布とか篠塚とか江川世代の連中って江川を過剰に持ち上げ
神格化することでじぶんらの評価も上げようとしてるな
この傾向は野村や張本にもみられるが
昔だからレベルが低いといわれたくない気持ちからそうしたがる >>139
1981年と73年度はどっちが速いの? 江川が一番速かったのは高2の秋
これは、当時を知るファン、作新の捕手、江川本人
の証言が全て一致しているため疑いようのない事実である >>139
2021/1/10 19:00ー20:50 再放送をやっていた
一番肝心な12回裏が部分的しか無いしスポーツニュースしかなかった?
何故なの?
白黒しかなかった何故なの? >>158
江川本人は確か現代の投手のが凄いボール投げてる派だったんだっけ?
自分の現役時代、自分がナンバー1だとは思ってるけど。 本心かどうかはわからない
金やんのように自分のほうが今の選手より上とかいうと痛い人間になる
それよりも逆に今の選手のほうが上といって持ち上げておけば若者受けもいいし
男としての度量の広さも示すことができる
江川の発言にはそういう計算も含まれているとみるべきだろう 江川に詳しい方、いたら助けて。
80年代から90年代前半の雑誌に、江川が
巨人に入団した日のスポーツ新聞の一面が
掲載されていて、そこで当事阪神の植松が
コメントしているんだけど、それがどの
雑誌なのか判らないんだ。
たぶんNumberかと思ってあれこれ引っ張り出して
確認したけど見つからない。週刊ベースボール
かもしれないが、そうなると数が多くて
探しようがない。
ピンポイントで覚えている方がいたら
教えて下さい。お願いいたします! BS2006 甲子園決勝 斎藤佑樹ハンカチ王子対 田中将大まー君を見た
ハンカチのあんな投げ方で141とか最速147キロ出てた 田中将大より速かった
ハンカチが最速147なら江川は150越えてる筈 つべタイトル
【完全版】昭和48年夏1回戦 柳川商 対 作新学院
これで春よりかなり調子か悪いといわれている >>168,169
> 春の映像どんなサイトで見たこと有るのか? 江川の球って140後半表示の球より137表示ぐらいの球のほうが早くみえる
データはないが江川の空振り率は130台の球のほうが高いんじゃなかろうか >>172
速すぎると浮き上がる球が前にミットに到達してしまう
藤川が言ってたが、143キロ〜148キロ位が一番浮き上がるからスピードを殺した(セーブ)したと言ってる
それと、例えば
顔の近くにきたから恐怖心がある
顔のそばに来た高めにの137キロ>>>>低めの一杯の150キロ 雨の銚子商戦最後の球は全力で投げたと言っていたが、
高めの暴投気味なのに、高校生捕手が難なく捕球してる 江川いわくストレートというのはインハイにコントロールできないと意味がない
低めは160キロでも当てられる
スピードガン的にはショートバウンドで投げるのが一番速く出るとのことだ
大谷の165はそんな感じだった >>175
お辞儀して165は明らかにおかしい
江川の145キロの体感速度と威力>>>>>大谷160キロの体感速度と威力
どーせ初速160 終速145〜140で伸びのない棒球の大谷 >>174
○作新 VS 柳川商 延長15回
で辛うじて勝った後の
X作新 VS 銚子商業 延長12回 最後の球 高校時代の江川の球速は置いといて当時の打者のレベルって相当低いね >>179
高校球児ほぼ全員猫背の同じような構え
あんな構えで球を遠くに飛ばせるか そうそう。で、脇を閉めてグリップは耳の辺り。今のオール高校1年に勝てない。フォームが全てじゃないし流石にリトルリーグよりは上と思うが 当時の野球なんて木製バットで転がせばなんとかなるって時代だからな
刻んで刻んでスクイズで1点とって守り切る野球だよ
飛ばそうなんて発想すらないんだよ 昨夜のBS1 レジェンドの目撃者 怪物江川卓
高校野球時代に江川から4本も打ったバッターがいた
栃木県烏山高校キャプテン棚橋誠一郎
土曜日の授業をサボってまで研究
顔の表情で
試合中に マウンドから降りて棚橋にナイスバッティングといったり、試合前にバックネット裏に可愛い娘が居ますよと言ったり意外とお茶目だね >>183
> 昨夜のBS1 レジェンドの目撃者 怪物江川卓
>
> 高校野球時代に江川から4本も打ったバッターがいた
>
> 栃木県烏山高校キャプテン棚橋誠一郎
> 土曜日の授業をサボってまで研究
>
>10ヶ月の研究で 顔の表情でカーブ(唇が緩む)直球(口元が閉まる)で直球を見破った
試合中に 江川がマウンドから降りてヒットを打たれた棚橋にナイスバッティングと言ったそうだ、
試合前にバックネット裏に可愛い娘が居ますよと棚橋に言ったり意外とお茶目だね
勿論江川は覚えて無いだろうが
作新の江川→江川の作新と新聞の見出しが換わってから、ナインから孤立化して新聞のインタビューもあることないこと書かれてから無表情になったそうだ
高校甲子園で無表情を覚え
大学時代では、完投の配分を覚え
プロでは完成されていた 栃木県で江川と対戦した選手が、江川に抑えられ人達が集まって食事会がある
一度でも良いから来て欲しい
→嫌です
マスコミにインタビューに答えると言って無いことも書かれるから無口になった >>183
試合終了の筈が中畑のエラー→会心の一球を 小早川本塁打→引退決意
中畑がエラーせずに試合終了してればもう一年野球が出来た 松田尚正の江川卓の伝説に中1時の遠投テストで110m超えた
と描かれていたが、現在過去世界中 そんな13歳存在するのか?
