【巨人軍エース】堀内恒夫【背番号18】 [無断転載禁止]©2ch.net
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背番号18。それはエースの称号である。
その起源は、巨人V9時代の堀内にある。
18を付けた投手は堀内以前にも存在したが、
強い巨人の投手の柱として投げ続けた堀内が18の価値を高めた。
さらに、テレビの普及、巨人戦中心の番組編成で、
18=堀内=エースという図式を決定づけたのである。
堀内の恩恵で、遡及的に、藤田も18番の先輩として語られるようになる。
<過去スレ>
【堀内】 エースナンバー18番の系譜 【松坂】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1241771995/ >>64
ストライクゾーンを高くするとドロップが復活するよ。 晩年の堀内のカーブでも「すげえ!」と思ったわ
あんな軌道のカーブはその後いないだろうな
右投手のカーブだと桑田と佐々岡、あと岸くらいだな
そこそこなのは >>69
都電の17,18,35番が後楽園脇を走っていたV9時代に、よく後楽園に見に
行った。堀内は一旦スリーボールにしてから、ど真中でカウントをかせぎ
フルカウントとすることが多く、イライラしながら見ていたが、バッターも
テンポの悪さにイライラしていたようで、結果的に抑えていた。
晩年老眼鏡をかけてからは、テンポよく打たれるようになった。 >>73
堀内本人が言うには気分屋で淡泊な投球だったそうだ。
あんまり勝ってやろうとか三振とってやろうとか思わず
調子がよければ凄い投球をして調子が悪ければそのまま。 ノーノーやった時は序盤から制球がイマイチだったみたいだけど 堀内は桑田や松坂の上位互換と考えればよいよ
そう思えば凄さもわかるだろう? 桑田はまだしも、松坂よりは下だわ
江川よりも下だろう
過大評価もいいとこ 高卒でプロ入りして投げるのも打つのも守るのも全部自分が一番だったと言ってる。
実際そうなのが恐ろしい。 投げるのも打つのも大舞台での勝負強さも圧倒的だったのが堀内。
顔と性格以外は完璧。 ノーノーの相手はリーグ優勝決定後の
消化試合の当時は低迷中広島だしな
堀内とは云え投手が3打席連続HR&ノーノー出来る程
相手が弱かったとも言えるんじゃねw
首位攻防戦で最後自らのサヨナラHRでノーノー決めた
江夏の方が価値有ると思うわ
因みに堀内の対戦勝利数最多球団は広島
同じく平松は巨人 俺も江夏のサヨナラノーノーの方が価値はあるとは思う。 「俺は練習なんかしねぇ 才能だけでやってきた」
カップ?を好みウイスキーをよく飲んでいた
殿堂入りした時のコメント
2年目から腰痛に悩みコルセットの代わりに朝晩腹筋と背筋を300回した
思ったピッチングをできるようになったのはプロ6年目以降だと本人は語った そうなのか、何だかんだ言ってもベストシーズンは1年目の様に思えるがなぁ もし大洋や中日あたりに行っていたら160勝程度だろうな。 >>73
堀内自身が認めてるんだが。
江川のような凄い球は投げられなかったとな。 堀内監督時代のビジターユニフォームを復刻したらどうだろうか
始球式に清原とミセリが駆けつける >>1
アホ 藤田の18エースナンバーだろうが
六大学慶応エース巨人エースナンバー18
勝手に堀内から始まったみたいに言うなw >>93
その前の中尾輝三(碩志)からじゃないか? >>55
エースナンバー確立させたのが藤田
中尾はその前に付けてただけ 中尾は巨人初の200勝投手ではあったが、
指導者としては好き嫌いの激しい神経質な性格で、
湯口事件などの影響もあって、どうしても評価が低いな。
また歴代18番では珍しい左腕だし。
巨人一筋200勝左腕中尾碩志
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1104026381/ 巨人の生え抜きでは一番多く勝っているということもあって
一部で中尾をエースナンバーの祖と見る向きもあるけど、
エースという概念がまだ固まっていなかった戦前〜戦後時代の投手だから、
見解が分かれるところだな。 追記。同時期の18番だった阪神の若林に関しても似たようなものかも。
まして阪神では若林の後の野手や捕手が18番を着用していた時期もあるから
余計あいまいになっている。 おまえら、夏だぜ!
まぁ、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
http://slib.net/71604
上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意?! 84年のコーチ就任1年目はオールスター戦前まで背番号18だった。
後半から73に変更したが、監督と投手コーチが現役時代の背番号を背負ってた。 >>24
巨人フロントに巨人OBがそう思ってないだろw >>24
原は03年に三山がフロントに入らなきゃ普通に長期政権だったはず ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ >>1
18がエースナンバーと言われたのは六大学から
慶應のエースだった藤田氏が巨人でも18を付けて
2年連続NVP 初の天覧試合先発と活躍した
その後を堀内が引き継いだ完全な間違いだね >>106
なんな実績か知らないが
藤田の方が全てにおいて上なのは間違いない
堀内は人望がなさ過ぎた すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
M4TR1 >>28
藤田の方が長嶋と王の後で大変だった気がするが?
