【巨人軍エース】堀内恒夫【背番号18】 [無断転載禁止]©2ch.net
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背番号１８。それはエースの称号である。
その起源は、巨人Ｖ９時代の堀内にある。
１８を付けた投手は堀内以前にも存在したが、
強い巨人の投手の柱として投げ続けた堀内が１８の価値を高めた。
さらに、テレビの普及、巨人戦中心の番組編成で、
１８＝堀内＝エースという図式を決定づけたのである。
堀内の恩恵で、遡及的に、藤田も１８番の先輩として語られるようになる。
＜過去スレ＞
【堀内】 エースナンバー１８番の系譜 【松坂】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1241771995/ >>1
アホ 藤田の18エースナンバーだろうが
六大学慶応エース巨人エースナンバー18
勝手に堀内から始まったみたいに言うなw >>93
その前の中尾輝三（碩志）からじゃないか？ >>55
エースナンバー確立させたのが藤田
中尾はその前に付けてただけ 中尾は巨人初の200勝投手ではあったが、
指導者としては好き嫌いの激しい神経質な性格で、
湯口事件などの影響もあって、どうしても評価が低いな。
また歴代18番では珍しい左腕だし。
巨人一筋200勝左腕中尾碩志
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104026381/ 巨人の生え抜きでは一番多く勝っているということもあって
一部で中尾をエースナンバーの祖と見る向きもあるけど、
エースという概念がまだ固まっていなかった戦前〜戦後時代の投手だから、
見解が分かれるところだな。 追記。同時期の18番だった阪神の若林に関しても似たようなものかも。
まして阪神では若林の後の野手や捕手が18番を着用していた時期もあるから
余計あいまいになっている。 おまえら、夏だぜ！
まぁ、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！ 84年のコーチ就任1年目はオールスター戦前まで背番号18だった。
後半から73に変更したが、監督と投手コーチが現役時代の背番号を背負ってた。 >>24
巨人フロントに巨人OBがそう思ってないだろw >>24
原は03年に三山がフロントに入らなきゃ普通に長期政権だったはず ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ >>1
18がエースナンバーと言われたのは六大学から
慶應のエースだった藤田氏が巨人でも18を付けて
2年連続NVP 初の天覧試合先発と活躍した
その後を堀内が引き継いだ完全な間違いだね >>106
なんな実績か知らないが
藤田の方が全てにおいて上なのは間違いない
堀内は人望がなさ過ぎた すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
M4TR1 >>28
藤田の方が長嶋と王の後で大変だった気がするが？
結果出せなかった堀内を擁護したいのかもしれないが
堀内に監督として長嶋と同じく無能だっただけの話 阿波野秀幸、井上真二、上田和明、高田誠のようなコーチしか集まらない
というか集められない人望のなさw 現役時代は知らない
解説者やってた時は偉そうなしゃべりで嫌いだった
しかし、監督やってた時は多少同情した
清原が選手として衰えが目立つのに人気はまだあり
そんな選手が「泥水をすする覚悟でやる」なんて言うものだから使わざるを得なかった
多くのファンやメディアも清原を望んでた
でも真ん中付近のストレートを空振り三振するような選手はもうダメだろと思ってた 金田と新浦もドロップだよ金田は二階から落ちるスローカーブでよくコントできたな
新浦は金田ほど落差は無いが、金田より速くブレーキが鋭かった♪
二人とも左腕だから速球とドロップを緩急つけられてバッターはたまらんな
>>42
> 今はドロップという表現を聞かなくなったけど、
> やはり普通のカーブとは区別されているものなの？
>
> 桑田のカーブをドロップと言っていた頃もあった様な・・・
> もしかして沢村、堀内、桑田と巨人のエース限定なのか？ｗ >>106
藤田は２年連続ＭＶＰ。そのときが２９勝、２７勝で３５９イニング、３３０イニング投げている。