江川の自己申告だろうがさすがにウソやろ 原との対戦、HR打たれたのは第1打席じゃなく第2打席目
この日の対戦成績は
第1打席・・・捕手フライ
第2打席・・・左HR(後続3者連続三振)
第3打席・・・ショート内野安打
第4打席・・・三球三振 小学校中学校って飛びぬけた体格の早熟の選手が無双することはよくある
たとえば清宮なんか中一で180cm、100kgあった。
高校では全然伸びなかったけどね。
江川は高2がピークでその後は停滞したけど頭脳でカバーしてたね。 六大学出身の名投手の大学での成績
秋山登・・・33勝18敗 1.48 433回
藤田元・・・30勝19敗 1.70 390.2回
杉浦忠・・・28勝12敗 1.12 329.2回
江川卓・・・47勝12敗 1.16 560.2回
江川は明らかに投げすぎ
19〜22歳という投手のピーク時に才能すり減らした
と言える
プロでの全盛期が短かった(4年目まで)のも無理ない 江川の奪三振記録を抜いた和田とか、どうだったんかな >>191
だって六大学的には日本野球の頂点は六大学野球だもの
お金の為にやる職業野球なんてと蔑むのがアマチュア野球界
プロ入り後の為に力を出し惜しむなんて許されない
六大学野球の時に全盛期で何の問題も無い プロが大学野球よりも格上になったのは長嶋茂雄がプロ入りしたときからかもしれない。江川のころでもプロ野球より江川が投げる試合のほうがお客さんもずっと多かっただろうけど。 【テレビ】江川卓氏が日テレ「Going!」卒業内定 今後はバラエティーに本格進出、笑福亭鶴瓶が全面バックアップ [冬月記者★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625690950/ 最近の老人は、速いよ
涌井150 和田145
田中や則本が155
和田や涌井などは、20代よりも速い
これは、トレーニング法の違いもあろうが
スピードガンとトラックマンの違い
精度は、もちろん、現代のほうが正確だろう 当時の登板環境と現代では
あまりに違いすぎる
マイケルジョンソンのタイム(≒43秒)と400メートルリレー(≒37秒)の
記録を比べて、現代走者はマイケルジョンソンよりも
速いといっているようなもの 中4日で完投が当たり前の環境で
果たして現代投手が、9回に150キロ
近いストレートを投げれるかな? オリンピックを見ればわかるように
最盛期が16〜18歳位は、当たり前
清原、最近では清宮の最盛期は、高校時代
ユーちゃんも同様。
奥川や佐々木も高校時代のほうが速い 伊良部や与田が
千賀や平良よりも、遅いとは
とても思えない。
当時の対戦打者の印象でいうと
江川がダントツのナンバーワン。
与田、小松、槇原、津田、村田等と比べて
一人異次元の球を投げていた。 >>138
これ凄いけど高校時代が一番ってのが間違いで高校の時点でストレートが完成されてたってだけじゃないのか?最近の吉田輝星みたいに
吉田はプロ並みのストレートでもプロに入ったらまさしく並で「それがどうした?」状態になってしまったけど、江川の場合はそのままでも当時のプロではトップクラスのストレートであったのと、コントロールや器用さも優れてたからプロでもあれだけやれたんたろうけど
高校野球に突然プロの並クラスでもプロのピッチャーが現れたらそりゃ圧倒的に見えるだろう 柳川戦など夏の江川は春に比べずっと遅かったというのが当時の評価
対戦した選手、審判、解説者も
1973年のアサヒグラフ高校野球、週刊ベースボール高校野球決算号
を読むか、図書館でー当時の一般紙のスポーツ欄を見てみてください。 >>201
江川はプロでは全盛期でも凄いストレートを1試合で10球も投げなかった。
高校時代は全部が凄かったけど。
たぶん江川はプロに入ったときにはすでに壊れている。 高校時代の江川は
当時プロ最高の江夏より
速かったがな >>135
これ夏の初戦ですよね?