結果出せなかった堀内を擁護したいのかもしれないが
堀内に監督として長嶋と同じく無能だっただけの話 阿波野秀幸、井上真二、上田和明、高田誠のようなコーチしか集まらない
というか集められない人望のなさw 現役時代は知らない
解説者やってた時は偉そうなしゃべりで嫌いだった
しかし、監督やってた時は多少同情した
清原が選手として衰えが目立つのに人気はまだあり
そんな選手が「泥水をすする覚悟でやる」なんて言うものだから使わざるを得なかった
多くのファンやメディアも清原を望んでた
でも真ん中付近のストレートを空振り三振するような選手はもうダメだろと思ってた 金田と新浦もドロップだよ金田は二階から落ちるスローカーブでよくコントできたな
新浦は金田ほど落差は無いが、金田より速くブレーキが鋭かった♪
二人とも左腕だから速球とドロップを緩急つけられてバッターはたまらんな
>>42
> 今はドロップという表現を聞かなくなったけど、
> やはり普通のカーブとは区別されているものなの?
>
> 桑田のカーブをドロップと言っていた頃もあった様な・・・
> もしかして沢村、堀内、桑田と巨人のエース限定なのか?w >>106
藤田は2年連続MVP。そのときが29勝、27勝で359イニング、330イニング投げている。
他に頼りになる投手がいないから使い倒されただけ。権藤博みたいなもん。
堀内は最高が26勝で300イニング投げた年なんか1年もない。
大事に使われたから長くやれただけ。 >>114
むちゃくちゃだ。
堀内に相手は各球団のエースだぞ。
きつさは半端じゃない。 >>115
藤田も条件は同じだろうがボケ
お前がむちゃくちゃだろうがよカス >>116
藤田が異常だっただけだ。
堀内が大事に使われたわけではない。
病院に行きなさい。 ID:LwTekuWj
頭おかしいと思ったら球速スレで暴れてるキチガイじゃねえかw
ここのやりとり読んだらどっち間違ってるか読んでる人にはわかるからw
お前が病院行けキチガイ いや、藤田堀内の話題に限ってはID:LwTekuWjの方が正しいと思う
ただ、いくら罵られたからと言って、病院に行きなさい、とかの暴言は良くない >>119
自演はやめとけw
ID:LwTekuWj=バカボンだぞwww
昨日の他スレの書き込みで暴かれてるわ
>>115-116のやるとり見るだけで墓穴掘ってんじゃんwww
バカボン「堀内は巨人のエースだから他球団のエースと当たってる(キリッ」
突っ込み「え?藤田は巨人の「エースじゃなかったの?条件同じでしょww」 うん、そのおじさんの悪名は知ってる
でも、極端な話、1+1は誰が言おうが正しいと思う
それを踏まえて>>119を読み直してください
堀内はいけすかない人ではあるが
肝心な場面でことごとく勝ち続けた所とし
マウンドでの身のこなしの素早さは歴代でも最上位の賜物を持っていたと思う
自演扱いやら「w」連発は、相手を選んでくださいね >>121
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜どこの誰が堀内の性格がどうとか言ってんの?
反論するならこ>>115-116のやりとりで具体的に反論してみろよ。
単にバカボンの擁護の論理が破綻してるから突っ込まれてるだけだろうが
↓
バカボン「堀内は巨人のエースだから他球団のエースと当たってる(キリッ」
突っ込み「え?藤田は巨人の「エースじゃなかったの?条件同じでしょww」 >肝心な場面でことごとく勝ち続けた所とし
え?昨日のバカボンそんな主張してないし、そんなこと誰も否定してないよね?
>マウンドでの身のこなしの素早さは歴代でも最上位の賜物を持っていたと思う
これも全く昨日誰も言及してないよね?
・・・・・議論参加する以前に全く論理的な考え方が欠如してんじゃないの?
それでもバカボンを擁護したい!どういう動機ですかあ?不自然すぎるだろ?