他に頼りになる投手がいないから使い倒されただけ。権藤博みたいなもん。
堀内は最高が２６勝で３００イニング投げた年なんか１年もない。
大事に使われたから長くやれただけ。 >>114
むちゃくちゃだ。
堀内に相手は各球団のエースだぞ。
きつさは半端じゃない。 >>115
藤田も条件は同じだろうがボケ
お前がむちゃくちゃだろうがよカス >>116
藤田が異常だっただけだ。
堀内が大事に使われたわけではない。
病院に行きなさい。 ID:LwTekuWj
頭おかしいと思ったら球速スレで暴れてるキチガイじゃねえかｗ
ここのやりとり読んだらどっち間違ってるか読んでる人にはわかるからｗ
お前が病院行けキチガイ いや、藤田堀内の話題に限ってはID:LwTekuWjの方が正しいと思う
ただ、いくら罵られたからと言って、病院に行きなさい、とかの暴言は良くない >>119
自演はやめとけｗ
ID:LwTekuWj=バカボンだぞｗｗｗ
昨日の他スレの書き込みで暴かれてるわ
>>115-116のやるとり見るだけで墓穴掘ってんじゃんｗｗｗ
バカボン「堀内は巨人のエースだから他球団のエースと当たってる（キリッ」
突っ込み「え？藤田は巨人の「エースじゃなかったの？条件同じでしょｗｗ」 うん、そのおじさんの悪名は知ってる
でも、極端な話、１＋１は誰が言おうが正しいと思う
それを踏まえて>>119を読み直してください
堀内はいけすかない人ではあるが
肝心な場面でことごとく勝ち続けた所とし
マウンドでの身のこなしの素早さは歴代でも最上位の賜物を持っていたと思う
自演扱いやら「w」連発は、相手を選んでくださいね >>121
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜どこの誰が堀内の性格がどうとか言ってんの？
反論するならこ>>115-116のやりとりで具体的に反論してみろよ。
単にバカボンの擁護の論理が破綻してるから突っ込まれてるだけだろうが
↓
バカボン「堀内は巨人のエースだから他球団のエースと当たってる（キリッ」
突っ込み「え？藤田は巨人の「エースじゃなかったの？条件同じでしょｗｗ」 ＞肝心な場面でことごとく勝ち続けた所とし
え？昨日のバカボンそんな主張してないし、そんなこと誰も否定してないよね？
＞マウンドでの身のこなしの素早さは歴代でも最上位の賜物を持っていたと思う
これも全く昨日誰も言及してないよね？
・・・・・議論参加する以前に全く論理的な考え方が欠如してんじゃないの？
それでもバカボンを擁護したい！どういう動機ですかあ？不自然すぎるだろ？
誰でも草生やすわｗｗｗ 俺の知る限りこの板で、
「議論する以前の論理性で、レスすると知らない人が最初は訝しがる」
というのはバカボン以外いないんですけどね、
今日も大谷球速スレで唐突に江川の話を出してきて、
知らない人が面食らってましたなあｗ
すぐに「そいつにはふれるな」と言われてましたけど。
「論理性が無く、感情だけで書き込み、自己完結する」
>>121の書き込みなんかまさにその典型でしょ。
斜め４５度というか、明後日の方向からレスが来るからね〜ｗｗｗ バカボンさんは10人以上メタボンさんから認定されているよ。
何十人かもしれない。
メタボンさんの頭の中に住んでいるのじゃないかと思う。
メタボンさんはたくさんidを使って自演している。
悪いことは言わないから病院に行って医師の診断を受けるべきだと思う。
一度行けば医師から適切な治療方針を指示されるはずだ。
匿名掲示板に複数のidを使って書き込んでいることも禁止される。
これはメタボンさんだけじゃなく、ここの住民にとっても良いことだ。 >>121
やめとけ。
関わるな。
これはアドバイスだ。 >>126
ID:R0rOUto6がメタボンさんて人で
バカボンさんて人のアンチなんですね
やっと分かった ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 歴代巨人軍投手で日本シリーズで一番活躍した人
大舞台に強い 言ってる事は正しくても公衆の面前で自分を批判するような上司には部下はついて来ないよ。ましてやプロ野球選手なんてプライドの高いヤツばっかなんだから。
堀内はそれが分かってない。 堀内とか桑田は反骨精神とか強そうだから、
叩かれると強くなると思いがちなのかもね。
だが大半の人は気分を害し、造反するって事なのかも。 >>134
反骨なんて感じないけどな
己れの実績を盾にした
上から目線なだけでしょ
堀内の現役時代
中日星野の方が年俸が上だった時期に
何で通算勝利が上の俺より年俸高いんだ！と
ケチ付けたらONバックにして対戦しない奴とは1勝の価値が違うわ！と
切り返されて言い返せなかったり
コーチ時代 選手に雨の中をランニングさせて清原がキレて暴れたのを見て見ぬ振りして川相を殴打したり
対戦勝利チーム1位と2位が広島とヤクルト
上に弱く下に強いヘタレで陰湿な堀内 中尾が藤田に「これは巨人のエースナンバーだ」と18番を託したと後年伝えられたが、
中尾の現役時代はまだエースナンバーという概念が定着していなかったと思われるので、
果たしてどうなんだろう?とは思ったな。 >>136
それ大嘘
清武が堀内と清原のクビを最後の年の前半戦終了後に同時に決めただけ あの頃の偏った戦力で結果を残すのは、
堀内でなくても難しかった様な気がする。
さすれば、次期監督として堀さんの再登板を
見てみたい様な気もしなくもない。
つっても今の戦力も、細っこいかなぁ・・・ 投手陣を全く整備出来なかったし野手を放任して纏め上げられなかったのが堀内
監督としての資質は0 1回目の投手コーチ 当時の球団ワーストの防御率で2年連続
で優勝できなかったので柴田勲と共に退団（解任）
2回目の投手コーチ 三本柱頼み、98年にヘッドコーチになるも3位に終わり退団
監督 2年連続球団ワーストの防御率を更新、優勝なしで契約残して1年残して解任 >>142
「リリーフは先発失格者」なんて時代錯誤の考えしてた馬鹿だから無理。
今の野球の中継ぎの重要性がわかってない限り監督なんかやるだけ無駄ｗ 由伸には自分と同じ無能ぶりで親近感湧くのか穏健な発言が多かったが原になったらまた嫌味ばかり言うようになってて笑うわw 現役時代は、「巨人のエースとしては物足りない」という評価だった。
別所、金田など過去の大投手の記憶が残っていた時代で、他チームのエースと
比べても見劣りするという評価だった。
本人はかなりの実績を挙げているのに気の毒だった。 V9で最初から最後までローテ張ったのってこの人だけなのにひでえ評価だなｗ
反抗的だったためか年俸も一度も2000万超えなかったというし 堀内の年俸の安さは異常だった。
この時代自体が安すぎたけど。 Ｖ９時代の巨人は、長嶋・王、Ｖ９初期の金田だけが高年俸で、他の選手は
おしなべて安かったように見える
長嶋・王にしても、当時の物価を考慮しても、現在の基準からすればかなり安い 事実上の日本人プロサッカー選手第1号の奥寺がドイツで初めて貰った給料が王さんと同じで
「オレがこんな金貰っていいのか！？」
って思ったらしい
逆に言えば巨人が安すぎたからほか球団がもっと安くされたんだろう。
絶対王者がそこなら・・・って感じで 本体の讀賣新聞が発行部数一位になるのは80年代だからな
バランス考えれば当然 プロレス転向した馬場のほうがＯＮより稼いでたからな 堀内と高橋一三が銀座に飲みに行って、しばらくすると一三がどこかへ消えてしまい
2時間ぐらいすると戻ってくる。
実はその間、一三は後に結婚する女優の橘和子とデートしていたのだが、
堀内は全く気づかなかった。 チコちゃんの番組で「なぜ野球の試合ではボールをいちいち交換するの」という話題で堀内がコメントしたんだけど背番号21の映像が流れた
映像残ってたんだ De井納は「ボールに傷がついたり変形したりするから」と回答したんだけど
堀内は「そこまで気にしたことなかったなあ、現役の選手が言うならそうなんだろうなあ」というコメントだった 交換したら打たれたら球が飛ぶデメリットもあるから昔の投手は嫌がった
中畑が交換を要求した時は江夏は打席近くまで近寄って審判から受け取り、
中畑に「10年早いわ」と毒づいた >>157
ドイツは当時世界ナンバーワンリーグだった むかし海老沢の本で読んだけど川上は堀内のトレードを画策してたらしいな。
大不調に終わった73年だったか。 >>164
なぜか今は投手、もしくは捕手が積極的に変えたがるよね。
こないだ岩本(がんちゃん)が
「僕は基本的に交換しないようにしてたけど外国人打者の時は打者の要求でしょっちゅう変えられた。
特にローズ(近鉄)はワンバンしてもないのに変えろってうるさかった」
って言ってたけど、これが普通だよなぁ >>167
昔は今みたいなパワーピッチャーがいなかったからだよ。
力ある球を思ったコースに決めれば抑えられる自信があるから、
歪んだ球で軌道が外れるのが我慢できないんだろ >>168
なるほどな
あと、ムービングピッチャーが少ないのもあるんだろうな
もしアメリカみたいに増えたら交換しないPが増えるかも >>152
26勝あげたシーズンが最高でそれからあとは成績が下がった時に下げて、成績が上がっても少ししかプラスにしなかったからな。で53年からは地味になった 交換相手は誰なの？
>>166
> むかし海老沢の本で読んだけど川上は堀内のトレードを画策してたらしいな。
> 大不調に終わった73年だったか。 先日の西武戦でもエラーの記事にコメントしたのだがはじかれてしまった
87年日本シリーズにも触れていたので、川相がバッターランナーを見るってのと、清原のは暴走気味だった、とコメントしたのだが、何がいけなかったのか
ちなみに、ブログの検閲は本人ではなくスタッフがしてるらしい 200勝の掛かった試合の時に
140kmのストレートが投げれた
のはびっくり >>150
そら物足りないと言われても
仕方無いw
全盛期ONをバックにして対戦しなくともよいハンデ貰いながら
対戦チーム勝利数1位2位が
弱小広島ヤクルト
同じく平松は1位巨人2位中日
同じ通算200勝でも平松の方が価値が有ると云われるわなw
通算勝率勝敗数が当時のチーム力を明白にしている >>172
田淵⇔堀内＆柴田 （１９６８）ドラフトで田淵を外した巨人が江川方式で獲得を画策
但しフロント主導だった江川事件とは反対に川上が乗り気でＯＮ以外なら誰でもイイって言ってた
７３年は川上の策略でほぼ決定だったが、仲人をした長嶋の反対「川上に俺の顔を潰すんですか」みたいなことを言ってボツ。相手は不明
最後が７７年オフ
高橋直・佐伯(日)⇔河埜・堀内(巨)これも実現しなかった 1972年の堀内は48試合に登板し、26完投
26勝9敗という抜群の成績を残し、MVPを獲得。しかし、オフの契約更改では、年俸1460万円(推定)から1800万円に上がっただけ。わずか340万円しか昇給しなかった
76年の選手年俸を見てみると、筆頭は王貞治（巨人）の5260万円。巨人のエース・堀内は1020万円(下げられ過ぎ)
78年に自身最後の2ケタ勝利を挙げると、79年の年俸は1860万円と過去最高額をマーク。しかし、翌年はまた下落
コーチ兼任となった81年からのラスト3年は登板機会が少なく、計2勝しか挙げていないものの、1320万円、1560万円、1800万円と微増。コーチ兼任料も含まれた額のためにアップしていたと思われるが
203勝を挙げた大エースの年俸とは思えない こうして見たら今の選手と物価が安すぎた60年代の選手はもらいすぎで70年代80年代は低く抑えられてた 巨人は表向きの年俸以外の実入り
(CMタニマチetc. )が有ったから問題無しw
他球団の一軍選手より巨人の二軍の方がトータルで待遇マシとまで噂された事も有り 81年の納税額
原さん1億2000万 年俸840万
推定年収3億円
山本浩二 5000万円 年俸5200万
推定年収1億5千万 あの頃はパリーグの一軍より巨人の二軍な時代だったからな。
トレードを嫌がる選手も多かった。 新監督になった長島から俺も禁煙するからお前も禁煙しろ！みたいなこと言われて太ったんだよね。それでその年は勝ち星がすごい下がった。
最下位になってオフに機嫌悪い長島から「仕方ないなぁ。吸えよおまえ」て言われて喫煙再開したけどある程度までしか体重が減らなかった 堀内は引退時に努力せず才能だけでやってきたと言い切った １年目は走らされたんだよね。連勝できた理由は、何となく気づいてたが、そのあとはやる気にはならなかったと言ってた
試合本番がそのまま練習(磨かれていく)みたいな人だから、それでも良かったんじゃないかな 怪我してからは克服のために猛練習したみたいだから、
怪我する前からしっかりやっていたらどうだったんだろうな。 投手はほどほどに手を抜く事も必要だから
それはそれで良かったんじゃね？ 第二次長嶋監督の時に投手コーチだったけど、ヤクルトと乱闘になってユニフォームがボロボロに破れてしまったね。
誰がやったのか知らんけどw 現役時代、V9巨人のエースでありながら、「今一歩物足りない」みたいな評価だった
２００勝した大投手だが、同年代に江夏、平松、山田、鈴木など大投手が多いので、
比較されて渋い評価になったのかも知れない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