当時リアルタイムで見てたけど、夏は春の7〜8割の出来。春の大会での同じ角度からの映像あれば、また評価違うと思う。調子悪いわ、ランナー居ない時は、手抜きして投げてるのが丸わかりです。
ただ当時のプロ野球の速球派(江夏、平松、鈴木啓等)が皆過渡期だったので、子供心に「プロ野球でも見た事ない球」を投げてたのは事実です。 斎藤コミッショナー様へ
ダブルヘッダーをやって欲しいです。11月なら3時からでも薄暮になるし10月なら5じからでもよいです。
短期決戦にもなれるという意味もあるしベンチ入りを大幅に増やせば7回終了どころか18回までできるし
ダブルヘッダーをぜひ見たいです。ファンあってのプロ野球ですので23年ぶりにやって欲しいです。 江川がプロで本気で投げたのは20勝達成試合のラストボールだけと言われている 江川の速球の秘密
投球フォームコマ送りで見たら分かるわ >>215
後付けの捏造
その試合は日テレG+で何度も放送されてる
最後の球だけ表示されてないが、
他の回はほとんど表示されてて、
速球のほとんどが130〜140前半止まり
最後の打者中塚だったと思うが、
中塚の他の打席でも140前半止まり
絶対にありえない 他の回で中塚が同じような空振りしてた映像残ってるから、
その時計測されたスピード近辺が実際の速度だろ
江川の最速は151だったはず
計測されたのはこの試合でも翌年序盤に自己最多の14奪三振取った中日戦でもない
オールスターの8連続でも最速146?だったのでは >>212の話しは江川が言っていたのを聞いたことがあるが、
実際に数字が表示されていないし、
江川自身が具体的に何キロと言っている訳でもなく、
実際にyoutubeで見ても、それ程速い気がしない。
他の所で151というのも聞いたことがある。
そうすると150を何度も投げていた訳ではないだろうね
実際に数字で見たのは、145行かないくらいが多かった。
ただプロも含めて多くの選手が「最高のストレート(の一人)」と
言っているのだから、スピンなのか分からんが、打ちにくいのは確かなんだろう。
ただ、当時の後楽園(なのか日テレなのか分からんが)は数字が低めだった印象もある。
当時だと槙原や小松が速かったが、後楽園では150はあまり見た記憶がない。
上原もプロ入り後(mlb時代を除く)150を殆ど見てないけど、
対戦相手が「ホップする」だの「打ちにくい」だの言ってるから
似ているタイプかも知れんね。同じようにコントロールも良いし。 >>218
150出したのは80、81年に数回あるだけだよ。
82年の前半までが全盛期 当時の後楽園の計測は、中間地点くらいだろう
初速と終速の差は、10〜12キロ
江川の球速は、1試合で10キロくらいの
差がある。
8回までは、138〜143
9回からは、143〜146
最後の球は、渾身の一球だという
本人の弁があるから150キロが
表示されても何らおかしくない。
さらに、初速でないので、158は
信憑性がある。 またバカボンか
だったら小松も郭源治もヤクルトの井原慎一郎も160出してるのかよアホ もぅすこし、他スポーツの
ここ50年くらいの推移を
考察したほうがよい。 >>215
158km/hで誤差は1km/hも無い。 >>222
お前がな
江川の時代は投手も打者も筋トレもやらずヒョロガリでスイングスピード遅い打者ばかり
だから140出れば速球派と言われる時代だっただけ 江川は最速でも152キロとかだと思う。 江川ですごいのは制球と伸び 伊藤智が故障前150キロ超えてたというが93年超えてたの見たことない
140キロ中盤が良いとこ、スライダーはえぐいけど
むしろ故障明けて98年の先発時の方が150キロとか出てた。 ただ伸びなんかは
93年のほうが上かもしれないけど 江川の全盛期はスピードガンで計測されてはいない
ただプロ時代に158を投げているから
全盛期には160を超えていたのだろう >>227
158なんか投げてねえ江川の最速は151た糞バカボン
全盛期を見たことないくせにw
20勝の試合で全打席で中塚の空振り見ればわかるわ
144しか出てないのに何で最後の球が158になるんだ池沼 池谷は王に引導を渡した男として有名だが
江川は小早川に引導を渡された男として有名だからな >>227
高校時代に160km/h以上を試合でも投げたのかもしれない。
プロ入り後でも158km/hを投げたのは事実だから。
スピードガンはどこを測っているかもわからない。
実際より10km/h低いのか5km/h低いのかもわからない。 >>228
228のID:EXlanFafの現代厨は死ね228のID:EXlanFafの現代厨は死ね
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