誰でも草生やすわwww 俺の知る限りこの板で、
「議論する以前の論理性で、レスすると知らない人が最初は訝しがる」
というのはバカボン以外いないんですけどね、
今日も大谷球速スレで唐突に江川の話を出してきて、
知らない人が面食らってましたなあw
すぐに「そいつにはふれるな」と言われてましたけど。
「論理性が無く、感情だけで書き込み、自己完結する」
>>121の書き込みなんかまさにその典型でしょ。
斜め45度というか、明後日の方向からレスが来るからね〜www バカボンさんは10人以上メタボンさんから認定されているよ。
何十人かもしれない。
メタボンさんの頭の中に住んでいるのじゃないかと思う。
メタボンさんはたくさんidを使って自演している。
悪いことは言わないから病院に行って医師の診断を受けるべきだと思う。
一度行けば医師から適切な治療方針を指示されるはずだ。
匿名掲示板に複数のidを使って書き込んでいることも禁止される。
これはメタボンさんだけじゃなく、ここの住民にとっても良いことだ。 >>121
やめとけ。
関わるな。
これはアドバイスだ。 >>126
ID:R0rOUto6がメタボンさんて人で
バカボンさんて人のアンチなんですね
やっと分かった ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 歴代巨人軍投手で日本シリーズで一番活躍した人
大舞台に強い 言ってる事は正しくても公衆の面前で自分を批判するような上司には部下はついて来ないよ。ましてやプロ野球選手なんてプライドの高いヤツばっかなんだから。
堀内はそれが分かってない。 堀内とか桑田は反骨精神とか強そうだから、
叩かれると強くなると思いがちなのかもね。
だが大半の人は気分を害し、造反するって事なのかも。 >>134
反骨なんて感じないけどな
己れの実績を盾にした
上から目線なだけでしょ
堀内の現役時代
中日星野の方が年俸が上だった時期に
何で通算勝利が上の俺より年俸高いんだ!と
ケチ付けたらONバックにして対戦しない奴とは1勝の価値が違うわ!と
切り返されて言い返せなかったり
コーチ時代 選手に雨の中をランニングさせて清原がキレて暴れたのを見て見ぬ振りして川相を殴打したり
対戦勝利チーム1位と2位が広島とヤクルト
上に弱く下に強いヘタレで陰湿な堀内 中尾が藤田に「これは巨人のエースナンバーだ」と18番を託したと後年伝えられたが、
中尾の現役時代はまだエースナンバーという概念が定着していなかったと思われるので、
果たしてどうなんだろう?とは思ったな。 >>136
それ大嘘
清武が堀内と清原のクビを最後の年の前半戦終了後に同時に決めただけ あの頃の偏った戦力で結果を残すのは、
堀内でなくても難しかった様な気がする。
さすれば、次期監督として堀さんの再登板を
見てみたい様な気もしなくもない。
つっても今の戦力も、細っこいかなぁ・・・ 投手陣を全く整備出来なかったし野手を放任して纏め上げられなかったのが堀内
監督としての資質は0 1回目の投手コーチ 当時の球団ワーストの防御率で2年連続
で優勝できなかったので柴田勲と共に退団(解任)
2回目の投手コーチ 三本柱頼み、98年にヘッドコーチになるも3位に終わり退団
監督 2年連続球団ワーストの防御率を更新、優勝なしで契約残して1年残して解任 >>142
「リリーフは先発失格者」なんて時代錯誤の考えしてた馬鹿だから無理。
今の野球の中継ぎの重要性がわかってない限り監督なんかやるだけ無駄w 由伸には自分と同じ無能ぶりで親近感湧くのか穏健な発言が多かったが原になったらまた嫌味ばかり言うようになってて笑うわw 現役時代は、「巨人のエースとしては物足りない」という評価だった。
別所、金田など過去の大投手の記憶が残っていた時代で、他チームのエースと
比べても見劣りするという評価だった。
本人はかなりの実績を挙げているのに気の毒だった。 V9で最初から最後までローテ張ったのってこの人だけなのにひでえ評価だなw
反抗的だったためか年俸も一度も2000万超えなかったというし 堀内の年俸の安さは異常だった。
この時代自体が安すぎたけど。 V9時代の巨人は、長嶋・王、V9初期の金田だけが高年俸で、他の選手は
おしなべて安かったように見える
長嶋・王にしても、当時の物価を考慮しても、現在の基準からすればかなり安い 事実上の日本人プロサッカー選手第1号の奥寺がドイツで初めて貰った給料が王さんと同じで
「オレがこんな金貰っていいのか!?」
って思ったらしい
逆に言えば巨人が安すぎたからほか球団がもっと安くされたんだろう。
絶対王者がそこなら・・・って感じで 本体の讀賣新聞が発行部数一位になるのは80年代だからな
バランス考えれば当然 プロレス転向した馬場のほうがONより稼いでたからな 堀内と高橋一三が銀座に飲みに行って、しばらくすると一三がどこかへ消えてしまい
2時間ぐらいすると戻ってくる。
実はその間、一三は後に結婚する女優の橘和子とデートしていたのだが、
堀内は全く気づかなかった。 チコちゃんの番組で「なぜ野球の試合ではボールをいちいち交換するの」という話題で堀内がコメントしたんだけど背番号21の映像が流れた
映像残ってたんだ De井納は「ボールに傷がついたり変形したりするから」と回答したんだけど
堀内は「そこまで気にしたことなかったなあ、現役の選手が言うならそうなんだろうなあ」というコメントだった 交換したら打たれたら球が飛ぶデメリットもあるから昔の投手は嫌がった
中畑が交換を要求した時は江夏は打席近くまで近寄って審判から受け取り、
中畑に「10年早いわ」と毒づいた >>157
ドイツは当時世界ナンバーワンリーグだった むかし海老沢の本で読んだけど川上は堀内のトレードを画策してたらしいな。
大不調に終わった73年だったか。 >>164
なぜか今は投手、もしくは捕手が積極的に変えたがるよね。
こないだ岩本(がんちゃん)が
「僕は基本的に交換しないようにしてたけど外国人打者の時は打者の要求でしょっちゅう変えられた。
特にローズ(近鉄)はワンバンしてもないのに変えろってうるさかった」
って言ってたけど、これが普通だよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています